Le Jeu des Compositeurs - LE RETOURRRRRR

Mahler -4

Vous le faites exprès de vouloir faire descendre Mahler encore plus bas qu'il ne l'est. Bande de méchants !

Mahler +4

C'est normal : au bout du compte il ne restera que les compositeurs les plus tièdes, et ceux que presque personne ne connaît.   

lucien a écrit:

c’est amusant de regarder le récapitulatif des votes : tout le monde se bat mais finalement il n’y a pas grand-chose qui bouge. 

ça se confirme ce matin.

calbo a écrit:

Nikolaev -1

 

  

Poulenc -4


Si haut Oh mais Oh!!!   

Poulenc +4

que de bouleversements aujourd'hui !

Spoiler:

+ 2 Roslavets
+ 1 Varèse
+ 1 Nikolayev : Pour l'honneur !

Spoiler:

WoO a écrit:

calbo a écrit:

Nikolaev -1

 

  

Dès que cello arrête de voter n'importe comment j'arrête de m'acharner 

Poulenc : +4

Bonsoir,
 
.
 
       Adams +2
 Lutoslawski +2
Parce que vivent les vivants et encore tièdes !

Je peut prendre la relève lulu quand tu veux  
Ce ne fût pas un vendredi très tendu, il y a même quelques trous assez impressionnants (18h-22h : inaction totale dans le jeu par exemple)

Salut Guybrush,

Je te rappelle que nous sommes le 14 février, et que même les floodeurs ont une vie sentimentale : ça correspond au repas et à ses préparatifs...

Bonne fête à tous les amoureux, et bon courage à ceux qui sont en recherche   

Gounod +4

Varèse +4.

Franck +2
Rameau +2

Asinius Pollion a écrit:

Je peut prendre la relève lulu quand tu veux  

c’est comme tu veux ; je veux bien m’en occuper, mais c’est comme tu préfères.  

Telemann +4

dites, je me pose une question : il n’y a jamais d’altérations, dans les thèmes de Mahler ?

Et le bémol à la clé, alors ???

je veux parler d’altérations par rapport à la tonalité, bien sûr.

Ah les voilà enfin mes mahleriens chéris

Lulu : ce que poste kegue ne représente qu'une infime partie de sa musique, un matériel de base (il faut voir comme il les malmènes dans ses développements tiens la 7ème ou la 9ème par exemple)
Sinon, si tu veux, je prends mes fonctions lundi et ensuite tu vois quand tu veux reprendre. De toute façon personne n'étant à l'abris d'un petit oubli, tu peux toujours surveiller ce que je fais pour t'occuper  

lucien a écrit:

Asinius Pollion a écrit:

Je peut prendre la relève lulu quand tu veux  

c’est comme tu veux ; je veux bien m’en occuper, mais c’est comme tu préfères.  

Ben t'es pas en vacances de comptage?
Je tiens le tableau...

Asinius Pollion a écrit:

Lulu : ce que poste kegue ne représente qu'une infime partie de sa musique, un matériel de base (il faut voir comme il les malmènes dans ses développements tiens la 7ème ou la 9ème par exemple)

j’ai bien compris ; c’est pourquoi j’ai posé ma question sur les thèmes.  

Asinius Pollion a écrit:

De toute façon personne n'étant à l'abris d'un petit oubli, tu peux toujours surveiller ce que je fais pour t'occuper  

d’ailleurs, est-ce vous pourriez classer les compositeurs par ordre alphabétique (après l’ordre décroissant des points, bien sûr), pour qu’on puisse plus facilement comparer ?  

ok!

Mahler +4

lucien a écrit:

Asinius Pollion a écrit:

Lulu : ce que poste kegue ne représente qu'une infime partie de sa musique, un matériel de base (il faut voir comme il les malmènes dans ses développements tiens la 7ème ou la 9ème par exemple)

j’ai bien compris ; c’est pourquoi j’ai posé ma question sur les thèmes.  

Il est assez logique qu'un thème s'inscrive dans une tonalité précise... C'est que font aussi tous ces idiots conservateurs de Mozart, Schubert, Wagner ou Fauré.   

Un thème qui module directement, c'est assez rare avant le XXè siècle; bien sûr il y a des contre-exemples comme César Franck.

Florentz +2
Mompou +2

Je pense qu'on pourrait aussi faire un classement par prénom, par date de naissance et par nombre de lettres des patronymes.
J'imagine qu'on peut trouver encore au moins une bonne douzaine de manière de les lister   

Bon, passons aux choses sérieuses :

Dukas : +2
Massenet : +2

Massenet, c'est une chose sérieuse?   

ého, je pose juste une question, je ne critique pas.

Qui a dit ça?

J'ai juste dit que Mahler ne faisait pas spécialement exception, que ça serait plutôt l'inverse qui serait étonnant.

Ah si Mahler avait commis quelques sonates .... !!!!!

lucien a écrit:

ého, je pose juste une question, je ne critique pas.

Ca sonnait un tout petit peu "il module quand ce nigaud de Mahler?"   

Xavier a écrit:

Massenet, c'est une chose sérieuse?   

Je n'ai pas le souvenir qu'il ait concurrencé Offenbach ou Florimond Hervé !

Werther, Manon, Sapho... Je trouve ça plus sérieux que Les mousquetaires au couvent ou La fille de Mme Angot   

Xavier a écrit:

Qui a dit ça?

J'ai juste dit que Mahler ne faisait pas spécialement exception, que ça serait plutôt l'inverse qui serait étonnant.

Pour de la modulation il faut écouter sa neuvième ou sa dixième, ça saute plus à l'oreille (rondo burleske par exemple ou l'adagio final de la 9ème)

L'âge venant, je trouve Offenbach de plus en plus sérieusement composé !

Xavier a écrit:

Qui a dit ça?

Xavier a écrit:

Ca sonnait un tout petit peu "il module quand ce nigaud de Mahler?"   

tu vois bien que tu l’as compris comme ça.  

bon, je te crois évidemment sur parole ; c’est juste que ma mince expérience de lecture de partitions (d’avant le XXe siècle) ne m’a pas habitué à rencontrer des thèmes sans altérations, donc cela me surprend chez un compositeur un peu fin-de-siècle (que je connais très mal, on l’aura compris), mais bon, c’est sans doute moi.

lucien a écrit:

Xavier a écrit:

Qui a dit ça?

Xavier a écrit:

Ca sonnait un tout petit peu "il module quand ce nigaud de Mahler?"   

tu vois bien que tu l’as compris comme ça.  

bon, je te évidemment crois sur parole ; c’est juste que ma mince expérience de lecture de partitions (d’avant le XXe siècle) ne m’a pas habitué à rencontrer des thèmes sans altérations, donc cela me surprend chez un compositeur un peu fin-de-siècle (que je connais très mal, on l’aura compris), mais bon, c’est sans doute moi.

[/quote]
En fait c'est le seul problème de mahler : ses mélodies entre trop facilement dans la tête   

Chris3 a écrit:

Xavier a écrit:

Massenet, c'est une chose sérieuse?   

Je n'ai pas le souvenir qu'il ait concurrencé Offenbach ou Florimond Hervé !

Werther, Manon, Sapho... Je trouve ça plus sérieux que Les mousquetaires au couvent ou La fille de Mme Angot   

De toute façon Xavier a apprécié Werther et Thaïs... il finira pas écouter tous les opéras de Massenet! Même Le Portrait de Manon!

lucien a écrit:

bon, je te crois évidemment sur parole ; c’est juste que ma mince expérience de lecture de partitions (d’avant le XXe siècle) ne m’a pas habitué à rencontrer des thèmes sans altérations, donc cela me surprend chez un compositeur un peu fin-de-siècle (que je connais très mal, on l’aura compris), mais bon, c’est sans doute moi.

Tout dépend de ce que tu as lu: mais a priori des altérations dans un thème, ça n'est pas à proprement parler la norme avant le XXè. Evidemment ça se trouve chez certains... et même chez Mahler d'ailleurs. (le thème en Fa M dans le 1er mouvement de la 6è par exemple, d'ailleurs là on est déjà au XXè)
Après il faut voir au cas par cas, s'il s'agit de la sensible dans un thème en mineur, c'est tout à fait normal.

Mahler –2
Roslavets +2

tod a écrit:

L'âge venant, je trouve Offenbach de plus en plus sérieusement composé !

Oui, il composait gravement de la musique légère !

Xavier a écrit:

Tout dépend de ce que tu as lu: mais a priori des altérations dans un thème, ça n'est pas à proprement parler la norme avant le XXè. Evidemment ça se trouve chez certains... et même chez Mahler d'ailleurs. (le thème en Fa M dans le 1er mouvement de la 6è par exemple, d'ailleurs là on est déjà au XXè)
Après il faut voir au cas par cas, s'il s'agit de la sensible dans un thème en mineur, c'est tout à fait normal.

bah je sais pas... chez Liszt, par exemple ?

(puis bon, chez Bach et autres baroques...)

Dukas +4

Oui on trouve des exemples chez ceux-là aussi, mais dans la majorité des cas ça sera plutôt sans altérations il me semble.
Après ça dépend aussi comment on voit un thème, si on prend seulement 4 mesures ou bien 20.

lucien a écrit:

Mahler –2
Roslavets +2

C'est juste une impression, ou tu n'as pas été convaincu ?

 

Xavier a écrit:

Oui on trouve des exemples chez ceux-là aussi, mais dans la majorité des cas ça sera plutôt sans altérations il me semble.

cela m’étonne, mais tu as évidemment beaucoup plus d’expérience que moi. 
pour ne prendre que la Sonate de Liszt, tous les thèmes sont altérés, non ?
(après, je le répète, ce n’est pas une critique.)

...

l’un de mes thèmes préférés dans l’absolu — le fait que ce soit le premier que j’aie entendu activement n’y est surement pas pour rien — :