Flood

ovni231 a écrit:

Un lien avec les Orgues de Staline ?

 Enorme, Pipus !


    

Intermission de Krys... (encore lui ?)










                    











 

           
















             

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Mais je m'en fiche du "intrinsèquement" ... car ça conduit à dire que Boulez est génial et Vivaldi une grosse daube. Et que Bach tricote ...

Heu, non, pas du tout. De toute façon, je disais simplement que Haendel ressemblant beaucoup à d'autres contemporains (Hasse par exemple), sa supériorité n'est sans doute pas aussi évidente que tu le dis (en tout cas à l'opéra, parce que pour la musique sacrée, il y a clairement peu de concurrence à ce niveau).

Mais justement "ressembler" ça ne parle que de style d'écriture ... et donc pas de la musique en elle-même.
N'y a t-il pas 100000 compositeurs imitant le sérialisme de Schoenberg qui vont tomber dans l'oubli ? N'y a t-il pas 100000 compositeurs de la fin du XVIII/ début XIX essayant de faire du Mozart mais dont personne ne connait les noms ?
Cela m'amène au deuxième point (car il est bien lié).

Citation :

Citation :

Il n'y a qu'une vérité en musique c'est celle du cœur.

Ok (et d'accord, d'ailleurs même si vous ne lirez jamais ce vocabulaire sous mes doigts), mais quand tu dis « Bach et Haendel écrasent les autres ... c'est même pas discutable », c'est pas tout à fait l'impression que ça produit.

C'est mon côté "je n'ai pas peur de passer pour E.Ruggieri"    (vous n'êtes pas prêt à un tel sacrifice frère lai ?)

Evidemment qu'il ne fallait pas prendre ce propos pour plus sérieux qu'il n'était. Il était avant tout destiné à Polyeucte. Après tout vous ne vous gênez pas vous non plus !   

Plus sérieusement (car je conçois qu'on ait du mal à savoir que je parle sérieusement vu que je ne le fais jamais) :
Cette vérité dont je parle peut paraître totalement relative. Elle l'est dans la réalité, car personne n'aura la même liste de compositeurs préférés ...
Cela ne signifie pas forcément qu'il faut s'arrêter à ce constat. Il y a peut être un ordre objectif ... mais il est brouillé par la diversité de nos vécus et la complexité de l'esprit humain ... et donc semble peu approchable. C'est ce qui explique certainement (malgré d'autres facteurs qui existent indéniablement, tels que les circonstances, la chance ... qui peuvent permettrent une certaine diffusion) que certains noms reviennent tout le temps.

Citation :

Je ne remettais pas en cause ta fréquentation du répertoire (sauf de LULLY, mais ça c'est juste parce que tu as peur de ne plus pouvoir nous casser les pieds taquiner), seulement la fausse évidence que tu énonçais (Haendel n'étant pas si différent des autres, comment pourrait-il être absolu — tu dirais Bach, Mozart, Beethoven, je suis d'accord ou pas, mais je ne contesterais pas).

Je ne vois pas pourquoi pour le coup ! Beethoven lui-même était beaucoup plus laudatif sur Haendel que moi au passage ...
Non pour moi il fait partie des grands comme ceux que tu as cité.
L'originalité du style n'est pas un critère en soi (pas plus que la complexité ou la simplicité).

Cololi a écrit:

Mais justement "ressembler" ça ne parle que de style d'écriture ... et donc pas de la musique en elle-même.
N'y a t-il pas 100000 compositeurs imitant le sérialisme de Schoenberg qui vont tomber dans l'oubli ? N'y a t-il pas 100000 compositeurs de la fin du XVIII/ début XIX essayant de faire du Mozart mais dont personne ne connait les noms ?
Cela m'amène au deuxième point (car il est bien lié).

Justement, la différence de résultat entre Alcina et Griselda n'est pas forcément à l'avantage de Haendel.

Citation :

Cela ne signifie pas forcément qu'il faut s'arrêter à ce constat. Il y a peut être un ordre objectif ... mais il est brouillé par la diversité de nos vécus et la complexité de l'esprit humain ... et donc semble peu approchable. C'est ce qui explique certainement (malgré d'autres facteurs qui existent indéniablement, tels que les circonstances, la chance ... qui peuvent permettrent une certaine diffusion) que certains noms reviennent tout le temps.

Il n'y a pas d'ordre objectif, bien sûr… mais oui, les compositeurs très célèbres le sont, et en général (sauf Glass, en fait ) pour de bonnes raisons. Parmi les très grands, je ne vois pas d'imposteur, ni même de compositeur qu'on pourrait avantageusement remplacer par un moins célèbre.

Après, il y a beaucoup de compositeurs majeurs qu'on ne joue pas, mais c'est plus par manque de place (ou de mauvaises conditions pratiques de diffusion) que parce que des usurpateurs auraient pris la place.

Citation :

Je ne vois pas pourquoi pour le coup ! Beethoven lui-même était beaucoup plus laudatif sur Haendel que moi au passage ...
Non pour moi il fait partie des grands comme ceux que tu as cité.
L'originalité du style n'est pas un critère en soi (pas plus que la complexité ou la simplicité).

S'il n'est pas original, ça ne veut pas dire qu'il n'est pas bon… en revanche, ça rend difficile de le décréter meilleur que les autres.

Sinon, le Haendel qu'a dû écouter Beethoven, à en juger par sa musique sacrée qui lui doit sans doute quelque chose, c'est plutôt celui d'Israel et du Messiah (donc l'immense Haendel) que celui des opéras ou de la musique instrumentale.

Mais tu essayes d'envoyer à tout prix le seria de Haendel à la corbeille ... et tu sais très bien que j'adore Messiah et Israel    (et il est évident à l'oreille que c'est plus exigent que ses seria ...).

Et ce n'est pas pour taper sur ceux de Vivaldi, je ne les connais pas. J'ai quand même eu le malheur d'essayer l'Olympiade, et j'ai trouvé ça totalement démonstratif (mais je veux bien croire que ça puisse faire ça à la 1° écoute ... et que cette œuvre ne représente pas le corpus opératique de Vivaldi).

Cololi a écrit:

Mais tu essayes d'envoyer à tout prix le seria de Haendel à la corbeille ...

Ça, c'est la représentation fantasmatique que tu t'en fais… Rinaldo a été mon premier opéra intégral (avec les suites que l'on voit…), et j'en écoute régulièrement quelques-uns (en particulier Rinaldo et Ariodante). Je n'ai vraiment rien contre le seria de Haendel… Simplement, la frontière qualitative avec les opéras de Hasse ou certains Vivaldi, par exemple, tient plus de la foi que des faits.

Citation :

Et ce n'est pas pour taper sur ceux de Vivaldi, je ne les connais pas. J'ai quand même eu le malheur d'essayer l'Olympiade, et j'ai trouvé ça totalement démonstratif (mais je veux bien croire que ça puisse faire ça à la 1° écoute ... et que cette œuvre ne représente pas le corpus opératique de Vivaldi).

Oui, l'Olimpiade, c'est assez superficiel effectivement. En revanche le vrai Motezuma (celui enregistré par Curtis), ou même la Griselda, c'est quelque chose.

Donc tout dépend si tu compares Ariodante à La Verità in cimento, ou Motezuma à Alcina.

Citation :

et tu sais très bien que j'adore Messiah et Israel    (et il est évident à l'oreille que c'est plus exigent que ses seria ...).

Plus exigeant, je ne dirais pas ça ; plus riche, oui, assurément. Et pourtant le Messie est (de loin) l'œuvre la plus jouée de Haendel.

Oh la belle perle   

Rwandrall a écrit:

Oh la belle perle   

Elle fait son âge quand même! Enfin chacun ses préférences…  

ovni231 a écrit:

  (C'est vrai: un petit coup de Stockhausen ne fait jamais de mal.)

Pipus a écrit:

C'est l'histoire d'un petit concert en Suisse:

 

Pipus a écrit:

C'est l'histoire d'un petit concert en Suisse:

    

Dites, vous ne croyez pas qu'il serait pertinent de créer un fil spécifique: "Romans photos et autres détournements" ?

À condition que mes images ne disparaissent pas à tout bout de champ... 

  Vino est déchainé cet été  

En étroite collaboration avec Emeryck :

ovni231 a écrit:

En étroite collaboration avec Emeryck :

   

Hihi j'adore   

Au risque d'aborder un sujet sensible et lourd de polémiques...


Tout commence il y a plus de vingt ans, à la fin d’un déjeuner bien arrosé, entre un chef qui dirige du Ferneyhough et un chef qui dirige du Turnage...



... Alors, Neotonal, la vraie solution à la chute des cheveux?


Hélas, la nouvelle lotion capillaire est bien loin de tenir ses promesses...

Karol est un peu désemparé:


Guillaume est plutôt fâché:

Heureusement, oncle Arvo est là pour leur redonner espoir...:

Mais c’est surtout Jérôme qui est en colère:

Heureusement, oncle Steve est là pour le rasséréner...:

Malgré tout, Thierry reste cool:

Spoiler:

Et Jean-François, quant à lui, fait contre mauvaise fortune bon cœur:

Spoiler:

Evidemment dans le camp d’en face, on se frotte les mains:


... Alors, Atonal, la vraie solution à la chute des cheveux?


Ben... peut-être pas, tous comptes faits:


Et puis, finalement, plus de vingt ans après:


Comme quoi, Atonal ou Neotonal, c’est du kif!

La conclusion d’oncle Henri:

 



  

va-t-on renommer la fameuse mèche supracalvitienne la Sérielle ?

Ca me fait un peu penser à un passage de ce sketch d'Alexandre Astier:

/watch?v=8mSed9Du0kU

@Benedictus :   

Ahah c'est géant !!!    

... Alors, FrenchModern, la vraie solution à la chute des cheveux ?

En attendant, Pierrot tente un nouveau coup foireux :



Puis, finalement, il se résigna : 





... Alors, Steve Reich, la vraie solution à la chute des cheveux ?

...alors, Prrièèrre, la vraie solution à la chute des cheveux ?

Certes, mais le maître letton en émet quelques doutes spiritiques :

  

Le bouleversant témoignage de Hans Werner: