Jean Jacques Rousseau

L'écrivain Jean Jacques Rouseau composait. Quelqu'un sait il ce que cela vaut? Avez vous déjà vu les partitions? Est ce interprété?(pour la dernière question il n'y a rien sur Amazon en tout cas)

j'ai une de ses partoche dans un vielle méthode de flute
"Air de trois notes"
que pourrais je te dire de plus?


c'est très simple,assez "bébête" enfin c'est au début de la méthode de Pierre Yves Artaud...donc pas d'une grande difficulté (avec trois notes faut vraiment être doué pour écrire un morceau sympas).
Quant au morceau en générale ça fait très petit garçon qui veut s'appliquer à écrire une zolie mélodie pour ça maman.

Tu as certainement entendu parler de son opéra "le Devin du Village", charmante petite oeuvre (il dure 50 minutes) qui a eu un succès fou à l'èpoque (il parait que Louis XV chantait l'air "j'ai perdu mon serviteur" de la voix la plus fausse de son royaume (sic). Le jeune Mozart s'en est inspiré pour composer Bastien et Bastienne sur le même sujet.

joachim a écrit:

Tu as certainement entendu parler de son opéra "le Devin du Village", charmante petite oeuvre (il dure 50 minutes) qui a eu un succès fou à l'èpoque (il parait que Louis XV chantait l'air "j'ai perdu mon serviteur" de la voix la plus fausse de son royaume (sic). Le jeune Mozart s'en est inspiré pour composer Bastien et Bastienne sur le même sujet.

Ah non cela ne me dit rien ! D'où tiens tu ces informations?

J'ai écouté (entendu?) le devin de village il y a quelques années. J'ai le souvenir d'une musique répetitive et casse-pied sur un livret niaiseux.

Poulet a écrit:

L'écrivain Jean Jacques Rouseau composait. Quelqu'un sait il ce que cela vaut? Avez vous déjà vu les partitions? Est ce interprété?(pour la dernière question il n'y a rien sur Amazon en tout cas)

Jean-Jacques Rousseau a activement participé à la Querelle des Bouffons. En 1752, alors que la tragédie lyrique n'avait plus de modèle fixe (on approche de la fin), une troupe d'Italiens est venue représenter à Paris, parmi d'autres titres, La Serva Padrona de Pergolesi.
Entre les tenants de la tradition française (d'abord une tragédie, avec de la musique) et ceux de la nouveauté italienne (farcie d'airs, reléguant texte et récitatifs au second plan) s'est élevée une dispute. Le camp français était composé des musiciens de métiers, et se réunissait près de la loge du Roi, tandis que les hommes de lettres qui n'entendaient pour la plupart strictement rien à la musique préféraient la chatoyance italienne et se plaçaient du côté du Coin de la Reine.
Les deux camps se sont entr'assasssinés à coups de pamphlets, jusqu'à ce que, sous le poids du scandale, la troupe italienne quitte Paris. Ce clivage est resté célèbre, et très présent dans les mémoires.

Jean-Jacques Rousseau était, bien qu'ayant reçu une éducation musicale, un homme de lettres, et bien logiquement se trouvait dans le camp des Italiens. Il a écrit des choses extrêmement vigoureuses contre la langue française en musique et le genre de la tragédie lyrique (qu'il est aisé de tourner en ridicule, tant le genre repose sur la convention).
Il a lui-même écrit pour l'opéra, on connaît bien Le Devin du village, un petit conte simpliste au livret très mince (même sujet que Bastien et Bastienne de Mozart) et à la musique à l'avenant ; une oeuvre qui a très mauvaise réputation, sans doute parce que l'on attend plus de génie structurel de la part de l'auteur du Contrat social.

Pourtant, si on la considère pour ce qu'elle est, l'oeuvre n'est pas indigne dans le cadre des opéras-comiques de son temps. Une musique extrêmement simple (encore plus que les Gluck comiques ou les Grétry !), un texte très naïf. Le but était vraiment de plaire par la naïveté, la moralité, les bons sentiments : on attendrissait surtout. C'était le fond de commerce de Charles-Simon Favart (qui donne son nom à la salle de l'Opéra-Comique) : un monde paysan où le parler de cour est légèrement retouché, avec quelques formulettes prétendument populaires, et une candeur de moeurs confondante, qui prétend distraire plus que rendre admiratif. On trouve ainsi Comment l'esprit vient aux filles (par l'amour évidemment, avec des ruses aussi efficaces qu'inoffensives).

Pour un genre sans prétention, le pari est à mon goût assez réussi. Evidemment, ce n'est pas impérissable et on peut préférer Grétry ou Boïeldieu. Mais c'est, dans le domaine qui est le sien, tout à fait convaincant.

Attention, je préviens : l'harmonie ne dépasse jamais le 2-5-1, les rythmes sont de quatre croches la mesure, la mélodie faite d'accords de sixtes conjoints, et on frôle dans les moments les plus audacieux les deux modulations l'heure. Le propos n'est pas de fournir une oeuvre innovante ou même intéressante musicalement. C'est un petit spectacle rafraîchissant, disons.


Il existe deux versions du Devin du Village :

Louis de Froment (1956)
Colette : Janine Micheau
Colin : Nicolai Gedda
Le Devin : Michel Roux
Orchestre de Chambre Louis de Froment
Choeur Raymond Saint Paul
EMI, studio

René Clemencic (1991)
Colette : Eva Kirchner
Colin : Thomas Müller de Vries
Le Devin : Dongkyu Choy
Alpe Adria Ensemble
Nuova Era, sur le vif

Il va de soi que je recommande la première, question de style.

Merci beaucoup David pour ces explications

Et est ce vrai qu'il a influencé Mozart, comme le dit Joachim?

oui je confirme.
En plus quand joachim parle de Mozart , il à toujours raison.....je le connais bien...

GuiReu a écrit:

oui je confirme.
En plus quand joachim parle de Mozart , il à toujours raison.....je le connais bien...

Si tu pouvais en dire un peu plus sur ses inflences plz

Je reprends ce post, que j'ai été dans l'obligation d'interrompre trop vite cet après midi...

Merci à GuiReu pour son appréciation, qui n'est pas tout à fait méritée, du moins dans le cas présent

En effet, je voulais dire que le LIVRET de Bastien et Bastienne est directement tiré et traduit du Devin du Village. La musique de Mozart à en commun avec Rousseau un style pastoral qui sied à ce genre de "bergerie", mais ça ne va pas plus loin.

Pour le reste, David nous a, comme toujours, et mieux que je ne l'aurais fait, brillamment expliqué l'origine du Devin et la situation musicale en France à l'époque.

Poulet désirait aussi connaître les oeuvres musicales de JJ Rousseau.

Le Devin du Village a été composé en 1752 et a connu le succès pendant trois quart de siècle et même pendant la révolution.

Auparavant, en 1745, il avait composé un opéra-ballet, Les Muses Galantes pour La Poupelinière. Un troisième opéra, Daphnis et Chloé, n'existe que fragmentairement.
Le reste de son oeuvre consiste principalement en une centaine de duos et romances, un peu de musique religieuse (dont un Salve Regina), deux airs pour un mélodrame, Pygmalion, et un peu de musique instrumentale : airs pour clarinette, pour flûte (dont une intéressante transcription pour flûte seule des Quatres Saisons de Vivaldi.), marche militaire...

Pour les CD, David a donné les bons renseignements.
Je voudrais simplement ajouter que l'enregistrement du Devin de 1956 par Louis de Froment existe aussi en double CD EMI Classics couplé avec Richard Coeur de Lion de Grétry.
Il s'agit là probablement du chef d'oeuvre de Grétry, mais qui ne plaira pas non plus à Fuligo Et pourtant, c'est bien !

Merci bien pour toutes ces précisions

joachim a écrit:

Poulet désirait aussi connaître les oeuvres musicales de JJ Rousseau.

Merci pour ce bilan exhaustif comme toujours, Joachim !

Citation :

Il s'agit là probablement du chef d'oeuvre de Grétry, mais qui ne plaira pas non plus à Fuligo Et pourtant, c'est bien !

O Jwachim, ô mon rrrrrrrroi
Fuligo t'a-aba-ando-onne
Sur la terre il n'est donc que moi
Aimant Grétry plus que personne !
Moi seul dans l'Univers
Voudrais l'occire aux fers
Et tout le reste t'abando-o-o-nne ! (la3 repris de la version ténor, grupetto et fin)

Ah, j'oubliais.

Il faut bien noter que Rousseau n'a, très logiquement, pas écrit de poèmes dramatiques pour la tragédie lyrique, il s'agit de Jean-Baptiste Rousseau (notamment l'auteur du livret du Vénus & Adonis d'Henri Desmarest). En lisant vite, on peut parfois se méprendre.

Merci, cher David, pour cette version du : ô Richard, ô mon Roi adaptée pour Fuligo

Et ça me met du baume au coeur de voir que, sur ce forum, une personne au moins connait Grétry

Concernant Jean Baptiste Rousseau, là, je ne connais rien

joachim a écrit:

Et ça me met du baume au coeur de voir que, sur ce forum, une personne au moins connait Grétry

J'attends d'ailleurs la partition de Richard Coeur de Lion qui devrait m'arriver bientôt.

Et je dois dire que je sens mon coeur qui bat - qui bat - je ne sais pas pourquoi.

Citation :

Concernant Jean Baptiste Rousseau, là, je ne connais rien

Suche treu, so findest du.

Ce n'est pas forcément une perte, modérément intéressant pour ce que j'en connais.

Il a aussi voulu révolutionner la théorie musicale en proposant une nouvelle notation (incompréhensible) et un nouveau tempérament (connais pas, mais j'imagine le pire)

C'était avant la Querelle des Bouffons.

Incompréhensible, ce n'est pas sûr du tout. Il a présenté ses découvertes, qui n'ont pas été retenues (tout à refaire), mais qui ont été étudiées avec sérieux. A l'Académie des Sciences, en 1742.

Son système est à base de chiffres, sans portées. Les chiffres expriment les degrés de la gamme.
Ce qu'il y a de très intéressant, c'est qu'il n'y a plus besoin de transposer une partition, avec ce système !
Ce qui est en revanche gênant, c'est qu'en figeant les degrés, on ne peut pas forcément inclure aisément de nouveaux modes - et a fortiori des séries, glissandi et autres bizarreries - dans le système. Viable pour de la musique italienne du temps de Rousseau, peut-être pas pour du Ferneyhough.

Il faudrait voir, en rapidité de lecture. Le système actuel est inutilement compliqué à apprendre, mais extrêmement rapide à lire une fois qu'on en maîtrise tous les paramètres...
C'est tout bête, il suffirait d'une génération, mais j'imagine mal les musiciens qui ont tout appris accepter de tout défaire, alors qu'ils peuvent enfin lire, jouer, composer, diriger...

A mon sens, de toute façon, il ne faut pas prendre des caractères déjà connus, qui ont chacun un sens individuel : s'il faut lire 1 chiffre + 1 lettre + 1 couleur, par exemple, on prend trois fois plus de temps que pour lire un groupe de notes. Sans compter l'écriture des accords, tout de même très pratique sur le système actuel.


Débat théorique qui n'aboutira jamais sur une réforme, mais très vivifiant !

Il a aussi écrit une encyclopédie musicale.Je ne sait pas si elle fait partie des volumes de l'encyclopédie que lui et ces "copains" avait écrit.Une vaingtaine de volume,et la production étais dirigée par Diderot et un autre philosophe.

JadSeif a écrit:

Il a aussi écrit une encyclopédie musicale.Je ne sait pas si elle fait partie des volumes de l'encyclopédie que lui et ces "copains" avait écrit.Une vaingtaine de volume,et la production étais dirigée par Diderot et un autre philosophe.

En réalité, il y a plusieurs choses.

1) D'une part un traité musical écrit par Rousseau.

2) D'autre part sa participation aux articles musicaux de l'encyclopédie de Diderot/Alembert. (participation qu'on devine parfaitement impartiale... mais ces damnés philosophes étaient tous du coin de la Reine !)

DavidLeMarrec a écrit:

JadSeif a écrit:

Il a aussi écrit une encyclopédie musicale.Je ne sait pas si elle fait partie des volumes de l'encyclopédie que lui et ces "copains" avait écrit.Une vaingtaine de volume,et la production étais dirigée par Diderot et un autre philosophe.

En réalité, il y a plusieurs choses.

1) D'une part un traité musical écrit par Rousseau.

2) D'autre part sa participation aux articles musicaux de l'encyclopédie de Diderot/Alembert. (participation qu'on devine parfaitement impartiale... mais ces damnés philosophes étaient tous du coin de la Reine !)

Je me souviens avoir lu (il y a très longtemps, dans un vieux bouquin), une "lettre sur la musique" de Rousseau. Il y démolissait la musique française, et surtout la musique chantée en français. Le français était pour lui la langue la moins musicale du monde. La seule langue possible était l'italien. Il se moquait de l'Orphée de Gluck, disant que sur "J'ai perdu mon Euridice", on pourait aussi bien chanter "Donnez-moi cette bouteille". Fort heureusement, tout ça est tombé aux oubliettes, ça n'ajoute rien à la gloire de J.J. Rousseau.

JadSeif a écrit:

Il a aussi écrit une encyclopédie musicale.Je ne sait pas si elle fait partie des volumes de l'encyclopédie que lui et ces "copains" avait écrit.Une vaingtaine de volume,et la production étais dirigée par Diderot et un autre philosophe.

Pour info;l'autre philosophe en question c'était D'Alembert. Nous étions alores en plein siècle des Lumières, Voltaire a aussi écrit de nombreux articles. En parlant de philo et de musique, Nietzche a écrit dans l'un de ses ouvrages que "sans la musique, la vie serait une erreur". Il a aussi écrit "Le cas Wagner" et "Also Sprach Zarathoustra" mais là c'est plutôt Strauss qui a repris le titre pour son oeuvre magistrale.

J'ai entendu récemment à la radio sa transcription du Printemps de Vivaldi pour flûte solo : c'est remarquablement bien réalisé.

Je suis heureux de trouver le nom de Jean-Jacques Rousseau sur ce forum. Je ne prétends pas connaître ses oeuvres, mais pour avoir un peu étudié l'écrivain, je trouve intéressant de savoir que cet homme a d'abord été connu en son temps comme un musicien, notamment du fait qu'il avait, paraît-il, créé un système de transcription musicale fort appréciée mais qui a depuis été détrôné. Corrigez-moi si je fais une erreur, cela dit. Bref, le talent de cet homme ne se limitait pas à sa littérature, et c'est pourtant lui qui a littéralement inventé le genre de l'autobiographie moderne, ou encore qui a présupposé l'existence de l'inconscient, dont on n'entendait plus parler depuis la Grèce antique (à l'exception de quelques théologiens, mais encore faut-il les lire entre les lignes)... Cet homme était aussi brillant qu'il était invivable. Sans doute l'un des esprits les plus vifs et les plus « éclairés » du siècle des Lumières (ah ah ah)...

C'est sans doute exagéré de dire qu'il était d'abord connu comme un musicien...et son oeuvrette "Le devin du village" ne "casse pas trois pattes à un canard"...Mozart a fait mieux à 10ans!
Et puis Jean Jacques Rousseau, coté "donneur de leçon" (sur l'éducation par exemple) a été un champion du "faites ce que je dis mais pas ce que je fais".?

Nando a écrit:

C'est sans doute exagéré de dire qu'il était d'abord connu comme un musicien...et son oeuvrette "Le devin du village" ne "casse pas trois pattes à un canard"...Mozart a fait mieux à 10ans!
Et puis Jean Jacques Rousseau, coté "donneur de leçon" (sur l'éducation par exemple) a été un champion du "faites ce que je dis mais pas ce que je fais".?

Qu'il ne" casse pas trois pattes à un canard", je veux bien, mais l'écoute de cette oeuvrette est quand même agréable, non ?

Donneurs de leçons, nos hommes politiques en font autant au 21ème siècle Il faut se remettre dans le contexte de l'époque : avec Voltaire, Rousseau était un révolutionnaire avant l'heure.

Nando a écrit:

C'est sans doute exagéré de dire qu'il était d'abord connu comme un musicien...et son oeuvrette "Le devin du village" ne "casse pas trois pattes à un canard"...Mozart a fait mieux à 10ans!
Et puis Jean Jacques Rousseau, coté "donneur de leçon" (sur l'éducation par exemple) a été un champion du "faites ce que je dis mais pas ce que je fais".?

Sincèrement, c'est en tant que musicien qu'il s'est d'abord fait connaître, mais comme je l'ai dit, plus au niveau de la « théorie » que la « pratique »... Après, l'Histoire fait le ménage... Qui se souvient des tragédies de Voltaire ? Personne. C'est pourtant la part de son travail qui était la plus reconnue et la plus appréciée de son vivant.

Pour le côté donneur de leçons, je ne sais pas... Il était aussi génial qu'invivable, je le répète. Mais que je sache, un artiste, et même un penseur, n'a pas à se montrer sympathique aux yeux de nos conventions sociales actuelles pour demeurer valable.

D'autant que cette idée repose sur le fait qu'il aurait mis ses enfants à l'orphelinat plutôt que de les éduquer lui-même. Une affirmation remise en cause aujourd'hui par certains historiens, qui expliquent que Rousseau aurait propagé lui-même cette rumeur pour dissimuler sa stérilité. Une tare bien plus honteuse au 18eme que d'abandonner ses enfants...

Et puis en effet, tout est à replacer dans le contexte d'une époque. Et dans le contexte de son époque, Rousseau est un véritable génie, dont la réflexion est bien plus aboutie (et progressiste) que celle d'un Voltaire ou même d'un Diderot (que j'adore, cependant) !

Je ne faisais allusion effectivement qu'à son traité sur "l'éducation des enfants" (je ne me souviens plus du titre précis...et ce n'est peut être qu'un chapitre de l'une de ses oeuvres?)...et sur le fait , qu'à l'époque déjà lointaine où j'étudiais Rousseau on nous enseignait, non comme une rumeur, qu'il avait abandonné ses enfants...Alors si c'est une légende je fais amende honorable!... A part çà je n'ai vraiment rien contre lui ...et suis quand même étonné qu'à une période pas si lointaine, il valait mieux, socialement, faire croire qu'on avait abandonné ses enfants plutôt que reconnaitre qu'on avait pas!?
Le Devin du village est "agréable" à entendre ...mais ne fait guère regretter qu'il ait si peu composé?
Mais bien d'autres n'en ont pas fait autant!

Nando a écrit:

Je ne faisais allusion effectivement qu'à son traité sur "l'éducation des enfants" (je ne me souviens plus du titre précis...et ce n'est peut être qu'un chapitre de l'une de ses oeuvres?)...et sur le fait , qu'à l'époque déjà lointaine où j'étudiais Rousseau on nous enseignait, non comme une rumeur, qu'il avait abandonné ses enfants...Alors si c'est une légende je fais amende honorable!... A part çà je n'ai vraiment rien contre lui ...et suis quand même étonné qu'à une période pas si lointaine, il valait mieux, socialement, faire croire qu'on avait abandonné ses enfants plutôt que reconnaitre qu'on avait pas!?
Le Devin du village est "agréable" à entendre ...mais ne fait guère regretter qu'il ait si peu composé?
Mais bien d'autres n'en ont pas fait autant!

Son traité sur l'éducation s'appelle L'Emile. Cela dit, je ne sais pas si le fait qu'il ait abandonné ses enfants ou non est vrai. Disons que c'est lui qui le dit, et que Rousseau ne dit pas toujours la vérité... Après, il n'était pas atrocement mythomane non plus (il était surtout paranoïaque en fait) et si quelques chercheurs, en se basant sur des arguments assez solides quand même, évoquent la possibilité qu'il ait inventé cette histoire, ce n'est pas pour autant un débat tranché. Moi-même, je préfère ne pas prendre position. Cela-dit, même si c'est vrai, c'était quelque chose qui se faisait à l'époque... Rousseau n'aurait jamais pu écrire L'Emile s'il avait eu à s'occuper de marmots, c'est paradoxal mais c'est ainsi... Aussi je ne le juge pas là-dessus, même si je comprends aisément que cela puisse choquer !

Merci pour tes précisions ..j'avais oublié "L'Emile"!

Et tu as tout à fait raison de ne pas "juger"...j'aurais dû faire "tourner mes doigts 7 fois au dessus du clavier" avant de pondre mes remarques acides sur Rousseau!

Le Devin du village : l'étonnant succès d'une "oeuvrette insignifiante".
A lire dans l'édito de mai du Magazine de l'opéra baroque.
http://www.operabaroque.com

Operabaroque a écrit:

Le Devin du village : l'étonnant succès d'une "oeuvrette insignifiante".
A lire dans l'édito de mai du Magazine de l'opéra baroque.
http://www.operabaroque.com

Très intéressant

Il n'y a pas déjà un topic sur Rousseau ? ...

J'allais le dire !

J'avais bien prévenu Xavier que Jean-Claude avait tendance à ouvrir facilement des fils un peu partout.

Je déporte.

Tout de suite les grands mots ! Toi, tu es contaminé par le fil politique.

Attention David, tu veux finir au kolkhoze ? :face:

J'ai écouté "Le Devin du Village" proposé par Kia, une version Froment de 1956 donnée ici par des chanteurs aussi habitués à l'Opéra comique qu'à L'Opéra, me semble t'il et qui du coup a bien vieilli avec une diction parfaite et un orchestre très sobre.

C'est mignon tout plein, cela, un peu ennuyeux peut-être, heureusement que ce n'est pas si long. Mais c'est adorable : on imagine des bergers sautillants, des petits moutons à rubans...

C'est trop tichou, comme disent les djeunz.

C'est assez bien résumé.

Morloch a écrit:

J'ai écouté "Le Devin du Village" proposé par Kia, une version Froment de 1956 donnée ici par des chanteurs aussi habitués à l'Opéra comique qu'à L'Opéra, me semble t'il et qui du coup a bien vieilli avec une diction parfaite et un orchestre très sobre.

C'est mignon tout plein, cela, un peu ennuyeux peut-être, heureusement que ce n'est pas si long. Mais c'est adorable : on imagine des bergers sautillants, des petits moutons à rubans...

C'est trop tichou, comme disent les djeunz.

Allons danser sous les ormeaux,
Animez-vous jeunes fillettes !
Allons danser sous les ormeaux,
Galants prenez vos chalumeaux* !

Répétons une chansonnette
Il faut avoir le coeur joyeux
Dansons avec nos amoureux
Et ne restons jamais esseulettes




* hum hum...

Dans la mesure où le chalumeau dans ce cas ci est un instrument, je ne vois pas ce qu'il y à d'étrange.

Un nouvel enregistrement du Devin du Village est à paraitre chez CPO, par Andreas Reize...

J'allais le signaler...

On peut écouter des extraits en ligne ici : http://www.jpc.de/jpcng/cpo/detail/-/lang/en/currency/EUR/hnum/1509988/rk/home/rsk/hitlist

Je viens de découvrir cet "opéra" de Rousseau, je n'ai jamais autant ri devant une "musique".

C'est d'un goût...................."vieilli" on va dire

Cololi a écrit:

Hidraot a écrit:

Quelqu'un se sentirait-il d'ouvrir un fil sur l'opéra de Rousseau : le devin du village ?

Rousseau est connu pour avoir rédigé les articles musicaux de L'Encyclopédie, mais je savais pas qu'il avait écrit de la musique encore jouée aujourd'hui

Sur l'oeuvre, c'est vraiment dans le goût de Grétry (pas inférieur, d'ailleurs), à ceci près qu'imitant les Italiens, il n'y a pas de dialogues parlés.

La théorie de notation de Rousseau est assez complexe mais vraiment intéressante. Comme tout ça est tombé dans le domaine public, ça se trouve très aisément, ça vaut la peine d'y jeter un coup d'oeil si on est curieux des affaires théoriques.

Cololi a écrit:

je savais pas qu'il avait écrit de la musique encore jouée aujourd'hui

N'exagérons rien

Bonjour,

Je recherche un enregistrement du Salve Regina de J.J. Rousseau, impossible d'en trouver. Avez-vous des références ?

Edit : hormis en CD accompagnant ce livre apparemment : http://www.editions-baconniere.ch/index.php/jean-jacques-rousseau-et-la-musique.html

Perso j'en veux aussi toujours à Rousseau d'avoir vilipendé le vieux et génial Rameau, bon c'est vrai que tous ces sujets d'opéra tirés de l'antiquité c'était et ça reste encore compliqué pour certains qui n'ont pas lu Plutarque,Tite-live ou autres, en plus les livrets étaient d'un obscur et d'une difficulté à comprendre et à digèrer pour la plupart des auditeurs sans doute, oui mais la géniale musique de Rameau reste là présente et sauve le tout, tout le monde ne peut pas faire la servante maîtresse, une facétie bouffonne qui raconte une scène de ménage, faut dire que l'opéra depuis à pris ses aises,non mon post c'est de l'a peu près je suis pas dans l'historicité ou la vérité historique mais n'a t'on pas chacun sa querelle des bouffons personnelle? 

Il n'y a qu'une chose que je reproche à Rousseau : sa position sur Rameau !
Et d'une façon générale son côté populiste concernant la culture (ce qui est un comble pour un lecteur des auteurs antique ... et de Montaigne).