L'école d'orgue française au XVIIème et au XVIIIème siècle

Si l’on pense orgue aux XVIIème et au XVIIIème siècle, l’on pensera naturellement aux deux géants que sont Buxtehude et Bach. Pourtant, à la même époque s’est développée une école française d’autant plus intéressante qu’elle s’oppose en presque tout à son homologue allemande.

Les instruments tout d’abord. Contrairement aux autres instruments, il n’y a pratiquement pas deux orgues identiques ; les traditions régionales ont donné un caractère très différent aux instruments français, à la sonorité brillante (le Isnard de Saint-Maximin-de-la-Baume comporte 10 jeux de trompette sur 43), par rapport à un caractère plus rond outre-rhin (le Trost de Walterhausen – orgue de Bach ! – compte 12 flûtes sur 53). Toujours au niveau des instruments, le pédalier à la française permettait peu de traits de virtuosité sur cette division. Ce n’est qu’en découvrant Bach au XIXème siècle que le pédaliers à l’allemande, assorti à un ensemble de jeux conséquent, fera son apparition dans l’hexagone.

Le contexte politico-culturel ensuite. Contrairement à une Allemagne alors très morcelée, la France était déjà très centralisée, parfois même au niveau de la musique. En ce qui concerne l’orgue, les tables de registration ne laissaient aucune latitude sur le choix des jeux à utiliser : à la tierce, au grand jeu, au plein jeu, au dialogue et aux autres tierce en taille à la composition codifiée et mentionnée sur les partitions (quand elle ne figure pas dans le titre de la pièce), s’oppose à la registration de Bach dont le flou a permis de remplir des livres entiers d’hypothèses.

N’oublions pas non plus qu’aux luthériens Buxtehude et Bach, s’opposaient les catholiques français. Car la musique d’orgue était alors en effet essentiellement religieuse, et des deux côtés du Rhin elle servait des liturgies différentes : pour l’essentiel accompagnement de chœurs chez les premiers, alternance d’accompagnement choral et de solo instrumental chez les deuxièmes. Dans un certain nombre de cas, l’emplacement même de l’instrument dans l’édifice pouvait en être affecté.

La dernière différence et non des moindres tient dans l’extrême dispersion de la création musicale. Face aux deux géants allemands, la France a produit une kyrielle de compositeurs qui ont chacun laissé une empreinte nettement moins visible dans l’histoire, sans pour autant que l’on puisse dénigrer leur qualité. Beaucoup connaissent (les) Couperin, certains connaissent Marchand, mais qui a entendu parler de Dandrieu, Balbastre, D’Aquin, Lebègue, Nivers, de Grigny, Corette, Beauvarlais-Charpentier, Titelouze, Clérambault et autres Boyvin ?

Quant au style musical, il se limite pour l’essentiel aux messes, aux hymnes, aux suites, et aux noëls. Ce n’est qu’à l’aube de la révolution que concertos ou sonates feront leur apparition.

Pour ceux qui sont intéressés pour explorer ce domaine, je ne saurais trop recommender les albums suivants :


L'orgue Dom Bedos de Sainte-Croix de Bordeaux



Le Dom Bédos de Bordeaux est l'un des plus beaux orgues XVIIIème de France, magistralement servi par le regretté Gustav Leonhardt, qui en plus d'être un excellent claveciniste, était aussi un remarquable organiste. Une majorité d'oeuvres de Couperin (dont des extraits copieux de l'incontournable Messe Propre pour les Couvents de Religieux et de Religieuses) mais aussi de Marchand.


Claude Balbastre à Saint-Roch



Entièrement tourné vers Balbastre, le programme de cet album couvre ceci étant de nombreux styles de musique de l'époque. Magnifiquement servi par Michel Chapuis, une grande figure de l'orgue français, et Marina Tchebourkina, à la fois son élève et collègue à la tribune de la Chapelle Royale du Château de Versailles, sur l'un des plus beaux orgues classiques (baroques ?) de la capitale.

Le 1° CD dont tu parles hélas il n'a pas la messe en entier

Je connais très peu se domaine. Mais je peux conseiller au moins 2 choses :

Couperin : Messe pour les couvent + Messe pour les paroisses (2CD)



Aude Heurtematte, sur St Gervais.



La Messe du Livre d'orgue de de Grigny (perso c'est ce que je préfère). Pierre Bardon, sur St Maximin

Pat17 a écrit:

Beaucoup connaissent (les) Couperin, certains connaissent Marchand, mais qui a entendu parler de Dandrieu, Balbastre, D’Aquin, Lebègue, Nivers, de Grigny, Corette, Beauvarlais-Charpentier, Titelouze, Clérambault et autres Boyvin ?

Je mettrai quand même à part Clérambault, largement plus connu que les autres musiciens que tu cites pour la simple raison qu'il ne s'est pas cantonné à la composition pour orgue. Alors oui, il est vrai qu'il est resté célèbre pour ses cantates profanes et que le versant organiste et claveciniste est un peu passé à la trappe.

Un petit mot sur le seul et unique livre d'orgue de Clérambault à usage liturgique(1710) qui se compose de deux suites. A l'époque de la composition, Clérambault assistait Nivers aux postes de maitre de musique de la maison royale de Saint-Cyr et d'organiste de Saint-Sulpice.
L'orgue de Clérambault me parle énormément, je trouve qu'il a beaucoup de tempérament. Certaines pièces sont mystiques et assez sombres, d'autres très enjouées. Les deux suites sont d'une variété extraordinaire. Ces pièces sont donc assez accessible et peuvent constituer une bonne porte d'entrée dans l'orgue français du 18éme.

Niveau discographie, je conseillerais deux enregistrements :



Le premier, il n'y a que les suites brutes dans la très bonne interprétation d'Olivier Vernet accompagnées des pièces de clavecins dans une bonne version également. Il a, en plus, l'avantage d'être disponible pour une dizaine d'euros.




Dans le deuxième, les pièces d'orgue sont alternées avec un magnificat pour la première suite et un benedictus pour la seconde, en plain-chant ce qui permet d'avoir une reconstitution de l'utilisation dans la liturgie. L'orgue est tenu par l'excellent Jean Boyer. Le plain-chant est assuré avec brio par les demoiselles de Saint-Cyr sous la direction d'Emmanuel Mandrin. Il y a également dans ce CD quelques motets de Clérambault qui sont sublimes. Le hic ... je ne suis pas sûre que ce soit encore disponible.

J'ai un vague souvenir de la Suite du 2° ton de Clérambault avec Vernet, mais sur un tout autre CD. Il me semble que c'était pas mal.
Par contre il parait que la 1° est meilleure, c'est vrai ?

Oui en effet, je trouve la première suite plus inspirée. Il y a beaucoup plus de recueillement et de ferveur religieuse dans la première. la seconde est plus quelconque mais réserve quand même de très beaux passages comme par exemple le duo de flûtes ou le caprices sur les grands jeux que j'adore.

J'ai écouté il y a pas mal de temps maintenant quelques pièces pour orgue de Beauvarlet-Charpentier (1734-1794) organiste qui succède à Daquin à l'orgue de Saint-Paul. Il participe à l'inauguration du nouvel orgue de Saint-Sulpice et est titulaire par quartier de l'orgue de Notre-Dame de Paris.

Même si on peut encore parler d'école française de l'orgue, le style est complétement différent, plus carré, correspondant totalement à l'esthétisme du classicisme.
Les mélodies sont très facilement identifiables; on perd le flou artistique, si je puis dire, la superposition des sons, la complexité au profit de mélodies accompagnées très simplement. Les pièces ne ressemblent plus tellement à des oeuvres religieuses mais à du profane. On a quasiment l'impression d'avoir des airs d'opéra de Mozart à l'orgue.

J'ai écouté le magnificat du 7ème ton avec un carillon des morts. Autant j'ai trouvé le magnificat lourdingue et sans intérêt, autant le carillon des morts qui le conclue est assez intéressant. Bon bien sûr, ça reste un carillon donc ce n'est pas d'une subtilité à toute épreuve. Il est très gai et grandiose plus on glisse petit à petit vers une ambiance presque angoissante et la fin est finalement en demies-teintes.

J'ai également écouté plusieurs Noëls et je trouve que c'est encore dans ce type de composition que son travail est le plus adapté. A noter le Noël dans le goût d'une symphonie concertante qui est une petite pièce charmante très intéressante pour l'utilisation des jeux.

Il y a ce CD

qui propose des extrait de son journal d'orgue contenant des pièces utilisées en liturgie et des Noëls. Je pense que ce disque permet de bien cerner le style de Beauvarlet-Charpentier. Ici encore, il propose une utilisation très intéressante des jeux.

Hidraot a écrit:

Je mettrai quand même à part Clérambault, largement plus connu que les autres musiciens que tu cites pour la simple raison qu'il ne s'est pas cantonné à la composition pour orgue. Alors oui, il est vrai qu'il est resté célèbre pour ses cantates profanes et que le versant organiste et claveciniste est un peu passé à la trappe.

C'est amusant ce que tu écris, non pas que ce soit ridicule, loin de là, mais parce que cela montre le changement de mentalités. Au XVIIIème siècle, la plupart des musiciens étaient des organistes, et la plupart du temps étaient avant tout connus comme tels. Sans doute déjà parce que le nombre d'instruments alors disponible était alors plus limité que de nos jours. Mais aussi sans doute parce que l'orgue était pour une partie importante de la population le seul instrument "sérieux" (j'y reviendrai) qui était alors accessible. Par sérieux, j'évacue les instruments "populaires" comme la vielle, le tambourin, le fifre, etc...

Qui aujourd'hui se souvient que le grand Rameau était un organiste ? Et pourtant, bien que très connu pour son art de toucher l'orgue de son vivant, il n'a pas publié une seule page pour cet instrument. Mozart était aussi organiste; il aurait même postulé pour devenir titulaire de l'orgue de la chapelle royale de Versailles.

Citation :

L'orgue de Clérambault me parle énormément, je trouve qu'il a beaucoup de tempérament. Certaines pièces sont mystiques et assez sombres, d'autres très enjouées. Les deux suites sont d'une variété extraordinaire. Ces pièces sont donc assez accessible et peuvent constituer une bonne porte d'entrée dans l'orgue français du 18éme.

Je ne sais pas pourquoi, mais Clérambault ne m'a jamais beaucoup touché. Mais je ne m'avoue pas vaincu. Il faudra que j'essaie à nouveau.

J'aime bien Vernet, qui remporte tes suffrages. Je pense même que dans la génération actuelle des organistes, c'est l'un des plus brillants. Mais quelque part, je pense que si je devais chercher à (re)découvrir Clérambault, ce serait plus par un Michel Chapuis.

Pat17 a écrit:

C'est amusant ce que tu écris, non pas que ce soit ridicule, loin de là, mais parce que cela montre le changement de mentalités. Au XVIIIème siècle, la plupart des musiciens étaient des organistes, et la plupart du temps étaient avant tout connus comme tels. Sans doute déjà parce que le nombre d'instruments alors disponible était alors plus limité que de nos jours. Mais aussi sans doute parce que l'orgue était pour une partie importante de la population le seul instrument "sérieux" (j'y reviendrai) qui était alors accessible. Par sérieux, j'évacue les instruments "populaires" comme la vielle, le tambourin, le fifre, etc...

Oui tout à fait, il n'avait pas tellement de rôle de divertissement.

Citation :

J'aime bien Vernet, qui remporte tes suffrages. Je pense même que dans la génération actuelle des organistes, c'est l'un des plus brillants. Mais quelque part, je pense que si je devais chercher à (re)découvrir Clérambault, ce serait plus par un Michel Chapuis.

Disons qu'au moins tu es sûr d'avoir un minimum de qualité avec Vernet ce qui est un avantage non négligeable quand on voit la complexité du répertoire pour orgue.

Nicolas de Grigny (1672-1703), mort si jeune et ayant publié un seul livre d'orgue (une messe et des hymnes) il réussit tout de même à marquer des générations d'organistes puisque Georges Migot lui dédiera un tombeau et à susciter l'admiration de Bach.
Il y a peu d'innovation dans la forme puisqu'il suivra les modèles de ses ainés dans la constitution de la messe mais on lui doit quand même la fugue à 5 qu'il est le seul français à utiliser. On peut retrouver ces fugues dans le Veni creator et dans le Pange lingua au moins.
Alors pourquoi autant de succès ? Et bien pour moi la recette est assez simple : une technique qui n'étouffe jamais le lyrisme, un certain côté vaporeux, rêveur, une pointe de nostalgie et une grande ferveur religieuse.
Je pense après réflexion que c'est la messe pour orgue que je préfère.

Pour les interprétations, j'ai écouté la version dont cololi parle plus haut mais je n'apprécie pas tellement l'instrument et il manque le plain-chant

Vernet est là encore d'une raffinement ... Le plain-chant de l'ensemble Jacques Moderne est également d'une grande qualité.




J'ai également écouté Grunenwald qui est très bien aussi mais le plain-chant est moins intéressant. Je garde tout de même une tendresse pour cet enregistrement qui est celui qui m'a fait découvrir de Grigny.

Père du célèbre Michel Corrette, Gaspard Corrette nous a laissé une unique messe pour orgue composée de 24 pièces intitulée Messe du huitième ton pour l'orgue à l'usage des dames religieuses.
Il succède a Boyvin à l'orgue de Rouen et constituera avec ce dernier ainsi qu'avec d'Agincourt et avant eux Titelouze l'école d'orgue de Rouen.
Cette messe est composée en 1703 à la fin de l'âge d'or de la messe pour orgue, pourtant, il conserve la forme classique des oeuvres liturgiques de l'époque.
C'est une messe qui me parait plus ordinaire que celle de Grigny ou de Couperin par exemple mais qui réserve des moments de grandes délicatesses comme dans le récit tendre du Gloria mais aussi des instants très solennels lors de l'élévation par exemple. Il montre aussi une grande maitrise de l'instrument pour son offertoire pièce maitresse de la messe pour orgue.
Je vois également un autre intérêt à cette messe : l'utilisation répétitive de thèmes qui rend l'oeuvre plus accessible au néophyte.

Moi j'ai pas accroché des masses j'avoue, mais va falloir que je réécoute.

Je voulais parler de ce CD trouvable uniquement sur ce site :

http://www.cddvd.fr/contents/fr/p19.html


Il contient :
1°) L'œuvre complète pour orgue de Charles Piroye, consistant en six magnifiques "Simphonies" (grands-jeux), hommage au faste de l'art de Lully.
2°) Une transcription pour orgue de "L'Apothéose de Lulli" de François Couperin. Ce Concert instrumental de17 pièces somptueuses permet d'entendre l'orgue dans les registrations les plus subtiles (partition inédite, à paraître en décembre 2001 chez EMA-Editions).
3°)"Le Temple de la Paix", suite de pièces - du menuet au passepied, de la gigue aux cannaries - d'après le ballet de Jean-Baptiste Lully, dans une transcription du XVIIIe siècle.

Alors que dire ?

1 / A tout seigneur ... c'est Ophanin qui m'en a parlé, mais il est trop timide pour venir en parler ici.
2 / C'est GENIAL. Aussi bien Piroye que Couperin et Lully.
3 / L'orgue ... est sublimissime, la prise de son démentielle.

A ne pas manquer !!!

C'est dommage que ce ne soit pas plus facilement accessible parce-que de prime abord je trouve ça intéressant et étrange de faire un hommage à LULLY à l'orgue, lui qui n'a jamais composé pour cet instrument.

L'ORGUE FRANCAIS SOUS L'ANCIEN REGIME, DE LA RENAISSANCE A LA REVOLUTION
[rédaction en cours]

I) La Renaissance et quelques figures préclassiques


1) entrée en matière : un récital pour se familiariser avec le répertoire du XVI° - XVII° Siècles

---------------Conseils discographiques :

Spoiler:

II) Trois figures majeures du préclassicisme : Titelouze, Roberday, Louis Couperin

[rédaction en cours]

1) Jehan Titelouze (1563-1623)


2) François Roberday (1624-1680) : l'orfèvre contrapuntiste

IV) L'âge d'or du Classicisme, trois maîtres de la génération 1650 : Jullien, Raison, Boyvin

[rédaction en cours, à suivre...]


1) Gilles Jullien (c1650-1703)

2) André Raison (c1650-1719)

3) Jacques Boyvin (c1653-1706) : le coloriste

V) L'apogée du Classicisme : François Couperin, Nicolas de Grigny, Gaspard Corrette

[rédaction en cours, publication à venir]

1) François Couperin (1668-1733)



b) Messe à l'usage des Couvents


2) Nicolas de Grigny (1672-1703)

a) La Messe




3) Gaspard Corrette (1671-c1733)

VII) Tradition et décadence : l'héritage des Noëlistes, le postclassicisme

Dandrieu, Lanes, Dornel, Calvière, Daquin, Michel Corrette, Nôtre, Balbastre, Piroye, Beauvarlet-Charpentier, Benaut, Armand-Louis Couperin, Séjan, Lasceux, Gervais-François Couperin

[rédaction en cours]

1) La Tradition des Noëlistes


---------------Conseils discographiques :

Spoiler:

[rédaction en cours, publication à venir]

8 et fin) Synthèse : 8 disques primordiaux pour découvrir ce répertoire
[rédaction en cours, publication à venir]

Wow

Voilà un sujet qui m'intéresse grandement! Merci pour la synthèse à venir.

Certes... Dommage qu'à partir de 6, le seul intérêt musicologique demeure.

Pas complètement d'accord. Un petit Noël de Daquin, Balbastre ou Corrette sur l'orgue de la chapelle royale de Versailles (cf. le coffret anniversaire du CMBV), ça ne se refuse pas.

Des petits maîtres dont on peut faire l'économie mais ce serait dommage de se priver de certaines de leurs oeuvres (les Noëls ! )

Bon, j'avoue qu'à partir du 7... Mais qui sont donc tous séjan ?

Ma parole, on dirait que ce sujet intéresse !

Bon beh à vrai dire j'y connais quasiment rien, je sais pas trop comment remplir les fils que j'ai ouverts... J'escompte votre indulgence.

Et surtout votre participation...

La présentation introductive des chapitres Titelouze et François Couperin est presque terminée, ça devrait arriver d'ici quelques heures...

La suite sera publiée progressivement. Conclusion prévue d'ici la Saint Sylvestre. Le chapitre sur les Noëlistes sera de circonstance fin décembre...

Il sera alors temps d'ouvrir un autre fil sur Messiaen, à Pâques ou à la Trinité (les initiés comprendront...)

Mélomaniac => tous les fils où il y a du contenu sont lus Ca ne veut pas dire qu'il y ait des tonnes d'interventions par la suite, mais vu les musicovores du fofo, c'est forcément lu

Messiaen il y a un fil sur les oeuvres pour orgue
(ne te gêne surtout pas pour le remplir, car étant donné que c'est moi qui l'ait crée vu mes connaissances musicales, c'est très succin).

Dans quelques mois je pensais ouvrir un fil sur l'orgue français des XIX° et XX° pour faire écho à ce fil

Cololi a écrit:

Mélomaniac => tous les fils où il y a du contenu sont lus Ca ne veut pas dire qu'il y ait des tonnes d'interventions par la suite, mais vu les musicovores du fofo, c'est forcément lu

Messiaen il y a un fil sur les oeuvres pour orgue
(ne te gêne surtout pas pour le remplir, car étant donné que c'est moi qui l'ait crée vu mes connaissances musicales, c'est très succin).

Dans quelques mois je pensais ouvrir un fil sur l'orgue français des XIX° et XX° pour faire écho à ce fil

Oui ! Il y a beaucoup de choses méconnues à redécouvrir au XIX° Siècle, outre Boëly, Lefébure-Wély et Franck.
Je pense en vrac à François-Joseph Fétis, Alexis Chauvet, Charles-Raymond Ferlus, Alexandre Lebeau, François Benoist, Jacques-Nicolas Lemmens, Charles Ponsan, Antoine-Edouard Batiste, Pierre-Edmond Hocmelle, Théodore Dubois...

Mais en fait tout ça c'est un sujet général, non?
Il s'agit surtout de faire découvrir des oeuvres et des compositeurs, non? Avec un juste un petit conseil discographique à chaque fois, pas un sujet centré sur les comparaisons entre les versions, je me trompe?

Mélomaniac a écrit:

Lefébure-Wély et Franck

Mettre les deux dans le même panier il y a de quoi faire une syncope !
J'ai quand même l'impression que le XIXème siècle est une période creuse (pour ne pas dire décadente) dans l'histoire de l'orgue français.
Parmi tous les noms cités on peut rajouter Saint-Saëns et Guilmant (sympathiques symphonies pour orgue et orchestre)
C'est dans les dernières années du XIXème siècle, au tournant avec le XXème, qu'il y a une nouvelle efflorescence : Boëllmann, Tournemire, Vierne, Widor, Dupré, Duruflé puis Alain, Messiaen, etc.
Lefébure-Wély, pour le peu que j'ai pu entendre, c'est très Second-Empire, crinolines, flonflons et "pouet-pouet"
Rien à voir avec César !

Xavier a écrit:

Mais en fait tout ça c'est un sujet général, non?
Il s'agit surtout de faire découvrir des oeuvres et des compositeurs, non? Avec un juste un petit conseil discographique à chaque fois, pas un sujet centré sur les comparaisons entre les versions, je me trompe?

Tout à fait

Impressionnant, ton travail de synthèse Mélomaniac !

WoO a écrit:

Bon, j'avoue qu'à partir du 7... Mais qui sont donc tous séjan ?

Des survivants pour l'essentiel, qui ont traversé l'époque révolutionnaire comme ils ont pu, en s'efforçant de préserver leur tête, les tuyaux de leur instrument, et les restes d'une tradition qui s'est assez rapidement éteinte à l'aube d'une période entièrement nouvelle.

WoO a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Lefébure-Wély et Franck

Mettre les deux dans le même panier il y a de quoi faire une syncope !
J'ai quand même l'impression que le XIXème siècle est une période creuse (pour ne pas dire décadente) dans l'histoire de l'orgue français.
Parmi tous les noms cités on peut rajouter Saint-Saëns et Guilmant (sympathiques symphonies pour orgue et orchestre)
C'est dans les dernières années du XIXème siècle, au tournant avec le XXème, qu'il y a une nouvelle efflorescence : Boëllmann, Tournemire, Vierne, Widor, Dupré, Duruflé puis Alain, Messiaen, etc.
Lefébure-Wély, pour le peu que j'ai pu entendre, c'est très Second-Empire, crinolines, flonflons et "pouet-pouet"
Rien à voir avec César !

Lefébure-Wély, c'est un cas à part. Parfois vulgaire, il est souvent drôle dans ses compositions.

Ce qui m'a toujours intrigué à son sujet, c'est comment sa musique pouvait être jouée lors des offices religieux, notamment sa truculente sortie en mi bémol majeur, qu'Offenbach n'aurait pas dédaigné (et que, selon des mauvaises langues, on pourrait tout autant jouer dans un cirque).

Quel chemin parcouru depuis un siècle, après que l'Archevêque de Paris eut interdit à Balbastre de jouer ses oeuvres pendant la messe car “cette musique ensorcelait les auditeurs et que la musique n’était pas faite pour flatter l’oreille des fidèles, puisque cela se faisait au préjudice de Dieu”.

Tu l'auras compris, finalement, entre César et Franck, ce n'est pas César que je choisirais...

Pat17 a écrit:

Impressionnant, ton travail de synthèse Mélomaniac !

Merci ! et merci d'avoir créé ce fil.

Mais avant la synthèse, je me concentre sur l'analyse et la présentation des grandes figures de l'orgue classique, que je voudrais assortir de références discographiques, de quelques études détaillées d'oeuvres (ou extraits) marquantes, de quelques rappels sur les notions et le vocabulaire propres à mieux comprendre l'instrument et le répertoire...

Bref y a du boulot, et mes messages seront complétés au fil de l'eau, ce qui devrait prendre au moins quelques semaines...

Je vous invite donc à les consulter de temps en temps pour voir l'évolution du projet, et surtout à réagir. N'hésitez surtout pas à corriger ou demander plus d'explications si certains passages vous semblent erronés ou obscurs...

Pour que le présent fil dédié à l'orgue classique ne dévie pas trop sur un débat esthétique lié au (décadent ?) postclassicisme, je viens de créer un autre fil sur L'Orgue sous l'Empire, qui pourra rassembler nos réflexions et éviter ici le hors-sujet.

On le trouve en cliquant ici. Désolé, y a rien encore, mais ça ne saurait tarder...
Et ces quatre messages d'annonce seront aussi complétés au fil du temps...

A propos de Louis-Claude DAQUIN, avez-vous des versions de prédilection des Noël ? Je ne connais que la version d'Olivier Baumont sur orgue J. Boizard de Saint-Michel-en-Thiérache (1714) sortie dans la collection "Tempérament".

Chapuis sur l'orgue de Marmoutier c'est magnifique. Mais il n'y a pas tous les Noëls.

J'essaierai de trouver ça, il semble que cela fasse parti d'un coffret "orgues historiques" sorti chez HM.
Je découvre d'ailleurs en ce moment par le biais de la synthèse, le Premier Livre d'Orgue de N. De Grigny, interprété par Michel Chapuis et enregistré en 1976 (astrée / auvidis). C'est vraiment magnifique et notamment les hymnes.

tourette a écrit:

A propos de Louis-Claude DAQUIN, avez-vous des versions de prédilection des Noël ?

Disons déjà que ton album par Olivier Baumont est très bien puisqu'il couvre l'oeuvre complet pour clavier.

Hydraot ne nous rajeunit pas : les six Noëls gravés par Chapuis à Marmoutier datent du début des années 1960. Je doute que ce soit couramment dispo en CD. Hélas.

Daquin est souvent inclus dans des compilations qu'on ne peut toutes citer ici. Si tu cherches des albums qui lui sont entièrement dédiés, ou du moins qui contiennent les douze Noëls, voilà l'essentiel :

Par ordre chronologique, quelques versions indisponibles ou peu diffusées mais qu'on peut encore débusquer dans les médiathèques :

> Gaston Litaize à Caudebec-en Caux (Emi, 1973)
> Marie-Claire Alain à Saint Théodorit d'Uzès (Erato, 1977)
> Mary Prat-Molinier à la Cathédrale d'Albi (Astrée, 1988)
> Christian Mouyen au Sainte-Croix de Bordeaux (K 617, 1997) sur un prestigieux instrument (capté d'assez près par les micros) qui venait d'être refait selon les préceptes de Dom Bedos

Plus récents, et surtout toujours disponible au moment où j'écris ce message, mais je ne les ai (encore) jamais entendus... :

> Denis Fremin à N.-D. de Carentan (Festivo 1994).
> Raymond Daveluy sur le Beckerath de l'Oratoire Saint-Joseph-du-Mont-Royal de Montréal (Analekta 1996)
> Marina Tchebourkina à la Chapelle du Château de Versailles (Natives, 2004)
> François Zeitouni sur le Gilbaut-Thérien de la Chapelle du Grand Séminaire de Montréal (XXI-21 productions, 2007)

Spoiler:

Voici donc finalement deux CDs que je connais bien, qui sont très recommandables et surtout... disponibles :

=> 1) Christopher Herrick sur le Parisot de Saint-Rémy de Dieppe (Hypérion 1995), réédité en collection économique pour une dizaine d'euros : clic ici.

=> 2) Celui que je conseille en premier lieu ! Pierre Bardon à Saint-Maximin (Pierre Vérany, 1982). Depuis trente ans, un grand classique de la discographie daquinophile...

Mélomaniac a écrit:

Hydraot ne nous rajeunit pas : les six Noëls gravés par Chapuis à Marmoutier datent du début des années 1960. Je doute que ce soit couramment dispo en CD. Hélas.

1963 pour être exacte Mais oui hélas, parce-que c'est très bon.

Citation :

=> 2) Celui que je conseille en premier lieu ! Pierre Bardon à Saint-Maximin (Pierre Vérany, 1982). Jovien, charmeur et spectaculaire. Depuis trente ans, un grand classique de la discographie daquinophile...

Comment ai-je pu oublier Bardon ...
Je recommande également.

Mélomaniac a écrit:

L'interprétation de Bardon rigidifie les phrasés, élucide les polyphonies et jeux d'écho, elle fige les expressions, allégorise les mélodies comme autant de santons de crèche.
Aucune naïveté néanmoins dans cette lecture : une lenteur calculée, les timbres capiteux des tuyaux du couvent provençal impriment à ces tableaux brossés d'empâtements un certain hiératisme piétiste qui plante déjà l'ombre du Calvaire au-dessus du berceau de la Nativité.

Ca c'est de la prose !
J'aime particulièrement que quelque chose de capiteux s'élève d'un couvent...

Zeno a écrit:

J'aime particulièrement que quelque chose de capiteux s'élève d'un couvent...

Ah, ça m'aurait étonné...

On les reconnaît bien là les bouddhistes défroqués qui de la règle bénédictine envient surtout la liqueur...

Bon, pas la peine de poursuivre. C'est un fil sérieux, on y parle d'orgue ici Monsieur !

Ah, le bouddhoir...

Hidraot a écrit:

Mélomaniac a écrit:

=> 2) Celui que je conseille en premier lieu ! Pierre Bardon à Saint-Maximin (Pierre Vérany, 1982). Jovien, charmeur et spectaculaire. Depuis trente ans, un grand classique de la discographie daquinophile...

Comment ai-je pu oublier Bardon ...

Tu devrais demander bardon pour l'avoir oublié !

Je suis très tenté par Tchebourkina, le son de l'orgue de la chapelle royale de Versailles est incroyable.

WoO a écrit:

Je suis très tenté par Tchebourkina, le son de l'orgue de la chapelle royale de Versailles est incroyable.

Beh essaie WoO, puis tu nous raconteras !

De mon côté, j'ai bien envie d'élargir ma collection Daquin avec le disque de Raymond Daveluy, une grande figure de l'orgue québecois...

Quand même : c'est bien dommage que les disques de Chapuis, Alain, Litaize ne soient plus couramment disponibles.

Pour Alain, tous ses nombreux enregistrements des Messes de Couperin ou Grigny sont quasi introuvables en CD...

On a l'impression que concernant le répertoire organistique, les catalogues Erato, Astrée, Calliope sont laissés à l'abandon...

Mélomaniac a écrit:

tourette a écrit:

A propos de Louis-Claude DAQUIN, avez-vous des versions de prédilection des Noël ?

Disons déjà que ton album par Olivier Baumont est très bien puisqu'il couvre l'oeuvre complet pour clavier.

Hydraot ne nous rajeunit pas : les six Noëls gravés par Chapuis à Marmoutier datent du début des années 1960. Je doute que ce soit couramment dispo en CD. Hélas.

Si, si, il est disponible, mais dans un coffret édité par Harmonia Mundi en 2006 ( http://www.harmoniamundi.com/#/albums?id=1120 ) :



Je ne peux certifier que c'est le même enregistrement (aucune indication de date sur le livret) mais là aussi il n'y a que 6 des 12 Noëls de Daquin et il s'agit effectivement de l'orgue de Marmoutier qui a été joué pour la circonstance.

Son prix est relativement doux, considérant qu'il y a 6 CD dans le coffret (29 €). Il ne semble pas facile à trouver, mais je ne pense pas qu'il soit aussi introuvable que dans sa version d'origine.

Quant à l'enregistrement lui-même, c'est ma référence quand il s'agit des Noëls de Daquin, tout simplement.

Citation :

=> 2) Celui que je conseille en premier lieu ! Pierre Bardon à Saint-Maximin (Pierre Vérany, 1982). Depuis trente ans, un grand classique de la discographie daquinophile...

J'ai un peu de mal avec Bardon. C'est un excellent organiste, l'orgue est magnifique, la registration est splendide (ahhh les trompettes de Saint-Maximin...), la captation sonore est au niveau mais je trouve son tempo un peu trop rapide pour le Noël suisse (XII).

Vu que je travaille le début de ce Noël à l'orgue (Saint-Maximin justement, mais en version virtuelle naturellement), je me suis posé la question du référentiel. Non pas que je compte parvenir au niveau d'un Chapuis ou d'un Bardon, mais au moins essayer de m'en inspirer.

La partition (éditions Schott ED 1875) mentionne expressément que le Noël suisse doit être joué "Pesamment", ce qui me laisse à penser que la version Chapuis doit être plus dans le vrai que celle de Bardon.

WoO a écrit:

Je suis très tenté par Tchebourkina, le son de l'orgue de la chapelle royale de Versailles est incroyable.

J'ai cet enregistrement de Tchebourkina (téléchargement Qobuz) :



Son jeu est excellent (elle n'est pas une des élèves les plus réputées de Chapuis pour rien), l'orgue est beau sauf que... la réverbération est très mal maîtrisée dans la prise de son (je suis un peu obsédé sur ce point ) ce qui affecte la lisibilité de l'oeuvre jouée...

Est-ce que tu te réfères au même ?

Pat17 a écrit:

WoO a écrit:

Je suis très tenté par Tchebourkina, le son de l'orgue de la chapelle royale de Versailles est incroyable.

Est-ce que tu te réfères au même ?

A mon avis, celui que tu affiches est une compil.

Pat17 a écrit:

J'ai un peu de mal avec Bardon. C'est un excellent organiste, l'orgue est magnifique, la registration est splendide (ahhh les trompettes de Saint-Maximin...), la captation sonore est au niveau mais je trouve son tempo un peu trop rapide pour le Noël suisse (XII).

Vu que je travaille le début de ce Noël à l'orgue (Saint-Maximin justement, mais en version virtuelle naturellement), je me suis posé la question du référentiel. Non pas que je compte parvenir au niveau d'un Chapuis ou d'un Bardon, mais au moins essayer de m'en inspirer.

La partition (éditions Schott ED 1875) mentionne expressément que le Noël suisse doit être joué "Pesamment", ce qui me laisse à penser que la version Chapuis doit être plus dans le vrai que celle de Bardon.

Je suis d'accord avec toi, et à ce qu'invite la partition. Cette page de style d'Ouverture à la Française réclame de la pompe, de la solennité, une lenteur certaine.
Bardon est capté d'un peu près, et ne peut donc compter sur la réverbération pour tenir les notes. A l'inverse du magnifique enregistrement d'Olivier Latry à Saint-Pierre de Poitiers (RCA Organa Viventia) qui joue ce grandiose Noël avec une majesté, un hiératisme proprement édifiants.
Ceci dit, je n'ai pas l'impression que Bardon joue trop rapidement ; c'est plutôt son phrasé qui est très incisif, et qui n'épanouit pas assez le rythme pointé.

Mélomaniac a écrit:

Pat17 a écrit:

WoO a écrit:

Je suis très tenté par Tchebourkina, le son de l'orgue de la chapelle royale de Versailles est incroyable.

Est-ce que tu te réfères au même ?

A mon avis, celui que tu affiches est une compil.

Oui d'après Amazon c'est une compilation de tous ses albums, enfin, tous ceux consacrés à des compositeurs français.

Son disque Daquin se présente comme ceci :

WoO a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Pat17 a écrit:

WoO a écrit:

Je suis très tenté par Tchebourkina, le son de l'orgue de la chapelle royale de Versailles est incroyable.

Est-ce que tu te réfères au même ?

A mon avis, celui que tu affiches est une compil.

Oui d'après Amazon c'est une compilation de tous ses albums, enfin, tous ceux consacrés à des compositeurs français.

Merci pour l'information ! Donc pour moi c'est rhédibitoire : puisqu'il s'agit d'une compilation, son disque reprenant l'intégralité des Noëls de Daquin souffrira du même problème de captation sonore. Dommage...

Mélomaniac a écrit:

Je suis d'accord avec toi, et à ce qu'invite la partition. Cette page de style d'Ouverture à la Française réclame de la pompe, de la solennité, une lenteur certaine.

Exactement.

Citation :

A l'inverse du magnifique enregistrement d'Olivier Latry à Saint-Pierre de Poitiers (RCA Organa Viventia) qui joue ce grandiose Noël avec une majesté, un hiératisme proprement édifiants.

Latry a enregistré Daquin ? Cela m'intéresse... Car si je ne connais pas bien Latry, j'ai beaucoup aimé son...



... certes dans un registre (si j'ose dire ) différent, mais qui révèle un excellent organiste.

Tout ce que j'ai trouvé sur le disque dont tu parles est une référence dans la base de France Orgue :

Citation :

Les organistes de Notre-Dame avant la Révolution
C. Racquet : Fantaisie [1] ;
A. Calviere : Pièce d'orgue [2]
C.-B. Balbastre : Noël bourguignon, Duo, Air, Marche des Marseillais et l'air Ca-ira, Trio [2]
L.-C. Daquin : 3 Noëls [2]
N. Sejan : Noël suisse [2]
J.-J. Beauvarlet-Charpentier : Magnificat 2° ton, Noël en tambourin [2]
A.-L. Couperin : Dialogue entre le hautbois et le basson [2]
- Poitiers St-Pierre [2], Saint-Antoine-l'Abbaye [1]
- Disque RCA; victor O.V., 1995 CD (440)

Est-ce que tu sais quels sont les 3 Noëls de Daquin enregistrés sur le Clicquot de Poitiers ? Le disque est-il encore disponible ?

Mélomaniac a écrit:

je n'ai pas l'impression que Bardon joue trop rapidement ; c'est plutôt son phrasé qui est très incisif, et qui n'épanouit pas assez le rythme pointé.

Si tu en as la possibilité, compares les deux en les écoutant tour à tour. Tu constateras que le tempo de Bardon est plus rapide.