Furtwängler le compositeur

Salut!
je voudrais savoir quelle version de la symphonie 2 de furtwängler vous conseillez? (Est-ce seulement bien?) J'aimmmmmmmme beaucoup le chef, mais le compositeur? j'ai vu que Barenboim vient d'en sortir une version (32€ a la fnac ça va faire mal au porte monnaie!)

ju_13 a écrit:

32€ a la fnac ça va faire mal au porte monnaie!

pour juste un CD ??? même pas un double ?? !!!!

foutage de gueule pur et simple, qu'ils continuent comme ça et tout le monde pirate dans 1 ou 2 ans (surtout qu'avec certains blogs, c'est devenu extrêmement fastoche et de plus par http...)

non mais franchement...

Wilhelm Furtwängler a relativement peu composé en nombre d'oeuvres :

3 symphonies et une Ouverture
1 concerto symphonique pour piano et orchestre
2 sonates pour violon et piano
1 quintette pour piano et cordes
1 Te Deum et 1 Hymne religieux plus quelques choeurs
quelques lieder et pièces pour piano

Mais ce sont des oeuvres d'une longueur phénoménale : les 3 symphonies, le concerto et le quintette durent autour de 80 minutes chacun, les sonates 60 et 50 minutes...

Les 3 symphonies font penser à un amalgamme de Richard Strauss, Bruckner et Mahler. Personnellement je les aime beaucoup, je ne trouve pas qu'il y ait des longueurs.
La meilleure et aussi ma préférée, c'est la deuxième en mi mineur. Et comme interprétation, bien entendu celle de Furtwangler dirigeant le Wiener Philharmoniker en 1953.

Sinon il existe aussi une intégrale des 3 symphonies par Alexander Albrecht dirigeant le Staatskapelle de Weimar.

Le compositeur ? Ca ressemble assez à du Bruckner un peu romantisé. Pas renversant à mon sens, mais sur le site de l'Association Furtwängler, tu trouveras toutes les exégèses possibles.

Sauf erreur, Naxos et CPO ont abordé la question. Avec CPO, tu es sûr d'obtenir une bonne interprétation, à un prix défiant toute concurrence.

Sa deuxieme symphonie est effectivement son chef d'oeuvre. Pour être franc, je trouve ça quand même un peu long, l'inspiration ne tient pas sur 85 minutes, mais il y a quelques passages fracassants (notamment dans le 1° mouvement, entre 5 et 7 minutes après le début, ça atteint presque les sommets de Bruckner).
Pour l'interprétation, c'est effectivement une oeuvre qui devrait convenir Barenboïm (du moins si on a aimé ses Bruckner, ce qui est mon cas).
Ceci dit, je ne connais qu'une version mais j'imagine mal qu'on puisse trouver mieux : Furt lui-même avec le Phil. Berlin (par exemple couplé avec la 4° de Schumann chez DG pour 22 € prix neuf).

Tout le monde connaît Furtwängler chef d'orchestre. Qui le connaît comme compositeur ?

Il a pourtant composé 3 symphonies, une Ouverture, un concerto symphonique, 2 sonates pour violon et piano, un quintette avec piano, un Te Deum et autres oeuvres moins importantes.

Toutes ces oeuvres ont en commun leur durée phénoménale : les symphonies et le Concerto durent dans les 80 minutes, le quintette aussi (c'est le plus long que je connaisse), la première sonate plus d'une heure...

Le style des symphonies fait penser à Mahler et Bruckner, avec un côté wagnérien.

Si je pense à ouvrir ce topic, c'est parce que je viens d'acquérir le quintette, par le Clarens Quintet, en 2 CD chez Tacet.
Il se compose de 3 mouvements : un molto allegro, un adagio et un allegretto.
Contrairement aux symphonies, il me fait penser aux Trios de Tchaïkovski ou de Rachmaninov, ou un peu au quintette de Franck. En tout cas je le conseille à ceux qui cherchent du nouveau...


(Xavier, j'ai regardé dans "rechercher", je n'ai rien trouvé. Pourtant j'ai déjà parlé des compositions de Furtwängler, mais je ne sais plus si c'est sur ce forum ou sur un autre...)

Merci à Xavier et à Zoilreb pour le tuyau du transfert du topic. Je vois maintenant qu'il fait double emploi avec la discussion précédente

J'ai assez bien aimé les quelques sommets vers lesquels la 3e symphonie tendait, sinon Barenboim à Chicago pour la 2e , excellent (comme les interprétations ne courrent pas les disquaires ...)

Je viens de me refarcir toute la 2è symphonie, et je me dis que je ne recommencerai pas de sitôt...
Non que ce soit mauvais, comprenez-moi bien, il y a même de jolis passages lyriques, mais c'est long, interminable et dispersé.
Furt est très brucknérien, même s'il se dégage par moments des tics d'écriture prévisibles au kilomètre de son maître autrichien; sa musique, lourde et germanique, n'est pas dénuée d'intérêt mais sur 82 minutes, il y en a bien la moitié qui est soporifique. Le premier mouvement va encore, avec vraiment de beaux épisodes, et le troisième est très convaincant: le thème est superbe, et malgré la longueur de ce faux scherzo (17 minutes), la musique tient bon. Par contre, l'Andante semplice, qui est tout sauf semplice - d'une pesanteur! - est d'un ennui mortel, et le finale n'en finit pas. Le tout, notons-le, est très peu répétitif: Furtwängler sait varier la thématique. Mais tout semble coulé dans un même moule de sévérité, de religion, et de pangermanisme...

Spiritus a écrit:

Je viens de me refarcir toute la 2è symphonie, et je me dis que je ne recommencerai pas de sitôt...
Non que ce soit mauvais, comprenez-moi bien, il y a même de jolis passages lyriques, mais c'est long, interminable et dispersé.
Furt est très brucknérien, même s'il se dégage par moments des tics d'écriture prévisibles au kilomètre de son maître autrichien; sa musique, lourde et germanique, n'est pas dénuée d'intérêt mais sur 82 minutes, il y en a bien la moitié qui est soporifique. Le premier mouvement va encore, avec vraiment de beaux épisodes, et le troisième est très convaincant: le thème est superbe, et malgré la longueur de ce faux scherzo (17 minutes), la musique tient bon. Par contre, l'Andante semplice, qui est tout sauf semplice - d'une pesanteur! - est d'un ennui mortel, et le finale n'en finit pas. Le tout, notons-le, est très peu répétitif: Furtwängler sait varier la thématique. Mais tout semble coulé dans un même moule de sévérité, de religion, et de pangermanisme...

Je crains de partager assez ton avis. C'est assez beau, très bien écrit, mais pas forcément digeste à l'extrême...

Cela dit, ça ou du Bruckner, ma foi, c'est peut-être moins personnel ici, mais plus varié aussi, ça se discute.

Plus varié oui, mais beaucoup moins touchant...

Spiritus, tout le monde n'a pas la foi du charbonnier comme toi.

j'ai la 3e symphonie, à laquelle je ne trouve rien de spécial, je dirai comme plus haut, ça ressemble par moments un peu à du Bruckner.

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus, tout le monde n'a pas la foi du charbonnier comme toi.

Tu sais très bien de quoi je veux parler.

Je réécoute la Deuxième Symphonie, ce que je n'avais pas fait depuis longtemps. Le début du premier mouvement est toujours aussi sinistre et laborieux (avec sa cellule initiale bien moche qui irradiera toute la symphonie...) ; en revanche il y a de très belles choses, lyriques ou tourmentées, dans le deuxième.

Le fait que j'aie confié la tâche à Jochum et la Radio Bavaroise me permet de réévaluer plus positivement cette oeuvre qui est certes absconse et bavarde, avec son infinité de sous-épisodes, sous-climats et sous-développements, mais qui recèle indubitablement des beautés.

Jaky a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

=> Furtwängler, Symph 2, Jochum Radio Bavaroise. Heureusement qu'il y a Jochum quand même.

Quand on n'a plus d'idées, on n'est pas obligé d'écrire un quatrième mouvement, hein.

Mais pourquoi tu écoute cette monstruosité? C'est de l'auto flagellation?
ou une punition du père supérieur?

Parce que j'ai vu une version Jochum, et je me suis dit que ce serait sans doute meilleur comme ça.

En effet, c'est meilleur : le deuxième mouvement est très beau, et la première moitié du premier plutôt pas mal. Tout le reste est assez atroce, en particulier le scherzo d'une rare vulgarité, et alors cette fin pétaradante du dernier mouvement, où Furtie a voulu développer à la sauce brucknerienne le chevauchée de Guillaume Tell.

N'en profite pas pour balancer sur Anton je te prie, sinon je vais être obligé de sévir