Topic débutant : les opéras baroques en cds et dvds.

Quels sont les opéras baroques que vous me conseilleriez pour débuter ?

Étant donné que je n'y connais rien de rien , n'hesitez pas à commenter
les oeuvres que vous me conseillez.

merci.

perela a écrit:

Quels sont les opéras baroques que vous me conseilleriez pour débuter ?

Étant donné que je n'y connais rien de rien , n'hesitez pas à commenter
les oeuvres que vous me conseillez.

merci.

Baroque français, italien ou autre?

On peut commencer "léger"... par les semi-opéra de Purcell.

Essaye : King Arthur (version Gardiner ou Arts Florissants).

Si ça te plaît, tu pourras toujours embrayer sur : Timon d'Athènes et Dioclétien (oeuvres plus courtes ; version Gardiner)... voire The fairy Queen (plus copieuse ; version Gardiner).

Enfin, bien que ce ne soit pas mon préféré, tu as le seul vrai opéra de Purcell : Didon & Enée (oeuvre assez courte ; 75.000 versions... dans les dernières tu peux essayer celle du Concert d'Astrée).



Dans le répertoire français, j'hésite encore à me prononcer. Je ne voudrais pas que tu sois déçu !

Les opéras que tu cites existent en dvd?

Dans le baroque français, je dirais: Atys de Lully, à cause du très beau livret de Quinault et des choeurs (on trouve une anthologie en 1 CD avec W Christie), ou dans un autre genre: Platée de Rameau, au burlesque pas trop difficile à décrypter, avec ses morceaux de bravoure: air de la folie (avec Jennifer Smith... ), le "chantons Platée" de la fin (on le trouve pas cher en ce moment un peu de partout avec Minkowski). J'aime beaucoup les Boréades de Rameau également...

Platée existe en DVD (Minko) avec un Paul Agnew extraordinairement drôle... Pour la mise en scène, on peut parfois discuter... c'est selon les goûts...

perela a écrit:

Les opéras que tu cites existent en dvd?

Non, pas à ma connaissance.

Pour Platée, je confirme... c'est sympa comme tout. Mais ce n'est pas à proprement parler un opéra : c'est un ballet bouffon, voire un opéra bouffon.

Dans les Lully, je te conseillerais plutôt Phaëton (version Minkowski) qui est peut-être plus facile d'accès qu'Atys (Atys a beaucoup de classe, mais beaucoup trop de récitatif et pas assez de divertissements à mon goût).

Dans les tragédies en musique : ma préférée est Alcyone de Marin Marais (enregistrée par Minkowski). Beaucoup de jolie musique, mais, contrairement au collègue Sofro, je trouve que Jennifer Smith n'a pas un joli timbre de voix (et, comme elle tient le rôle principal... ouïe !).

Chez Rameau, Hippolyte & Arice (par Minkowski, celle des Arts Flo n'est pas aussi bien)... mais c'est une oeuvre très copieuse. A l'époque, les collègues de Rameau avaient dit qu'elle comportait de quoi écrire trois tragédies (si ma mémoire ne me joue pas des tours).

Dans les tragédies bibliques, je te recommanderais David & Jonathas de Charpentier. On ne pense pas souvent à cette oeuvre qui est pourtant sympa comme tout (pas trop longue). La version des Arts Florissants est très chouette (un de leurs plus beaux disques à mon avis). Beaucoup de voix sympa bien articulées. Quelques très beaux choeurs aussi.

Je vais commander Platée en dvd.

J'ai vu aussi qu'il y avait un dvd des Paladins: est ce que c'est une oeuvre
accessible ? Je crois que la mise en scéne est de Hervieu ou quelque cho-
se ds le genre .

Fais gaffe avec les DVDs, avec Wagner, c'est le domaine où on trouve le plus de mise en scène n'importe quoi.

Sinon, je ne suis pas du tout spécialiste, mais j'avais vu ce Rameau sur Mezzo et c'était très sympa:



La mise en scène était vivante et colorée.

Donc j'oublie les Paladins

Je prends Platée & les Indes Galantes en dvd

David & jonathas en cds.

Mon choix est il plus " judicieux " ?

Xavier a écrit:

Fais gaffe avec les DVDs, avec Wagner, c'est le domaine où on trouve le plus de mise en scène n'importe quoi.

Et, en matière de n'importe quoi, les Paladins, c'est redoutable...

Au fait, je te recommande mes quelques fiches techniques de DVD baroques sur mon site http://ahbon.free.fr/DVD_musicaux.html.

Merci.

Je vais voir ces fiches techniques.

Bon , je prends Platée en dvd , David & Jonathas en cds.

Comme je suis trés visuel , je me demande si je ne vais pas me lancer ds
Haendel ( dvds )

Quand on débute faut il mieux commencer par Theodora Christie /Sellars
ou Hercules Christie / Bondy ?

À quoi est ce que je dois m'attendre ?

Sont ce des oeuvres à conseiller pour une premiére approche de l'opéra
baroque ?

perela a écrit:

Bon , je prends Platée en dvd , David & Jonathas en cds.

Pour David & Jonathas... prend bien la version Arts Flo... celle de Corboz est très datée. Ensuite, heu... ben j'espère que tu apprécieras. Sur plusieurs écoutes peut-être.

Sinon Händel... qu'est-ce que tu aimes en fait ? Quelles sont tes capacités de tolérance en matière de chant ? Tu es capable d'en écouter beaucoup ou pas ? Tu aimes l'italien ou tu préfères l'anglais ?

Theodora, c'est un oratorio... en anglais. Il y a 11 choeurs (si mon compte est bon) ; ce que je préfère !

Bon , j'aime beaucoup le chant mais il ne faut pas qu'il y ait trop de mono-
logues " métaphysiques ".

Que ce soit chanté en français , anglais , italien , allemand , cela ne me
pose pas trop de problème.

Pour commencer , ce que j'attend de ce genre d'oeuvre c'est qu'il y ait des
choeurs & de l'action. Que la musique soit enlevée , rythmée.

Tu as l'ADSL ?... si oui, essaye trois extraits de David & Jonathas.

Edit 24 heures plus tard : j'ai viré les extraits pour éviter les ennuis avec mon FAI.

J'ai mis des passages chantés (pour que tu voies comme c'est bien articulé surtout sur le n°3). Sinon, il y a des femmes, des choeurs et quelques ballets !

perela a écrit:

...

Pour commencer , ce que j'attend de ce genre d'oeuvre c'est qu'il y ait des
choeurs & de l'action. Que la musique soit enlevée , rythmée.

Pour David, ça parle de guerre, mais ce n'est pas la cavalerie du début jusqu'à la fin... ça monte, ça descend, ça remonte... ça finit par un choeur de folie ! Mais bon, c'est une tragédie biblique, c'est pas les folies bergères !

Les trois extraits sont tout simplement magnifiques. La diction est parfaite.
C'est ce que je recherche.

Tu es vraiment d'excellent conseil.

Pour Haendel , je commence par Theodora ou Hercules ?

perela a écrit:

Bon , j'aime beaucoup le chant mais il ne faut pas qu'il y ait trop de mono-
logues " métaphysiques ".

Ah, je croyais que tu aimais le Ring!

Les trois extraits sont tout simplement magnifiques. La diction est parfaite.
C'est ce que je recherche.

Tu es vraiment d'excellent conseil.

Pour Haendel , je commence par Theodora ou Hercules ?

Y a de l'écho !

Pour Hercules, je vais jeter un coup d'oeil au disque.

Et Giulio Cesare, c'est pas superchouette comme Haendel, Stanislas?

@ Xavier : j'adore le ring mais seulement en dvds , j'adore Tristan en
dvd , au cds j'ai plus de mal. Pelleas passe trés bien au cd comme au dvd.


@ Stanislas : ça me convient , tout à fait ce que je recherche .

Hercules : drame musical en 3 actes... il fait environ 2h20 dans la version Gardiner. Il n'y a que 7 choeurs... quelques petits instrumentaux et beaucoup de chant à un ou à deux voire à trois. Le tout en anglais.

Theodora : ça fait dans les 3 heures... 11 choeurs et beaucoup de chant.

Hercules est un peu plus sautillant... Theodora est plus dans le sentiment "religieux", très classe avec de beaux choeurs qui filent des frissons. (à moi en tout cas )

Pas facile de choisir...

Merci , je vais me laisser tenter par les deux ! ( version dvd ).

perela a écrit:

Merci , je vais me laisser tenter par les deux ! ( version dvd ).

Tiens ! Hercules est un oratorio !!!

Tu as des critiques presse en bas de cette page... : http://perso.wanadoo.fr/jean-claude.brenac/DVD_HERCULES_Christie.htm

Merci.

C'est celui-là dont il est question? en 2 CD? il n'est pas très cher en plus: en collection économique 14 euros sur Amazon.

sofro a écrit:

C'est celui-là dont il est question? en 2 CD? il n'est pas très cher en plus: en collection économique 14 euros sur Amazon.

Oui, c'est cet enregistrement ... c'est l'édition "bon marché".

Tiens , hier jai vu à la fnac qu'était sorti une version de Julio Cesar de
Haendel en dvds ( Glyndebourne , Christie / Mac Vicar ).

Va falloir que j'y jette un oeil.

Personne ne parle de Saül? C'est pourtant un bel oratorio sur l'amitié et la jalousie avec sa superbe marche funèbre finale... sans doute mon préféré.
J'aimerai savoir si le David et Jonathas de Charpentier parle de la même histoire?

jaky a écrit:

... J'aimerai savoir si le David et Jonathas de Charpentier parle de la même histoire?

Sur mon petit site perso, je m'étais amusé à faire ça : http://ahbon.free.fr/Tragedies_2.html

Ce n'est pas à jour... j'ai laissé passer Roland, Isis et Daphnis & Chloé.

Ton site est vraiment trés bien fait Stanislas.

C'est quoi un opéra seria ?

perela a écrit:

C'est quoi un opéra seria ?

Opéra, ça veut dire "oeuvre"... Opéra seria, c'est "oeuvre sérieuse" (récits mythologiques, historiques), en opposition à "opera buffa" (oeuvre "bouffonne", plus "populaire" en fait).

1er achat : Henry Purcell - King Arthur ( Gardiner). Excellent achat.

Apres l'avoir écouté aujourd'hui cet opéra me parait assez accessible au néophyte en tragédie baroque. Il regroupe tous les aspects que ce genre de musique développe habituellement: coup de tonerre, violence, sommeil, choeur, pastorale...

Très varié et nullement ennuyeux même si cela met du temps à demarrer.

Bon j'élargis un tout petit peu le sujet: mes souvenirs sont assez lointains mais j'aimerais essayer un peu de Monteverdi et de Glück, je pense qu'un DVD serait une bonne solution pour découvrir un opéra. (il y a un Glück à Bastille en ce moment mais la mise en scène s'annonce comme du grand n'importe quoi...)
Si vous avez des conseils...

Jorge a écrit:

Apres l'avoir écouté aujourd'hui cet opéra me parait assez accessible au néophyte en tragédie baroque. Il regroupe tous les aspects que ce genre de musique développe habituellement: coup de tonerre, violence, sommeil, choeur, pastorale...

Très varié et nullement ennuyeux même si cela met du temps à demarrer.

Excellent ! Et là, il y a un paquet de divertissements !!! 51% de l'oeuvre de choeurs et de ballets ! (dans le prologue, il y a juste un petit couac : une jeune fille avec une toute petite voix pas très bien placée)

Xavier a écrit:

... j'aimerais essayer un peu de Monteverdi et de Glück...

Gluck, c'est trop moderne pour moi ! Plus sérieusement, il me pétrifie d'ennui. Je n'ai pas de bons conseils à te donner.

Quant à Monteverdi, j'ai un CD... la musique ça irait, mais il y a trop de chant. En italien en plus.

Superbe opéra de Monteverdi.
Grande modernité du sujet, l'amour, le pouvoir, quasi shakespearien.
Musique magnifique, des duos sublimes.
Des personnages attachants (nourrice, les gardes)
Des monstres (Poppée, Néron)
Des amoureux (Drusilla, ottone)
Des figures dignes (Seneca, Ottavia)
Des récitatifs, des airs, des ensembles (petits) tout l'opéra est déjà là.
Très belle mise en scène. Poétique et évoquant les paysages nilotiques des fresques de Pompeï.

Delunsch parfaite, comme Von Otter, un couple frémissant, érotique.

Brunet bien.
Fouchécourt en nourrice Arnalta irresistible.
Seule fausse note: Denis Sedov en sénèque à la voix de croque-mitaine peu convaincant.

Minkowski en forme.

Normalement je vais emprunter un Poppée demain au Conservatoire, mais c'est la version Leppard.

vartan a écrit:

Superbe opéra de Monteverdi.
Grande modernité du sujet, l'amour, le pouvoir, quasi shakespearien.
Musique magnifique, des duos sublimes.
Des personnages attachants (nourrice, les gardes)
Des monstres (Poppée, Néron)
Des amoureux (Drusilla, ottone)
Des figures dignes (Seneca, Ottavia)
Des récitatifs, des airs, des ensembles (petits) tout l'opéra est déjà là.
Très belle mise en scène. Poétique et évoquant les paysages nilotiques des fresques de Pompeï.

Rien à ajouter. La prise de son n'est peut-être pas parfaite, les voix se perdent un peu parfois, mais c'est un défaut inhérent au live.

vartan a écrit:

Delunsch parfaite

Une très belle Poppée sensuelle, cajoleuse, venimeuse à souhait. Un très beau rôle pour Delunsch.

vartan a écrit:

Seule fausse note: Denis Sedov en sénèque à la voix de croque-mitaine peu convaincant.

Ce ne serait pas plutôt sa jeunesse et son physique de jeune premier qui le rendent peu convaincant?

vartan a écrit:

Minkowski en forme.

Alors là oui! C'est ce type de direction que je préfère dans le couronnement de Poppée. Les autres sont souvent pâles ou froides et archaïsantes, celle-là est brûlante à souhait!

Sofro a écrit:

vartan a écrit:

Seule fausse note: Denis Sedov en sénèque à la voix de croque-mitaine peu convaincant.

Ce ne serait pas plutôt sa jeunesse et son physique de jeune premier qui le rendent peu convaincant?

C'est surtout la façon ridicule qu'il a de surjouer, de prosodier l'italien aussi durement. Peut-être se sent-il dépassé par la gravité du rôle et sa noblesse. Il est à côté de la plaque!

vartan a écrit:

Sofro a écrit:

vartan a écrit:

Seule fausse note: Denis Sedov en sénèque à la voix de croque-mitaine peu convaincant.

Ce ne serait pas plutôt sa jeunesse et son physique de jeune premier qui le rendent peu convaincant?

C'est surtout la façon ridicule qu'il a de surjouer, de prosodier l'italien aussi durement. Peut-être se sent-il dépassé par la gravité du rôle et sa noblesse. Il est à côté de la plaque!

Il tord tout le temps la bouche d'une drôle de façon, c'est vrai que j'évite de le regarder...

Finalement son suicide est un soulagement pour les spectateurs, n'est-ce pas?

Y a-t-il des amateurs de Glück dans la salle?
A classer en baroque ou classique?




Une découverte pour moi.
Et qui ne m'a pas passionné des masses.

Quelques beaux moments pourtant, indiscutablement, notamment le duo avant qu'Orphée ne se retourne; l'arrivée aux Enfers aussi. Et le livret toujours émouvant...
Mais pour le reste... beaucoup de platitude à mon sens.
Pour situer grossièrement ça oscille entre du Monteverdi sans idées et du Mozart plat.
La fin notamment est d'un gnangnan pas possible, et littéralement interminable.
Faut dire aussi que la mise en scène n'aidait pas, avec une chorégraphie des plus ridicules, complètement niaise.
Pourtant quelques bons moments dans la mise en scène, l'arrivée aux Enfers assez bien rendue, mais l'ensemble est vraiment ringardos.
C'était bien interprété pourtant au niveau des solistes, que ce soit Janet Baker, très investie et crédible en Orphée, ou Elisabeth Speider, Euridice très touchante et agréable vocalement.
Un peu froid peut-être au niveau orchestral.

Oeuvre: 6,5/10
Interprétation: 7,5/10
Mise en scène: 6/10
Technique: 6,5/10

Xavier a écrit:

Y a-t-il des amateurs de Glück dans la salle?
A classer en baroque ou classique?

Néobaroque peut-être.

En DVD cela doit être pénible, pas de mise en scène possible à mon avis.
Ne doit que s'écouter.
Du charme, en italien, mais moins intéressant qu'en français, si ce n'est l'éventuel aria da capo de la version de Vienne assez impressionnant et qui tombe comme un cheveu sur la soupe dans cet opéra déclamatoire. Je trouve les choeurs magnifiques, très à propos dans ce genre.
Passé l'archaïsme des conventions de ce renouveau de l'opéra séria, je trouve ça beau.

Je n'ai pas de version de choix à proposer, si David a des idées. Un bel opéra in my opinion.

Xavier a écrit:

Y a-t-il des amateurs de Glück dans la salle?
A classer en baroque ou classique?

Pas baroque... et à la fin du baroque, tu as le style "galant" (Telemann par exemple).

Glück, c'est "classique". Perso, je n'aime pas du tout.

Glück, ça me fait rire.

Tout est très sollennel, avec des bergers et des bergères qui chantent la mythologie grecque sur un rythme identique du début à la fin de l'opéra, dans la même tonalité avec les mêmes accords.

J'ai un disque d'extraits d'Iphigénie en Tauride par Harnoncourt qui me met de bonne humeur de temps en temps. L'air des esclaves est génial, un genre de ritournelle gaie qui n'avance pas.

C'est du grand comique involontaire, mais s'asseoir et écouter ça concentré plus de 5 minutes, heuuuu, je sais pas si c'est possible.

Télérama relance son opération 1 DVD par semaine jusqu'au mois de janvier. Le thème de cette année : "l'opéra baroque"
Il faut saluer cette initiative qui ne manquera pas de faire éclore de nouveaux baroqueux. L'opération commence cette semaine avec Les Indes Galantes dirigées par Christie :

1- LES INDES GALANTES - RAMEAU - Dirigé par William Christie - Mise en scène Andrei Serban avec Danielle De Niese, João Fernandes, Valérie Gabail - Durée 244 min

2- GIULIO CESARE - HAENDEL - Dirigé par William Christie - Mise en scène David McVicar avec Sarah Connolly, Alexander Ashworth, Patricia Bardon - Durée 305 min

3- IL RITORNO D'ULISSE IN PATRIA - MONTEVERDI - Dirigé par Nikolaus Harnoncourt - Mise en scène Kalus-Michael Grüber avec Vesselina Kasarova, Malin Hartelius, Isabel Rey - Durée 155 min

4- ORLANDO FURIOSO - VIVALDI - Dirigé par Randall Behr - Production Pier Luigi Pizzi avec Marilyn Horne, Susan Patterson, Kathleen Kuhlmann - Durée 147 min

5- PLATEE - RAMEAU - Dirigé par Marc Minkowski - Mise en scène Laurent Pelly avec Paul Agnew, Mireille Delunsch, Yann Beuron - Durée 150 min

6- THE FAIRY QUEEN - PURCELL - Dirigé par Nicholas Kok - Mise en scène David Pountney avec Yvonne Kenny, Thomas Randle, Simon Rice - Durée 134 min

7- ARIODANTE - HAENDEL - Dirigé par Ivor Bolton - Mise en scène David Alden avec Ann Murray, Joan Rodgers, Gwynne Howell - Durée 178 min

8- IPHIGENIE EN TAURIDE - GLUCK - Dirigé par William Christie - Mise en scène Claus Guth avec Juliette Galstian, Rodney Gilfry, Deon Van Der Walt - Durée 108 min

Citation :

GIULIO CESARE - HAENDEL - Dirigé par William Christie - Mise en scène David McVicar avec Sarah Connolly, Alexander Ashworth, Patricia Bardon - Durée 305 min

5h de Haendel
C'est humainement possible ça ?

Wahoo!! J'avais vu ça rapidement, mais il y a des choses intéressantes!

Déjà, le Platée vu que pour le voir à Garnier cette année, je pense que c'est rapé...

Mais sinon, des grandes réussites ou des grands loupés parmi ces DVD?