Alain Planès

Bémol a écrit:

... je demande où le pianiste s'illustrerait avec une intelligence pareille...

Comme ça, au débotté et suivant mon goût, je dirais: anthologie des sonates de Haydn (préférer le CD INA mémoire vive aux disques Harmonia Mundi), œuvres pour piano seul de Chabrier et de Janáček (Harmonia Mundi), Préludes de Debussy (préférer l'enregistrement Harmonic Records aux enregeistrements Harmonia Mundi ultérieurs).

Pour moi, il est à son sommet dans Schubert (Meunière, Sonates). Sûr qu'il n'a pas enregistré la Meunière, pour les Sonates il faut vérifier (je suis passé par des bandes radio...), mais il est probable que ça existe.

Pour le reste, bons conseils de Benedictus, comme à l'accoutumée.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour moi, il est à son sommet dans Schubert (Meunière, Sonates). Sûr qu'il n'a pas enregistré la Meunière, pour les Sonates il faut vérifier (je suis passé par des bandes radio...), mais il est probable que ça existe.

En effet, plusieurs disques, dont les deux dernières Sonates avec les Impromptus, que j'avais achetés à leur sortie. Mais elles m'avaient beaucoup déçues par rapport à ce que j'avais entendu du Schubert de Planès en concert ou à la radio, ça m'avait paru à la fois étalé et amoindri (comme du reste les Haydn et les Debussy Harmonia Mundi; la faute à la prise de son?); cela dit, Planès dans Schubert, cela reste vraiment, au minimum, très très bien.

(Il n'y a que les modérateurs qui puissent déplacer des messages HS vers un fils plus adéquat?)

Benedictus a écrit:

(Il n'y a que les modérateurs qui puissent déplacer des messages HS vers un fils plus adéquat?)

Non, il te suffisait par exemple de poster directement ta réponse dans un nouveau sujet sur Planès.   

Ma foi, il était pour le moins divertissant ce petit jeu consistant à débusquer les messages disparus de leur région d'origine.  

Bon, eh bien maintenant que je vous ai retrouvés, merci Benedictus et DLM pour vos réponses avisées, je saurai m'en souvenir dans un proche avenir.

Du piano de colloque universitaire. Quel ennui.
Entendu plusieurs fois en concert. Le pire, l'intégrale Debussy donnée à Aix il y a quelques années. L'ennui abyssal. Le geste docte. Le degré zéro de l'interprétation ; du piano de rat de bibliothèque.
Planès fait de la musique morte. Un empailleur. Il n'est pas le seul.

Et personne pour défendre Planès ? Doit-on en conclure que s'il n'est pas mal aimé, il est tout de même indéfendable ?

Aucune chance que je le fasse, je ne le connais que par bribes récentes. Merci Hippolyte, pour l'expression rageuse de ta franche détestation. Aurais-tu écouté son Bartók ?
Je vais quoi qu'il en soit suivre ma première impression et me procurer ce disque, histoire de me faire un avis.

Bémol a écrit:

Et personne pour défendre Planès ? Doit-on en conclure que s'il n'est pas mal aimé, il est tout de même indéfendable ?

Je n'ai écouté que son disque de Janacek et j'avais bien aimé.

Bémol a écrit:

Et personne pour défendre Planès ? Doit-on en conclure que s'il n'est pas mal aimé, il est tout de même indéfendable ?

Disons que le message d'Hippolyte ne me semblait guère appeler de réponse.

Bémol a écrit:

Et personne pour défendre Planès ? Doit-on en conclure que s'il n'est pas mal aimé, il est tout de même indéfendable ?

Eh bien personnellement j'adore ses Préludes de Debussy, qui surpassent selon moi ceux d'Arrau et de beaucoup d'autres.

Jof M a écrit:

Eh bien personnellement j'adore ses Préludes de Debussy, qui surpassent selon moi ceux d'Arrau et de beaucoup d'autres.

Je dirais comme toi «ceux de beaucoup d'autres», mais je citerais plutôt Zimerman ou Michelangeli (qui sont très bons, eux aussi); parce que Arrau, dans Debussy, c'est tellement autre chose qu'il est un peu hors-comparaison (et je comprends qu'on puisse ne pas adhérer).

Sinon, tu as son premier enregistrement chez Harmonic Records ou le second chez Harmonia Mundi? Si tu ne connais que le second, je te recommande vraiment le premier.

Benedictus a écrit:

Je dirais comme toi «ceux de beaucoup d'autres», mais je citerais plutôt Zimerman ou Michelangeli (qui sont très bons, eux aussi); parce que Arrau, dans Debussy, c'est tellement autre chose qu'il est un peu hors-comparaison (et je comprends qu'on puisse ne pas adhérer).

Sinon, tu as son premier enregistrement chez Harmonic Records ou le second chez Harmonia Mundi? Si tu ne connais que le second, je te recommande vraiment le premier.

Oui, c'est surtout qu'Arrau je n'adhère pas trop, à réessayer.
Je ne connais que le second chez Harmonia Mundi. La première version est si bien que ça ?   

Jof M a écrit:

Oui, c'est surtout qu'Arrau je n'adhère pas trop, à réessayer.
Je ne connais que le second chez Harmonia Mundi. La première version est si bien que ça ?   

Oui, déjà la prise de son est plus aérée, et (peut-être à cause de cela) le touché paraît plus nuancé que dans la seconde; disons que dans la seconde, c'est la continuité des lignes qui est vraiment privilégiée, dans une approche assez «constructiviste», alors que dans la seconde, on sent davantage une sorte de tension entre cette linéarité et la diffraction des timbres.

Tu peux te la procurer ici: http://www.harmonicclassics.com/album/H_CD_8506-7/ (Assez étonnant: apparemment, l'éditeur n'a pas de stocks, il diffuse sur iTunes ou bien fabrique des CD sur commande.)

Benedictus a écrit:

Oui, déjà la prise de son est plus aérée, et (peut-être à cause de cela) le touché paraît plus nuancé que dans la seconde; disons que dans la seconde, c'est la continuité des lignes qui est vraiment privilégiée, dans une approche assez «constructiviste», alors que dans la seconde, on sent davantage une sorte de tension entre cette linéarité et la diffraction des timbres.

Tu peux te la procurer ici: http://www.harmonicclassics.com/album/H_CD_8506-7/ (Assez étonnant: apparemment, l'éditeur n'a pas de stocks, il diffuse sur iTunes ou bien fabrique des CD sur commande.)

Est-ce qu'il utilise le même piano dans les deux versions ? Parce que j'aime beaucoup celui de la 2ème.

Jof M a écrit:

Est-ce qu'il utilise le même piano dans les deux versions ? Parce que j'aime beaucoup celui de la 2ème.

Je ne sais pas, je n'ai pas la seconde sous la main. À vérifier.

Edit:

L'info que j'ai trouvée est la suivante: chez Harmonia Mundi, c'est un Bechstein, chez Harmonic un grand Steinway de concert. Il est certain que si tu es spécialement attaché à la sonorité du Bechstein, tu risques de moins aimer...

Benedictus a écrit:

Edit:

L'info que j'ai trouvée est la suivante: chez Harmonia Mundi, c'est un Bechstein, chez Harmonic un grand Steinway de concert. Il est certain que si tu es spécialement attaché à la sonorité du Bechstein, tu risques de moins aimer...

J'ai cru lire quelque part qu'il avait enregistré son intégrale Debussy chez Harmonia Mundi sur des pianos de l'époque. La sonorité du piano utilisé pour les Préludes chez HM m'envoûte littéralement, avec des basses magnifiques...   
J'écoute quelques extraits de la version Harmonic, ça me plaît moins, la prise de son est moins bonne, j'ai l'impression...

[quote="Jof M"]

Benedictus a écrit:

J'ai cru lire quelque part qu'il avait enregistré son intégrale Debussy chez Harmonia Mundi sur des pianos de l'époque. La sonorité du piano utilisé pour les Préludes chez HM m'envoûte littéralement, avec des basses magnifiques...   
J'écoute quelques extraits de la version Harmonic, ça me plaît moins, la prise de son est moins bonne, j'ai l'impression...

Oui, un Bechstein d'époque, en effet.

Cet échange me fait me rendre compte que ces deux intégrales correspondent en fait à deux options interprétatives assez fortement distinctes, avec lesquelles les choix d'instruments et de prise de son sont parfaitement cohérents. D'un côté le choix de conserver une certaine diffraction harmonique - ce qui va avec le Steinway plus brillant dans l'aigu et la prise de son un peu nimbée; de l'autre, d'une manière peut-être plus didactique, faire surtout entendre la conduite de la ligne - à quoi répondent les basses profondes du Bechstein 1900 et la prise de son plus mate.

Après, c'est une question de goût, mais il faudrait que je réécoute les Préludes Harmonia Mundi.
(Mais si tu préfères la seconde version à la première, il faudra que tu réécoutes Arrau...)

Bémol a écrit:

Et personne pour défendre Planès ? Doit-on en conclure que s'il n'est pas mal aimé, il est tout de même indéfendable ?

J'ai déjà dit mon opinion ci-dessus, il ne servirait à rien de débattre longuement : Hippolyte et moi sommes sur des pieds tellement différents, en matière de piano...

Son Debussy n'est de toute façon pas un absolu pour moi : il joue ça comme du répertoire romantique, sans qualités particulières pour les textures ou les plans. Mais le grand intérêt de son intégrale HM tient, comme l'ont souligné Jof M et Benedictus, dans la qualité exceptionnelle de l'instrument, qui nous abstrait de la froideur habituelle.
Je voudrais Thiollier ou Armengaud sur un instrument comme ça, en fait.

(Effectivement, Arrau est l'un des moins froids, mais c'est quand même bien bizarre. J'aime beaucoup, mais c'est radical, pas un premier choix peut-être.)

DavidLeMarrec a écrit:

(Effectivement, Arrau est l'un des moins froids, mais c'est quand même bien bizarre. J'aime beaucoup, mais c'est radical, pas un premier choix peut-être.)

[mode HS:] C'est même sans doute mon préféré. Bizarre et radical, oui, selon les standards les plus communément admis dans Debussy; mais si on prend les rouleaux gravés par Debussy, qu'il s'agisse de la lenteur des tempi ou du poids de la main gauche, ce sont les gros doigts d'Arrau qui s'en rapprochent le plus. [/mode HS]

C'est vrai... mais Debussy était-il le mieux placé pour jouer sa musique ? (Je veux dire par là que même si j'adore les extraits qu'il nous a laissé, il y a sans doute une part de contingences digitales dans son style...)

Dans le genre massif-très terrien, j'écoute plus souvent Frankl. Mais j'aime beaucoup les Préludes d'Arrau dans l'absolu, j'en conviens tout à fait.

Et cette discussion instructive que je n'ai pas eu la chance d'avoir lue à l'instant où je m'interrogeais sur la potentialité d'un achat de son intégrale Debussy...