Trolls pris à bras le cor

Déplacement des trolls:

Xavier a écrit:

Le 1er cor est vraiment un problème dans cet orchestre à mon avis, mais je ne généralise pas les critiques.

IL y a 2 cors solos dans cet orchestre, non? Les deux sont problématiques? J'ai assisté à plusieurs concerts (pas que de l'orchestre de paris), ça ne me parait pas si évident! Mais tu as certainement des arguments qui m'ont échappés n'étant qu'un amateur passionné et donc bon public par définition.

Xavier a écrit:

Oui je suis sûr mais nous n'étions pas forcément à la même représentation. (à celle où j'étais tout le monde l'a entendu...)

Tu ne parlais pas de la première? c'est ce que j'avais cru comprendre...

Bezout a écrit:

J'ai quand même l'impression que l'orchestre de Paris est un excelent orchestre, mais qui est trop dépendant de la qualité du chef.

Je suis d'accord, cela montre l'utilité d'un bon chef non?

gazoil32 a écrit:

Xavier a écrit:

Oui je suis sûr mais nous n'étions pas forcément à la même représentation. (à celle où j'étais tout le monde l'a entendu...)

Tu ne parlais pas de la première?

Absolument.

Xavier a écrit:

gazoil32 a écrit:

Xavier a écrit:

Oui je suis sûr mais nous n'étions pas forcément à la même représentation. (à celle où j'étais tout le monde l'a entendu...)

Tu ne parlais pas de la première?

Absolument.

alors là pas d'accord, tu n'en veux pas aux cors par hasard??
ça me paraît louche, comme qui dirait plein de préjugés??

Non je n'en veux pas aux cors, mais ça m'a tout coupé à ce moment-là.

Et je t'assure que tout le monde a entendu ces pains, je ne suis pas le seul. (je ne vais pas te citer toutes les personnes d'autres forums qui en ont parlé...)
Je ne vais pas inventer des pains quand même...

gazoil32 a écrit:

Xavier a écrit:

gazoil32 a écrit:

Xavier a écrit:

Oui je suis sûr mais nous n'étions pas forcément à la même représentation. (à celle où j'étais tout le monde l'a entendu...)

Tu ne parlais pas de la première?

Absolument.

alors là pas d'accord, tu n'en veux pas aux cors par hasard??
ça me paraît louche, comme qui dirait plein de préjugés??

Cher voisin,

Pour couper court à toute polémique, je précise que parmi les impressions lues sur le Net, celles de Xavier font partie des plus favorables.

Ca n'empêche pas d'avoir son avis, mais ce n'est pas la bonne personne pour lui reprocher sa sévérité. J'ai régulièrement lu, ces derniers temps, que l'Orchestre de Paris et Eschenbach ne valaient rien. Or Xavier est abonné à l'OP, sauf erreur...

DavidLeMarrec a écrit:

Cher voisin,

Pour couper court à toute polémique, je précise que parmi les impressions lues sur le Net, celles de Xavier font partie des plus favorables.

Ca n'empêche pas d'avoir son avis, mais ce n'est pas la bonne personne pour lui reprocher sa sévérité. J'ai régulièrement lu, ces derniers temps, que l'Orchestre de Paris et Eschenbach ne valaient rien. Or Xavier est abonné à l'OP, sauf erreur...

Merci beaucoup, parce que j'ai l'impression d'être plutôt indulgent par rapport à d'autres.
Quant à ceux qui disent que cet orchestre ne vaut "rien" j'ai l'impression que ce sont des gens qui l'ont découvert à travers cette Tétralogie (où il n'était pas à son avantage), alors que c'est d'ordinaire un excellent orchestre. (le concert d'hier ne m'en dissuade pas, tout est question de chef finalement)

xavier a écrit:

Ca veut dire quoi?
Qu'on ne peut pas critiquer, qu'on doit tout encenser en oubliant tout sens critique et en fermant ses oreilles?

....Les cuivres c'était le pire...
Un nombre de pains incalculables.
Concernant la durée, d'accord, mais quand le corniste se plante dans les toutes premières notes de la première représentation de l'Or du Rhin, quand même...
…
je n'ai jamais entendu autant de pains aux cuivres, que ce soit pour le début de l'Or du Rhin ou d'autres passages… ;

…et j’en passe, quand tu parles de critique, ça n’est pas de la critique, ce sont des préjugés : quid de l’harmonie, du quatuor, des percussions. Toujours les mêmes ?? C’est un peu facile de tout justifier par la critique.
Il y aura toujours des concert inoubliables et d’autres qui n’auront eu la prétention que de divertir le public et faire passer un bon moment aux mélomanes. Un musicien n’a pas besoin qu’on lui dise qu’il n’a pas bien joué, il le sait et même des fois avant le concert, mais à tous les niveaux il fait de sont mieux.
Quant aux quelques exceptions que tu cites, elles n’ont jamais fait les règles que tu tente d’instaurer. Belle indulgence

Pas la peine de réécrire la même chose partout, surtout que j'ai déjà répondu.
On ne va pas pourrir tous les topics sur l'Orchestre de Paris...

David, ton message est tombé dans l'oreille d'un sourd apparemment; on s'acharne contre moi!

Xavier a écrit:

David, ton message est tombé dans l'oreille d'un sourd apparemment; on s'acharne contre moi!

On parie combien que l'IP est la même que Musicablabla ?

Je vous avais prévenu contre les trolls... Croyez-en un éleveur, j'en éduque, j'en fais et j'en combats régulièrement.

Ben non.

qui est parano??

Ca ne prouve pas que ce n'est pas la même personne, cela dit. Je suis prêt à parier.

Citation :

un v12 ça vaut pas mal de symphonies.......

Et la signature, c'est pas un troll gros comme une maison, la signature ?

C'est quoi un v12?...

Soit une moto, soit une formation de brass band.

Citation :

définir la direction de Boulez comme froide est une possibilité, mais antimusicale, c'est méconnaître certains témoignages - ou exagérer fortement, travers que je soupçonne chez le décapant Bezout.

Faut pas ton troll toi, va donc lire le topic Boulez si tu es un homme.

Bezout a écrit:

Citation :

définir la direction de Boulez comme froide est une possibilité, mais antimusicale, c'est méconnaître certains témoignages - ou exagérer fortement, travers que je soupçonne chez le décapant Bezout.

Faut pas ton troll toi, va donc lire le topic Boulez si tu es un homme.

C'est fait depuis longtemps ! Et vous avez été assez bas, si je puis me permettre. Cela dit, il n'y a pas que Boulez dans vie, on peut s'écharper sur des choses bien plus passionnantes.

Par exemple le nombre de pains comparés de l'Orchestre de Paris.

D'un autre côté, le mélomane lambda ne vient pas encenser injustement l'OP comme il peut le faire avec Boulez
La preuve, tout le monde trouve des pains dans l'OP, mais chez Boulez peu ose critiquer le maître


On peut se faire une discution de troll sur un autre topic si tu veux

Je ne crois pas que pourrir un autre fil sera nécessaire, regarde qui frappe à la porte, comme nouvel inscrit...

DavidLeMarrec a écrit:

Ca ne prouve pas que ce n'est pas la même personne, cela dit. Je suis prêt à parier.

perdu, nous sommes donc plein de troll selon ta définition, c'est à dire en réalité des gens pas d'accord c'est tout. comme quoi je ne suis pas tout seul à penser cela. ça doit être dur quand on est si sûr de soi...

Moi j'attrend juste des arguments autres que des pains, des pains, des pains et encore des pains. Ce n'est pas grand chose pour des spécialistes tel que vous non?

Des arguments pour quoi exactement?

Xavier a écrit:

Des arguments pour quoi exactement?

Je penses que notre ami Gazoil32 parle d'arguments musicaux tangibles autres que des pains et des fausses notes. Genre sensibilité, phrasé, qualité du son, émotion...... tu connais???

Tu ne comprends pas... Des arguments pour quoi?
Pour défendre quelle thèse?

Xavier a écrit:

Tu ne comprends pas... Des arguments pour quoi?
Pour défendre quelle thèse?

Je me doutais bien que tu avais plusieurs thèses à défendre (ce que j'appelle préjugés) et donc, ce que je disais plus haut, des règles à instaurer (voir tes long discours sur les cuivres en général). Quand tu dit un nombre de pains incalculables c'est faux ou exagéré si tu préfères, il y aura toujours des pains. A moins qu'à partir de 2 accidents tu n'arrives plus à compter et ça te paraît énorme , là, ce n'est plus un problème de musique mais de math!!!
quand tu dit qu'il y a eu des pains au cor dans le début (arpèges) de l'or du Rhin ça c'est faux, archifaux, j'y était (la même séance que toi je te le rappelle), juste au dessus d'eux, j'était très bien placé. PAS UN PAIN. si tu en a entendu ce n'est pas un problème de musique mais d'audition ou de mauvaise foi (j'hésite!!). Tu n'est pas crédible.

Quel est donc ta thèse, ta démarche? Je dirais plutôt:
Quel est ton problème? (j'en ai peut être déjà trouvé 2?)

Citation :

> thèse
(nom féminin)
Proposition que l'on avance et que l'on soutient par des arguments.•

Je ne comprend pas non plus, je ne vois vraiment pas où se trouve la thèse dans ce topic. Si les cuivres font plein de pains et que les harpes papotent, c'est une simple constatation visuelle et auditive, pas une thèse.

A la rigueur, ça aurait pû être des arguments pour soutenir la thèse "l'orchestre de paris est mauvais", mais depuis le début on repète sans cesse qu'il est excelent (excelence pondérée par le chef toutefois).

Bezout a écrit:

Si les cuivres font plein de pains et que les harpes papotent, c'est une simple constatation visuelle et auditive, pas une thèse..

Bezout ou Xavier donc puisque c'est le même.


Merci pour la définition de thèse, je n'ai pas de dictionnaire chez moi.;;;

Je propose de bannir les cuivres de ce monde (de la musique) parce qu'ils font pleins de pains...
Je propose de couper la langue aux harpistes parce qu' ils sont bavards.

Enfin je propose tout simplement de bannir les orchestres des fosses et de la scène, de les remplacer par des machine ou des disques parce qu'ils ne sont pas parfait.
Tout ceci devrait régler tout tes soucis et te permettre de te concentrer enfin sur ce qui se passe sur ...scène?....

VOTEZ GAZOIL32

C'est énervant, on a à faire à des gens intelligents qui ne répondent pas précisément aux questions.
C’est aussi bête que de demander l’heure et l’on vous répond le temps qu’il fait….
Restes donc dans le floue artistique, l'approximation et la crédibilité à 2€. Depuis le début je n'ai pas de réponse a mes questions, c'est affligeant.... [size=18]

Pour ma part, je propose que tout ces gens là fassent de la bonne musique pour notre plus grand plaisir.

Ces gens là que j'appellerai, par respect, musiciens (oui moi je les respecte et je ne suis pas le seul d’ailleurs) font la musique qu’on leur demande de faire et je comprend que l’on aime pas tous les styles, pourquoi rejeter ça sur eux ?
Du coup on comprends que les pains incalculables ne serait selon toi (voir ci-dessous forum 2006 2007) que des fautes d’écriture des différents compositeurs (même Wagner donc !!).

Xavier ou Bezout a écrit:

J'ai déboursé presque 200 euros pour cette Tétralogie, c'est pas pour entendre des pains là où il n'y en a pas.

.

Là je ne peux pas répondre je ne suis pas assez calé, et les musiciens ne sont peut être pas aussi fort que toi pour voir toutes les fautes qu’il y a sur les partitions...

Et quel est l’intérêt de regarder les harpistes papoter pendant le ring? Du moment que je ne les entends pas..... et dans une fosse franchement..... il n'y avait rien d'autre à voir???!!!.

Finalement si on enlève les pains de Wagner et les discussions des harpistes ........ reste pas grand chose.

EDIT : Ici était écrite une des plus grosses idioties jamais postées sur le forum.

On doit pas aller aux même concerts!!!

Comme ce sont des instruments très dur ils font pleins de pains... Par chez moi c'est valable

Je refait donc mais proposition:

Bannissez, vous les bien penseur de la musique française, les cuivres du monde de la musique, parce que ce sont des instruments trop dur et qu'en france on arrive pas à en jouer.

Supprimons aussi ces classes dans les conservatoire et remplaçons les par des ordinateurs qui n'en mettent jamais une à côté (si si j'en ai un).

Ce qui est marrant et qui prouve que finalement vous n'êtes pas si au courant de ce qui se passe dans le monde de la musique c'est que ces dernières années en france, parmis les plus grands solistes internationaux qui sortent il y a des..... des cuivres ,

et ils font partie de nos prestigieux orchestres........

Il vaudrait mieux parler de ce que l'on connait.....

gazoil32 a écrit:

Du coup on comprends que les pains incalculables ne serait selon toi (voir ci-dessous forum 2006 2007) que des fautes d’écriture des différents compositeurs (même Wagner donc !!).

Xavier a écrit:

J'ai déboursé presque 200 euros pour cette Tétralogie, c'est pas pour entendre des pains là où il n'y en a pas.

.

Toi tu comprends pas le français; cette phrase voulait dire: si j'ai entendu des pains, c'est qu'il y avait des pains, je ne me pas suis fait des pains dans ma tête pour le plaisir! OK??

Pour le début de l'Or du Rhin je confirme, tu peux dire "c'est faux", moi je te réponds "c'est vrai", et nombre de personnes qui sont allés à la même représentation ont entendu la même chose.
Alors s'il y en a un qui a un problème d'objectivité ici c'est bien toi.

Moi je defend la musique toi la mauvaise foi ... chacun son truc. Tu as encore apparement beaucoup à apprendre... Quel âge as tu? Il est peut être déjà trop tard.

Défendre le fait qu'un corniste joue un Mib au lieu de Mi becarre, au sein d'un accord parfait, c'est pour moi plutôt une inepsie qu'une défense de la belle musique de Wagner.

Une fois j'ai vu sur Arte la retransmition d'un concerto pour Cor de Beethoven. J'ai peut être mal écouté, mais le soliste (un jeune garçon de 20 ans) n'a fait aucun pain. J'imagine pourtant que le cor est écrit de manière virtuose.

Comme se fait il alors qu'il existe des joueurs de cors qui ne font aucune faute dans une oeuvre virtuose, mais qu'il y en ait qui se trompe trop souvent dans des passages faciles (je suppose que jouer un Mib n'est pas impossible?).

Peut être que les cornistes des orchestres français sont très sûr d'eux, et qu'ils n'ont jamais entendus et été voir ailleur des cornistes talentueux?

En l'occurence le mec qui a planté des mi bémol dans l'accord parfait de do majeur c'était clairement une erreur de lecture, on peut dire une (grossière) erreur d'inattention.
Le début de l'Or du Rhin c'est autre chose...

Xavier Bezout du pareil au même..

Tu me fait rire tu est certainement tout juste majeur, et comme un bon nombre de jeune conducteur, tu te prend pour un champion du monde !! C’est marrant mais quand j’entend telle mesure le premier violon a oublié de mettre la sourdine et après « un concerto de Beethoven » je me demande pourquoi tant de précision d’un coté et d’un autre tant de flou ? Etais tu malade ce jour là ? (d’entendre du cor peut être ?) Pas moyen de retenir le numero, la tonalité….

Et le mec qui a planté un mib (s’il existe) il doit certainement s’en vouloir lui. Il se remet certainement en question et au travail tout les jours, pas comme d’autres…

Continus tu est génial je me régale.

Mais de quoi tu parles?

gazoil32 a écrit:

Un tas de conneries

Tu ferais mieux de te calmer ça devient pathétique.

Xavier a écrit:

Un tas de conneries aussi...

Tu as raison pour ce soir, j'en ai mal au ventre

Ceci dit, il paraît que c'est très bon pour la santé alors merci....

.... en parlant de ça, la pathétique c'est une de mes préférées.... et ça c'est pas une connerie

Et si on dépolluait ce topic?

Absolument.... Dépolluons ce topic des idiots et des sourds qui se croient musiciens ou connaisseurs!
Je viens d'écouter la retransmission du Crépuscule des Dieux, et franchement c'était remarquable sauf peut-être les tempis parfois trop lents du chef. Mais les cuivres et les cors (début du 3 eme Acte) étaient remarquable. Que veut dire cet acharnement permanent et dégradant sur les cuivres?

Je me demande qui s'acharne ici.

C'est pas possible de passer à autre chose?

Xavier a écrit:

Je me demande qui s'acharne ici.

C'est pas possible de passer à autre chose?

Certainement....
De musique peut-etre un jour?

Tu as le droit d'intervenir sur d'autres sujets que l'Orchestre de Paris et ses cors. (si tu en es capable)

Xavier a écrit:

Tu as le droit d'intervenir sur d'autres sujets que l'Orchestre de Paris et ses cors. (si tu en es capable)

C'est pas moi qui ai commencé..... Moi j'ai juste demandé un avis sur la nouvelle saison, c'est tout.
Mais j'aime pas l'injustice gratuite, surtout sur un forum anonyme!!!

Musicablabla a écrit:

Mais j'aime pas l'injustice gratuite, surtout sur un forum anonyme!!!

Traduction?

Musicablabla a écrit:

C'est pas moi qui ai commencé...

Je parle d'autre chose que de l'Orchestre de Paris sur ce forum.

Et lors de mes commentaires sur la Tétralogie du Châtelet j'ai parlé d'autres choses que des cors, mais apparemment tu n'as retenu que ça.

Je propose que l'on vide ce topic de sa "composante troll", que l'on pourrait deplacer dans un nouveau topic (genre "c'est débile 2" ?). C'est une demande au modérateur