Autour de la musique classique

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 Luigi Boccherini

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MessageSujet: Re: Luigi Boccherini   Luigi Boccherini - Page 2 EmptyMer 11 Déc 2013 - 18:49

Je ne suis pas forcément partisan des instruments d'époque pour Boccherini (ce qu'y font les Mosaïques est un peu ascétique pour une musique de « décoration »), mais ne pas le jouer comme on jouait Mozart dans les années soixante est quand même un atout non négligeable.

Sinon, j'ai écouté aujourd'hui les Quatuors de Boccherini (les Quintettes m'attendent) par les Petersen, c'est effectivement très bien. Pas de grand vertige métaphysique (même si ceux en mineur sont bien sympas), mais ça fait toujours plaisir à entendre. Je me demande si je n'avais pas déjà écouté l'un de ces deux disques, d'ailleurs...
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MessageSujet: Re: Luigi Boccherini   Luigi Boccherini - Page 2 EmptyJeu 12 Déc 2013 - 8:28

Je suis vraiment très surpris que ça ne dépasse pas le stade d'un plaisir tiède, dans la mesure ou je considère ces  œuvres comme des plus réussies de Boccherini, avec, entre autres, une intégration parfaite des rythmes espagnols dans le cadre de la musique de chambre, des recherches rythmiques subtiles et des anticipations évidentes de Schubert. Dans ces conditions, je ne crois pas que les autres CD t'apporteront davantage. Dommage!
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MessageSujet: Re: Luigi Boccherini   Luigi Boccherini - Page 2 EmptyMer 22 Oct 2014 - 0:07

joachim, le 28 mars 2006, a écrit:

ce forum, plutôt orienté vers le XXème ou la fin XIXème

Déjà en 2006 ?  Mr.Red


joachim, le 28 mars 2006, a écrit:

Qui [...] apprécie Boccherini ?


Même si j'ai un peu de mal à prendre du recul par rapport à son gigantesque catalogue chambriste, que je n'ai d'ailleurs pas entendu entièrement, les découvertes m'ont toujours enthousiasmé. Musique ravissante qui ne m'ennuie jamais, mieux que jolie (les Quintettes avec piano, notamment, sont grisants) car outre l'inspiration mélodique et les effets de textures qui attestent de la virtuosité de ce compositeur, se manifestent des ambitions formelles qui établissent Boccherini comme le père de l'exigeant genre du Quatuor à cordes, avec Haydn.


joachim, le 28 mars 2006, a écrit:

Luigi Boccherini est l'un des "grands" de la fin du 18ème, que l'on peut placer juste après Mozart et Haydn.


Quitte à être normatif, effectivement d'accord avec ce jugement.


Dav' le brave, in playlist le 21 octobre 2014, a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Luigi Boccherini (1743-1805) :

Quatuor à cordes en sol mineur Op. 32 n°2

= Quartetto Esterházy

(DHM, octobre 1976)

Luigi Boccherini - Page 2 MI0001132192.jpg?partner=allrovi

Le moins que l'on puisse dire c'est que le forum ne croule pas sous les sujets à propos des œuvres de Boccherini. Je ne me sens pas capable non plus d'en créer pour l'instant, mais j'aime ce que j'ai écouté de lui dernièrement. Un album de Cocset chez Alpha notamment.
Je vais écouter ces enregistrements.


Et pour l'opus 32, tu peux y aller en confiance avec les Esterházy, qui ont aussi enregistré (Oiseau Lyre) une délectable interprétation des Quatuors 14-19 de Mozart.


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Xavier
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MessageSujet: Re: Luigi Boccherini   Luigi Boccherini - Page 2 EmptyMer 22 Oct 2014 - 0:10

Mélomaniac a écrit:
joachim, le 28 mars 2006, a écrit:

ce forum, plutôt orienté vers le XXème ou la fin XIXème

Déjà en 2006 ?  Mr.Red

Eh oui, paraît-il que j'en suis le premier responsable...
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MessageSujet: Re: Luigi Boccherini   Luigi Boccherini - Page 2 EmptyMer 22 Oct 2014 - 9:28

Mélomaniac a écrit:

Même si j'ai un peu de mal à prendre du recul par rapport à son gigantesque catalogue chambriste, que je n'ai d'ailleurs pas entendu entièrement, les découvertes m'ont toujours enthousiasmé. Musique ravissante qui ne m'ennuie jamais[...]
Et pour l'opus 32, tu peux y aller en confiance avec les Esterházy, qui ont aussi enregistré (Oiseau Lyre) une délectable interprétation des Quatuors 14-19 de Mozart.

Pareil pour le manque de recul, pas seulement par rapport à sa production, aussi parce que c'est de la musique aussi agréable à écouter qu'à vivre. On en débat d'autant moins que de Wagner, Mahler, Beethoven, etc.

La suggestion des quatuors de Mozart est excellente.
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MessageSujet: Re: Luigi Boccherini   Luigi Boccherini - Page 2 EmptyJeu 23 Oct 2014 - 17:04

J'aimerais pouvoir être aussi enthousiaste, mais je ne trouve ça que joli, justement. Il y a de très bonnes choses (quintettes à cordes en particulier), mais rien qui excède vraiment le fond sonore décoratif. C'est pas dévastateur comme les Mozart ou les Haydn (ou les Cambini, ou même les Grétry, c'est dire).
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MessageSujet: Re: Luigi Boccherini   Luigi Boccherini - Page 2 EmptyDim 8 Nov 2015 - 13:12

En fouinant sur amazon, j'ai vu qu'un enregistrement du Stabat Mater de Boccherini, couplé avec celui de D'Astorga, était paru récemment. S'il y en a bien un qui connait je suis sure que c'est David hehe . Ca vaut quoi ces deux Stabat Mater?
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MessageSujet: Re: Luigi Boccherini   Luigi Boccherini - Page 2 EmptyDim 8 Nov 2015 - 13:36

Ce sont deux belles pièces très expressives. Je ne suis vraiment pas le plus grand amateur de musique italienne du XVIIIe siècle, mais ces pièces-là illustrent la suprématie harmonique et contrapuntique admirée (et imitée) des Français à l'époque. Ce n'est pas de la virtuosité très musicale comme ceux de Vivaldi et Pergolesi (au demeurant réussis, hein), on est dans une recherche beaucoup plus fine de l'expression juste – c'est d'ailleurs une pièce assez atypique dans le catalogue couramment disponible de Boccherini, d'ordinaire plus primesautier.
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MessageSujet: Re: Luigi Boccherini   Luigi Boccherini - Page 2 EmptyDim 8 Nov 2015 - 13:38

kiss Ca va aller dans ma liste d'achats à venir
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MessageSujet: Re: Luigi Boccherini   Luigi Boccherini - Page 2 EmptySam 1 Mai 2021 - 12:46

xoph in playlist a écrit:
Cadenza
Luigi Boccherini (1743-1805)
Concertos pour violoncelle (transcriptions Sonia Wieder-Atherton et Françoise Rivalland)
Cadences : Eric Dolphy, Sonia Wieder-Atherton, Michael Riesman, Françoise Rivalland, Igor Stravinsky, György Kurtág, Georg Friedrich Haendel

Sonia Wieder-Atherton, violoncelle
Françoise Rivalland, cymbalum
Amaryllis Billet, violon
Robin Billet, basson
Rémi Magnan, contrebasse

Sonia Wieder-Atherton rêve de Miles qui rêve de Boccherini… et trouve dans le cymbalum un allié percussif pour Boccherini.
https://www.francemusique.fr/emissions/l-invite-du-jour/sonia-wieder-atherton-est-l-invitee-de-musique-matin-72562
https://www.soniawiederatherton.com/fr/news/creation/boccherini/

drunken et c'est chouette !
Luigi Boccherini - Page 2 41kph810 Luigi Boccherini - Page 2 61m3w310

-------------
Pas mention de Cocset  drunken ou Ophélie Gaillard  Very Happy sur ce fil : ça roupille sec !
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Bourru
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MessageSujet: Re: Luigi Boccherini   Luigi Boccherini - Page 2 EmptyMar 18 Mai 2021 - 2:04

Bien qu'elles reposent toujours sur les mêmes schémas, la ligne mélodique, la rythmique et la ponctuation des œuvres de Boccherini suscitent toujours mon intérêt. Les ornements sont très simples et les figures très sûres, il s'en dégage un aristocratisme presque minimaliste (pour l'époque !) qui cherche d’avantage la justesse du ton (comme dit plus haut par LeMarrec) qu'un quelconque maniérisme. On retrouve chez lui une certaine authenticité française très directe alliée à une sophistication italienne.

Boccherini est une belle âme qui, à mon sens, a conscience de la limite de ses moyens d'expression. Le génie du compositeur est de parfaitement maîtriser l'ensemble de ses possibilités créatrices sans jamais aller ou il ne doit pas et ne peut pas aller et sans tomber dans les facilités d'une sentimentalité excessive. Une page est tournée avec le style galant.

Il me semble que pour conquérir son public, Boccherini use d'avantage de la sympathie que suscitent ses confidences que du charme et de la virtuosité. Il ne nous parle pas en amant mais en ami.
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Horatio
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MessageSujet: Re: Luigi Boccherini   Luigi Boccherini - Page 2 EmptyMar 18 Mai 2021 - 10:21

Bourru a écrit:
Il me semble que pour conquérir son public, Boccherini use d'avantage de la sympathie que suscitent ses confidences que du charme et de la virtuosité. Il ne nous parle pas en amant mais en ami.

Cela se discute pour les concertos et certaines sonates pour violoncelle : l'utilisation du registre aigu, nouvelle pour l'époque, pose de véritables problèmes techniques, qui s'ajoutent à l'exigence de légèreté et de clarté.
Mais je concède que le meilleur de Boccherini n'est probablement pas dans les œuvres solistes pour violoncelle. Il me semble qu'elles cèdent souvent à la tentation d'imiter des recettes de concertos pour violon, en particulier la prédominance du registre (sur)aigu. C'était probablement une étape historique nécessaire -- démontrer les capacités virtuoses de l'instrument -- mais à l'écoute des concertos j'ai parfois l'impression que le violoncelle n'a qu'une seule corde.
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MessageSujet: Re: Luigi Boccherini   Luigi Boccherini - Page 2 EmptyMar 18 Mai 2021 - 10:59

hehe D'ailleurs "Le récit du récit assure en effet [sa fin misérable, plus ou moins de légende…] qu'il composait dans une petite cabane en bois accolée à la "muraille" de son unique chambre avec un alto troué auquel il manquait trois cordes." Olivier Fourès dans la notice du disque Accademia Ottoboni* (avec un concerto pour violoncelle G480  sunny ).

Plus sérieusement : si l'un lui retire la composante espagnole (pour privilégier son rapport à la musique française - une petite année à Paris, des déboires au concert spirituel, et par contre une vraie amitié avec Pleyel) pour ne pas céder à des facilités folkloriques ; si l'autre lui retire son violoncelle, pour de pas céder aux attraits de la virtuosité (l'on dit que c'est un peu l'inventeur du pouce sur la touche…), que restera-t-il de Boccherini : un couteau sans lame auquel il manque le manche ?

coucou bon je fais un peu de la provoc, histoire de contribuer au réveil ce ce fil assoupi.

* Zig-Zag Territoires 2013
Spoiler:
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MessageSujet: Re: Luigi Boccherini   Luigi Boccherini - Page 2 EmptyMar 18 Mai 2021 - 11:41

Ou comment déshabiller Boccherini hehe

Cela dit, les concertos pour violoncelle sont très beaux, et on dispose de magnifiques enregistrements. A jouer, si l'on n'est pas un virtuose, c'est extrêmement frustrant Mr. Green
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MessageSujet: Re: Luigi Boccherini   Luigi Boccherini - Page 2 EmptyMar 18 Mai 2021 - 11:49

Horatio a écrit:
[…]

Cela dit, les concertos pour violoncelle sont très beaux, et on dispose de magnifiques enregistrements. A jouer, si l'on n'est pas un virtuose, c'est extrêmement frustrant Mr. Green

Wink Heureusement, je n'avais pas atteint ce niveau.
cheers Ô que oui : Cocset, Bylsma, Gaillard ou Marco Ceccato, que je réécoute donc dans ce si bel et mystérieux adagio de G480
" La musique est faite pour parler au cœur de l'homme. Sans sentiment ni passion, elle est insignifiante " L. Boccherini.

et voilà encore une matinée d'envolée !

PS. dans ma série prosélytisme et HS : Horatio (qui connaît le pouce sur la touche comme sa poche), si tu connais pas : Dall'Abaco > Kristin von der Goltz, formidable ; et Elinor Frey, épatante.
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MessageSujet: Re: Luigi Boccherini   Luigi Boccherini - Page 2 EmptyMar 18 Mai 2021 - 13:31

Toujours fascinant, ce décalage de perception dans les "passions" en cette fin du XVIIIe. Le public en pleurs pour Iphigénie en Aulide (pourtant farcie, à notre oreille, de plein de jolie cadences parfaites dans des tonalités majeures), Werther mis en musique avec la musique mozartienne de Pugnani, toute la littérature du sentiment qui se déroule tandis qu'en musique Haydn mène la danse...

C'est difficile à se représenter pour nous, et pourtant, il y avait vraiment ce dialogue qui existait, avant même que le langage musical romantique ne se développe.
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MessageSujet: Re: Luigi Boccherini   Luigi Boccherini - Page 2 EmptyMar 18 Mai 2021 - 20:20

Oui, sous plusieurs aspects, comme je le comprends de ce que tu dis (qui pose beaucoup de questions)
> La continuité d'une veine de "passion" (d'exacerbation des affects) que l'on peut déceler sans doute avant la fin XVIIIème (les correspondances entre tonalités et couleurs des sentiments chez Mattheson - qui restent néanmoins dans l'optique d'une caractérisation) ; on peut aussi penser à Couperin (« j’avoue de bonne foi que j’aime beaucoup mieux ce qui me touche que ce qui me surprend ») puis à tout ce qui tourne autour de l'Empfindsamkeit (les descriptions d'un CPE Bach littéralement convulsé d'émotion au clavicorde).
> Les décalages entre notre perception et celle de ces compositeurs (comme certains l'on fait à propos des couleurs - Pastoureau pour ne pas le citer : peut-être il y a-t-il des approches d'une histoire des affects en musique et de ce que ces termes recouvrent). Il est probable que la "passion" de Boccherini n'est pas le fa#mineur de Mattheson "Grand trouble, plutôt languissant et amoureux. Quelque chose d’abandonné, de solitaire, de misanthrope. Ton obscur. Tiraille la passion comme le chien hargneux la draperie.", ni celui des passions romantiques.
> Le décalage temporel sans doute entre écriture, peinture, musique lors de ces diverses époques.

Mais pour en revenir à Boccherini, si ses propres termes "Sans sentiment ni passion, elle est insignifiante" ne peuvent pas suffire à décrire sa musique, et n'avaient sans doute pas le sens que nous leur accordons, on peut néanmoins écouter ce qui au-delà des qualificatifs, presque péjoratifs aujourd’hui de galant, de rococo, s'inscrit dans une histoire des sentiments pré-romantique.

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MessageSujet: Re: Luigi Boccherini   Luigi Boccherini - Page 2 EmptyVen 21 Mai 2021 - 23:50

FRANCE-MUSIQUE QUE SAVONS NOUS DE : Luigi Boccherini
Par F. Y. à propos de deux émissions d' Yves Gérard

https://www.lemonde.fr/archives/article/1970/03/27/france-musique-que-savons-nous-de-luigi-boccherini_3120004_1819218.html

Les deux émissions n'ont plus l'air d'être accessibles. Le texte de présentation (du Monde) donne pourtant envie

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Luigi Boccherini   Luigi Boccherini - Page 2 EmptyMer 12 Juil 2023 - 22:30

xoph in Playlist a écrit:
Melody Nelson a écrit:
xoph a écrit:
Melody Nelson a écrit:
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Transcriptions des quatuor (que je ne suis pas sûr de connaitre*) j'imagine, c'est chouette ?
(on rencontre parfois le fandango de Boccherini pour deux clavecins, je pense à Andreas Staier/Christine Schornsheim, dans le disque fandango)

PS * ils ont l'air plutôt délaissés, à première vue, par les interprètes baroques ; je vois les Talich, les Italiano sur discogs, dans une discographie qui n'a pas l'air foisonnante
J'imagine que c'est ça, je ne connais pas les quatuors non plus. En tout cas c'est chouette, oui. Moi qui ne raffole pas particulièrement du clavecin en solo, ça m'a plu! Smile

A mon tour
Le Fandango n'est pas une découverte, et est plus sage ici que dans la version en feu (et colorée de castagnettes, que Boccherini mentionne dans cette transcription autorisée) d'Andreas Staier/Christine Schornsheim, mais ça fait toujours du bien hehe
La bonne surprise sont ces quatuors revisités pour deux clavecins selon des sources qui restent énigmatiques "Le manuscrit […] semble avoir été rédigé à l'extrême fin du XVIIIème siècle, période au cours de laquelle Boccherini se prit à arranger certaines de ses propres œuvres pour des formations instrumentales différentes des versions originales." selon Yves Gérard qui exclut toutefois la participation de Boccherini à cette transcription et préfère y voir " le travail d'un musicien ou d'un amateur très habile, soucieux d'enrichir le répertoire des œuvres pour deux clavecins".
Voilà qui pourrait intéresser DLM
Je connais pas les quatuors originaux, mais sous cette forme "réductrice" ils sont séduisants, et paradoxalement très vivants.
On pense parfois à Scarlatti (ce qui est trop rapide, de clavecin en espagnolades) ; mais je ne suis pas le seul à faire ces raccourcis hâtifs, même les plus grand·e·s y recourent parfois
https://www.lesbassesreunies.com/programme-scarlatti-boccherini/

Chouette disque que je réécouterai

PS : comme les images se perdent parfois, ci après le programme de façon plus explicite

Fandango (transcription - Christie sans doute, pour deux clavecins du final du quintette en ré majeur op.40 n°2)
Transcription anonyme des six quatuors de l'op. 26 pour deux clavecins


William Christie & Christophe Rousset, clavecins David Ley
Spoiler:

---------

PS : en fait il en était déjà question page précédente

Froberger a écrit:
Percy Bysshe a écrit:
Je me délecte des quatuors pour deux clavecins. drink

Je crois que c'est bien la première fois que je prends tant de plaisir en écoutant du clavecin. C'est génial!  Very Happy
Pour information, les deux clavecinistes sont Christie et Rousset.  
Et bien c'est curieux : comme ce fil est remonté, je l'ai lu depuis le début, en m'exaspérant que personne ne mentionne ce disque, puis tu l'as mentionné Smile En effet, pour moi c'est le plus beau disque de Boccherini (mais c'est sans doute parce que j'aime davantage la musique à deux clavecins que la musique de Boccherini). De toute façon Christie excelle particulièrement dans cet exercice, et il y a parfaitement bien formé Rousset...
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