Handel: disques indispensables

D'ailleur qui n'a pas entendu "He was despised" par Kathleen, n'a rien entendu!

Ca tombe bien que tu aimes le Messie par des anglais, Christie et Gardiner lui donnent par leurs origines en effet ce petit quelque chose en plus qui manque à tant d'autres versions.

Mais quel est le concours de circonstances qui a pu amener DavidLM à recommander Malgoire ?

Quant à savoir ce qu'entendait Haendel, la seule certitude est que ce n'est pas le style Klemperer... Mais pour autant est ce le style René Jacobs / John Eliot Gardiner ?? On aurait des surprises si on pouvait voyager dans le temps.

Je ne comprends pas la détestation de sud pour les orchestres de chambre et les baroqueux.

J'ai ce qu'il te faut : Alcina de Haendel dirigé par Christie avec Renée Fleming. Si ça, ça ne te plait pas ! (On dirait presque du RVW)

Morloch a écrit:

J'ai ce qu'il te faut : Alcina de Haendel dirigé par Christie avec Renée Fleming. Si ça, ça ne te plait pas ! (On dirait presque du RVW)

Il est tellement moche que j'aurais honte de le donner.

Si quelqu'un insiste je lui cède gratuitement.

faut voir, j'aime bien Miss Fleming, et Alcina pourquoi pas je pratique surtout celui de Haydn. Dernièrement j'ai entendu le Lotario d'Haendel, et le compromis parait assez satisfaisant (même si, pour raisons commerciales l'enregistrement est un peu tronqué)

Jaky a écrit:

D'ailleur qui n'a pas entendu "He was despised" par Kathleen, n'a rien entendu!

On peut très bien se satisfaire de Carolyn, mais il est vrai qu'on est dans le goût ultime et pas dans le pathos complaisant.

DavidLeMarrec a écrit:

Jaky a écrit:

D'ailleur qui n'a pas entendu "He was despised" par Kathleen, n'a rien entendu!

On peut très bien se satisfaire de Carolyn, mais il est vrai qu'on est dans le goût ultime et pas dans le pathos complaisant.

Mais j'aime bien Caro aussi!
Même si avec elle l'air me semble un brin longuet…
Elle ne tiens pas tout à fait la distance…

Handel est un de ces compositeurs que j'ai envie d'aimer mais qui me résistent. Autant j'aime Bach et Vivaldi (et là, je suis sûr qu'un spécialiste va me sortir "Mais ça n'a rien à voir."), autant je reste de marbre face à Handel. Je ne sais pas trop pourquoi. Dans mon souvenir, ce que j'ai entendu de lui est trop riche en cuivres clinquants à mon goût.

Mais la vraie raison pour laquelle je réouvre ce sujet, c'est qu'il y a bien une oeuvre à lui que j'aime. Et j'ai un peu honte de le dire, c'est l'ultra-connue Sarabande qu'on peut entendre dans Barry Lyndon. Il y a quelques années, j'en jouais une transcription à la guitare.

Je l'ai réentendue hier dans une version qui m'a semblé très "synthétiseurisée". Après quelques recherches, j'ai trouvé que ce c'était probablement la version réécrite pour le film justement. Ce qui m'étonne, c'est que j'était prêt à parier avoir entendu une version orchestrée originale de Handel dont je n'ai pas trouvé de trace. Je n'ai découvert qu'une oeuvre pour clavier en Ré mineur (437, je pense). N'existe-t-il pas de version orchestrée originale? Si non, je vais peut-être me diriger vers cette oeuvre pour clavier mais je voudrais savoir si ça vaut la peine d'acheter tout un CD pour quelques minutes que j'aime bien. Est-ce que ces oeuvres pour clavier sont intéressantes et constitueraient-elles une bonne façon de revoir mon opinion sur ce compositeur? Si oui, des recommendations discographiques seraient bienvenues. Merci d'avance

Cello a écrit:

Handel est un de ces compositeurs que j'ai envie d'aimer mais qui me résistent. Autant j'aime Bach et Vivaldi (et là, je suis sûr qu'un spécialiste va me sortir "Mais ça n'a rien à voir."), autant je reste de marbre face à Handel. Je ne sais pas trop pourquoi. Dans mon souvenir, ce que j'ai entendu de lui est trop riche en cuivres clinquants à mon goût.

Oui, forcément, si tu te prives du lyrique, tu peux avoir cette impression.

Citation :

Mais la vraie raison pour laquelle je réouvre ce sujet, c'est qu'il y a bien une oeuvre à lui que j'aime. Et j'ai un peu honte de le dire, c'est l'ultra-connue Sarabande qu'on peut entendre dans Barry Lyndon. Il y a quelques années, j'en jouais une transcription à la guitare.

La sarabande de Rinaldo et du Trionfo ?

Citation :

Je l'ai réentendue hier dans une version qui m'a semblé très "synthétiseurisée". Après quelques recherches, j'ai trouvé que ce c'était probablement la version réécrite pour le film justement. Ce qui m'étonne, c'est que j'était prêt à parier avoir entendu une version orchestrée originale de Handel dont je n'ai pas trouvé de trace. Je n'ai découvert qu'une oeuvre pour clavier en Ré mineur (437, je pense). N'existe-t-il pas de version orchestrée originale? Si non, je vais peut-être me diriger vers cette oeuvre pour clavier mais je voudrais savoir si ça vaut la peine d'acheter tout un CD pour quelques minutes que j'aime bien. Est-ce que ces oeuvres pour clavier sont intéressantes et constitueraient-elles une bonne façon de revoir mon opinion sur ce compositeur? Si oui, des recommendations discographiques seraient bienvenues. Merci d'avance

Ah, ce n'est pas du tout pareil que ce que tu peux connaître, c'est sûr ; à présent, te dire que c'est ce qu'il a écrit de mieux, et quelque chose de terriblement profond, peut-être pas. C'est bien, c'est charpenté.

Mais tant qu'à acheter du clavecin, mise plutôt sur Froberger.

Ooooo la vache !!!!!!!!!. Comment ça décoiffe. Excuser l'expression mais
c'est la première chose qui m'est venue a l'esprit en découvrant l'album.
Tout, tout est beau. Les choeurs, les violons, les voix etc....
C'est plein d'allant, d'enthousiasme .
C'est mon premier album complet de handel, la fête quoi
Y a mieux ????? !!!

Encore un topic "disques indispensables" qui devient surchargé et fouillis...
Personne pour réorganiser ça?

atomlegend a écrit:

Y a mieux ????? !!!

Pour l'oeuvre, non.

Pour l'interprétation, oui, on peut trouver un petit peu plus vivant, mais c'est déjà très très bien. Vocalement, déjà, on ne trouve pas beaucoup mieux.

Pour continuer sur ma "lancée" Handel, un petit conseil serait bienvenue, il y a trop de choses sur ce topic. Difficile de faire son choix.

On en a déjà parlé: Dixit Dominus / Gardiner (Erato, réédité en Warner Apex).
http://www.amazon.fr/Dominus-priest-friedrich-haendel-gardiner/dp/B000071WE2/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1200001695&sr=8-1
C'est court, ça coûte pas cher et c'est redoutablemnt efficace, imparable même!

adriaticoboy a écrit:

On en a déjà parlé: Dixit Dominus / Gardiner (Erato, réédité en Warner Apex).
http://www.amazon.fr/Dominus-priest-friedrich-haendel-gardiner/dp/B000071WE2/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1200001695&sr=8-1
C'est court, ça coûte pas cher et c'est redoutablemnt efficace, imparable même!

Si c'est imparable alors je vais le commander

Ma factrice vient de me déposer ça dans ma boite.
L'intégrale des "organ concertos "
Achetés une poignée d'euros sur ebay neuf et emballé (9.90) soit 17concertos
sur amazone a ce prix là j'avais 5 concertos
http://www.amazon.fr/Handel-Organ-Concertos-Hybrid-SACD/dp/B0009OALJC

L'enregistrement et de superbe qualité, je suis super emballé bien que je ne connaisse rien a l'orgue.Donc difficile pour moi de juger cette interprétation
Si les baroqueux peuvent me donner leur avis en passant.

J'attendais une réponse de Jorge mais je crois qu'il a un peu de mal avec les nouveaux.
fais un effort jorge, je suis quelqu'un de très gentil et ne demande qu'a apprendre

3 post les uns sur les autres rien que pour moi.
Ca fait un peu monologue désolé

Je n'avais pas suivi ce fil.

Les concertos pour orgue comportent de beaux passages.
L'interprétation que tu as retenue n'est peut-être pas la plus à même de leur rendre justice:

pour l'intégrale sur l'orgue sur lequel elles ont été jouées: Paul Nicholson

Sinon, sur un orgue de chambre ce disque est très beau, moins monotone et plus inspiré que Nicholson: ici

Matt est sublime dans Mendelssohn, mais ça ne préjuge pas de ses facultés dans Haendel...

Jorge a écrit:

Je n'avais pas suivi ce fil.

Les concertos pour orgue comportent de beaux passages.
L'interprétation que tu as retenue n'est peut-être pas la plus à même de leur rendre justice:

pour l'intégrale sur l'orgue sur lequel elles ont été jouées: Paul Nicholson

Sinon, sur un orgue de chambre ce disque est très beau, moins monotone et plus inspiré que Nicholson: ici

Merci . j'avais failli acheté celui là
http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=12483
ça sera pour la prochaine fois. Mais le prix de l'intégrale m'en a dissuadé.
Ceci dit je ne regrette pas mon achat et cela aura eu au moins le merite de découvrir ces concertos que je trouve superbe

Jorge a écrit:

Je n'avais pas suivi ce fil.

Faut dire, c'est un tel bordel...
Qui y tient vraiment à ce "disques indispensables" où il y a une accumulation de disques plus dispensables les uns que les autres?
Si quelqu'un veut réorganiser ça...

Rolalaaa

ce n'est jamais qu'un dixième de topic Wagner...

C'est pas le problème du nombre, c'est le problème du foutoir... Au contraire il faudrait plus de topics Haendel pour que ce soit un poil plus ciblé.

Xavier a écrit:

Si quelqu'un veut réorganiser ça...

Ce serait à moi de le faire mais je n'ai hélas pas le temps. Milles excuses...

Je viens de finir l'écoute de mes 5 oratorios de handel de gardiner
Jephta
Alexander's Feast
Messiah
Saul
Solomon

C'est long, très long , mais jamais par l"ennuie je n'ai été pris.
Simplement cloué sur mon fauteuil.
Gardiner c'est de la balle .
je trouve quand même tout ceci assez vivaldien, bien que plus religieux
Erreur de jugement ? ou un fait accompli ?

atomlegend a écrit:

je trouve quand même tout ceci assez vivaldien, bien que plus religieux
Erreur de jugement ? ou un fait accompli ?

Si tu veux. C'est très haendelien, en fait. Mais oui, c'est une religiosité expansive et jubilatoire, pas du tout quelque chose de recueilli. Très théâtral et virtuose.
En ce sens, oui, c'est très comparable à Vivaldi, sinon vivaldien.

J'ai pas dit une seule bourde là ?

atomlegend a écrit:

J'ai pas dit une seule bourde là ?

Si : "cloué sur mon fauteuil". Je n'aime pas l'emploi abusif de stigmatisation.

Tu m'as gâché ma soirée

http://www.amazon.fr/gp/product/B00004UB8R/sr=8-19/qid=1202074209/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&qid=1202074209&sr=8-19&seller=

Je peux l'avoir pour 12 euros .
C'est du bon, je peux y aller ?

J'ai un gros préjugé à propos de Haendel. Dans quelques lectures, j'ai souvent vu l'expression « papa Haendel » et cette image m'est restée, celle d'un vieux Bouc un peu gâteux et moralisateur.

Je connais bien sûr tous les « hits » qu'on nous sert ad nauseam dans chaque compilation. Mais étonnez-moi, comment me réconcilier avec Haendel, s'il n'y avait qu'un seul CD à me suggérer...

Et pourquoi pas la sélection de Jorge en première page?

atomlegend a écrit:

http://www.amazon.fr/gp/product/B00004UB8R/sr=8-19/qid=1202074209/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&qid=1202074209&sr=8-19&seller=

Je peux l'avoir pour 12 euros .
C'est du bon, je peux y aller ?

Je te fiche mon billet que c'est épouvantable, vu les noms sur la pochette... Díaz, ce serait déjà brutal pour du Verdi.

Bespin a écrit:

Dans quelques lectures, j'ai souvent vu l'expression « papa Haendel »

On emploie l'expression pour Haydn.

Citation :

Je connais bien sûr tous les « hits » qu'on nous sert ad nauseam dans chaque compilation. Mais étonnez-moi, comment me réconcilier avec Haendel, s'il n'y avait qu'un seul CD à me suggérer...

Le Messie.

Par Malgoire I (avec Langridge), Hogwood, Minkowski, van Asch, Pinnock... par exemple.

"Il caro Sassone" était utilisé par les Anglais pour parler affectueusement de Haendel.

Moi j'écouterais le Dixit dominus par Gardiner ou Giulio Cesare par Jacob.

DavidLeMarrec a écrit:

Bespin a écrit:

Dans quelques lectures, j'ai souvent vu l'expression « papa Haendel »

On emploie l'expression pour Haydn.

Tu as parfaitement raison, je les mélanges donc tous les deux, ah c'est pas facile tout ça!!! hehehe

Le messie??? Le thème me semble tellement surfait que ça me rebute un peu je dois bien avouer franchement...

Bespin a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Bespin a écrit:

Dans quelques lectures, j'ai souvent vu l'expression « papa Haendel »

On emploie l'expression pour Haydn.

Tu as parfaitement raison, je les mélanges donc tous les deux, ah c'est pas facile tout ça!!! hehehe

Le messie??? Le thème me semble tellement surfait que ça me rebute un peu je dois bien avouer franchement...

Surfait ? Dans quel sens ?

Ce sont des extraits tirés des textes saints, tout simplement.
Partie I : les prophètes qui annoncent la venue ;
partie II : la vie et la Passion ;
partie III : l'attente du Jugement.

Et ne jamais oublier :
I know that my Redeemer liveth.

DavidLeMarrec a écrit:

Ce sont des extraits tirés des textes saints, tout simplement.
Partie I : les prophètes qui annoncent la venue ;
partie II : la vie et la Passion ;
partie III : l'attente du Jugement.

Et ne jamais oublier :
I know that my Redeemer liveth.

Je ne voudrais pas entrer dans de trop complexes détails sur ma foi personnelle, mais la glorification de Dieu je peux gober, l'adoration à genoux aussi, mais l'attente du jugement, je décroche... peu importe la langue.

T'as qu'à juste écouter la musique...

Citation :

I know that my Redeemer liveth

On peut bénéficier de ce cantique dans une version confortable ICI

Bespin a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ce sont des extraits tirés des textes saints, tout simplement.
Partie I : les prophètes qui annoncent la venue ;
partie II : la vie et la Passion ;
partie III : l'attente du Jugement.

Et ne jamais oublier :
I know that my Redeemer liveth.

Je ne voudrais pas entrer dans de trop complexes détails sur ma foi personnelle, mais la glorification de Dieu je peux gober, l'adoration à genoux aussi, mais l'attente du jugement, je décroche... peu importe la langue.

Il ne s'agit pas d'adorer Dieu, mais d'écouter une oeuvre qui a ce sujet...

Lorsque tu écoutes un Prologue de Lully, tu ne deviens pas royaliste pour autant...

Et moi quand j'écoute du Wagner je n'ai pas (à chaque fois du moins) envie d'envahir la Pologne.

Moi, si !

Nazi!

Oui ?

Quand je pense que ce sont les 3 plus gros posteurs qui polluent ainsi les sujets sur Haendel...

vartan a écrit:

Moi, si !

C'était pour répondre à David, mais c'est toi, Xavier, qui cherche à atteindre le point Godwin !

Bande de sapajoux ! Halte au trolls !

Ouais mais nous on est administrateurs alors on fait ce qu'on veut.

En plus je pourris volontairement ce sujet parce que je l'ai déjà dit ces sujets "disques indispensables" sont très vite obsolètes et bordéliques, il faudrait tout réorganiser.

Pourquoi crois-tu que je sois un gros posteur, Le Havrais ?

Le Havrais a écrit:

Quand je pense que ce sont les 3 plus gros posteurs qui polluent ainsi les sujets sur Haendel...

Je vois que tu fais tout pour devenir le quatrième.