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| Les opéras à thème religieux et les actions sacrées | |
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+6luisa miller Roquefort Stefano P Rubato Polyeucte Francesco 10 participants | Auteur | Message |
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Francesco Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4116 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 10:15 | |
| Je cherche à faire une liste des opéras inspirés par :
l'Ancien Testament Le Nouveau Testament la vie des Saints Le merveilleux chrétien La vie conventuelle Les Croisades
Spontanément dans le baroque français je pense à David et Jonathan de Charpentier Pour le répertoire romantique et post-romantique italien à Moïse et Mosé de Rossini, Les Martyrs-Poliuto de Donizetti, Il Diluvio Universale de Donizetti, Nabucco et I Lombardi (Jérusalem) de Verdi, Suor Angelica de Puccini Pour le répertoire préromantique et romantique français à La mort d'Abel de Kreutzer, à Polyeucte et la Reine de Saba de Gounod, à Thaïs et au Jongleur de Notre Dame de Massenet, Noé de Halévy et Bizet, Samson et Dalila de Saint-Saens Pour le répertoire romantique et post-romantique allemand : Parsifal et Tannhaüsser de Wagner (je ne suis pas sûr qu'on puisse rattacher Lohengrin au merveilleux chrétien), la Reine de Saba de Goldmark Pour le XXème Français : Saint François de Maessien, Dialogue de Carmélites de Poulenc, Jeanne au bucher de Honegger (pas sûr du statut de celui-ci : c'est un oratorio, je crois, mais il me semble que ça a toujours été donné scéniquement) Allemand : Moïse und Aaron de Schoenberg Danois : Saül et David de Nielsen ... en poussant un peu Les Diables de Loudun
Je cherchais également des oratorios dont l'action est dramatique (éventuellement, ils ont été mis en scène) sur les mêmes thèmes : Theodora, Saul et Athalia chez Haendel (ceux-là me semblent être réellement écrits, organisés comme des drames, je ne connais pas nécessairement assez bien les autres : Samson a été mis en scène à Covent Garden je crois avec Vickers et la jeune Sutherland mais quand je lis le livret, je me demande vraiment ce que ça pouvait donner) La Betulia Liberata chez Mozart Et récemment Il Primo Omicidio de Scarlatti (avec des résultats mitigés, si je comprends bien) Les oratorios de Massenet (? : Marie-Madeleine, La Vierge, Eve) ? Pas certain que ça supporterait une mise en scène.
D'autres titres éventuellement ou ai-je fait le tour (pour des œuvres non pas fréquemment données mais dont on a au moins un témoignage sonore) ?
Dernière édition par Francesco le Mer 6 Mar 2019 - 11:25, édité 1 fois |
| | | Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 10:27 | |
| Pour les croisades, tu as tous les avatars d'Armide (LULLY, Rossini, Sacchini, Gluck,...), ceux d'Amadis (LULLY, J.C. Bach,...) ou Tancrède bien sûr (Campra!)
Sinon Jephté (de Monteclair, ou de Haendel).
Et puis chez Massenet, est-ce que ses oratorio (Eve, La Vierge ou Marie-Magdeleine ne sont pas aussi un peu des oratorios dramatiques? (et à se titre, on peut aussi prendre Les Saintes Maries de la Mer de Paladilhe par exemple!). _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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| | | Francesco Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4116 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 10:38 | |
| Merci beaucoup. Je me suis interrogé en effet pour Massenet. C'est bien Viardot qui a créé Marie-Magdeleine ? On peut imaginer un rôle très dramatique alors (je ne connais pas les oeuvres et je ne sais pas si ça a été donnée en version scénique).
Pour la Jérusalem délivrée, bien sûr ! Peut-être que, dans le baroque, leurs couleur chrétiennes ne me sautent pas aux yeux, d'où mon oubli (il n'y a pas le côté saint-sulpicien d'I Lombardi, par exemple, avec prière et miracle).
Je note pour Monteclair et Paladilhe. |
| | | Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14619 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 10:39 | |
| Côté religion:
Peut-être le Verkündigung de Braunfels Son Jeanne d'Arc aussi ?
The Greek Passion de MARTINŮ
Dernière édition par Rubato le Mer 6 Mar 2019 - 10:45, édité 2 fois |
| | | Francesco Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4116 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 10:44 | |
| J'apprends pour Jephté :
"It was the first opera in France using a story from the Bible to appear on a public stage." (1732)
Jeanne d'Arc (merci pour la suggestion) c'est un casse-tête : on sait qu'elle est canonisée tardivement. Du coup, j'ai l'impression que les œuvres de Verdi et de Tchaïkovski (? là je ne sais pas vraiment, en fait) ne mettent pas particulièrement en avant le christianisme.
Je note pour Verkündigung. |
| | | Francesco Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4116 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 10:47 | |
| A la marge : I gioielli della Madonna de Wolf-Ferrari |
| | | Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14619 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 10:48 | |
| Thomas de RAUTAVAARA Tu feras le trie ! |
| | | Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 10:52 | |
| - Francesco a écrit:
- Merci beaucoup. Je me suis interrogé en effet pour Massenet. C'est bien Viardot qui a créé Marie-Magdeleine ? On peut imaginer un rôle très dramatique alors (je ne connais pas les oeuvres et je ne sais pas si ça a été donnée en version scénique).
Oui, le rôle est assez vivant. on est très loin d'un oratorio dépouillé et abstrait. Là on a des personnages qui vivent... Monté scéniquement en 1903 dans une version légèrement remaniée. Tu as un enregistrement avec Michèle Command qui existe (enfin existait... mais c'est trouvable! ) - Francesco a écrit:
- Jeanne d'Arc (merci pour la suggestion) c'est un casse-tête : on sait qu'elle est canonisée tardivement. Du coup, j'ai l'impression que les œuvres de Verdi et de Tchaïkovski (? là je ne sais pas vraiment, en fait) ne mettent pas particulièrement en avant le christianisme.
Pas énormément chez Tchaïkovsky. On a l'apparition des anges, des prières... mais le noeud de l'histoire est surtout l'affrontement entre sa mission divine et son amour! Mais bon, on est moins loin que chez Verdi je trouve (et puis l'ouvrage est autrement passionnant! ) _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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| | | Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14619 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 10:55 | |
| Die ersten Menschen de Rudi Stephan Et si j'osais... Antikrist de LANGGAARD. |
| | | Stefano P Mélomaniaque
Nombre de messages : 1404 Date d'inscription : 30/08/2018
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 11:00 | |
| Je n'ai pas vu cité Sancta Susanna... Et Salomé ! Pour Donizetti, c'est Il diluvio universale. |
| | | Francesco Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4116 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 11:13 | |
| Mais du coup c'est Magdeleine ou la Vierge qui a été créée scéniquement ? (j'ai failli écrire "montée" mais la phrase sonnait comme un blasphème ) Merci pour les nouvelles suggestions et les Saints du jour, je mettrai la liste à jour cette semaine. |
| | | Roquefort Mélomane averti
Nombre de messages : 106 Age : 35 Localisation : Lyon Date d'inscription : 07/08/2015
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 11:13 | |
| A noter également un très beau Il Diluvio Universale par Falvetti |
| | | luisa miller Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5870 Age : 924 Date d'inscription : 27/11/2008
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 11:19 | |
| Pour les croisades il y a deux opéras de Verdi :
- I lombardi alla prima crociata
et son pendant français composé pour l'Opéra de Paris
- Jérusalem |
| | | Francesco Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4116 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 11:27 | |
| Et si l'on pense à Salomé, on pense à la Tragédie de Salomé (?) et Hérodiade (qu'évidemment Polyeucte a oublié, vu qu'il ne l'aime pas ) Je note pour le Falvetti et je corrige. |
| | | Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 11:35 | |
| - Francesco a écrit:
- Mais du coup c'est Magdeleine ou la Vierge qui a été créée scéniquement ? (j'ai failli écrire "montée" mais la phrase sonnait comme un blasphème )
C'est Magdeleine qui a été mise en scène... Rien pour La Vierge a priori... _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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| | | Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33398 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 13:12 | |
| Saint François d'Assise de Messiaen … évidemment ! _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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| | | Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 13:16 | |
| - Cololi a écrit:
- Saint François d'Assise de Messiaen … évidemment !
Francesco voulait des partitions avec une action dramatique je crois non? _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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| | | Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14619 Date d'inscription : 21/01/2007
| | | | Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 31 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 13:29 | |
| Et ceux qui s'en inspirent, vers le "trash" ^^ ? Je pense à Paul Hindemith et son Sancta Suzanna, mais pire encore, si tu as les moyens de trouver ça (et si tu as les moyens préviens moi vite !!), j'avais été bluffé, de chez bluffé, par une création récente : Maria Republica de François Paris ! Extraordinaire !
Ou même chez Prokofiev, L'Ange de feu... |
| | | Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 13:31 | |
| - Rubato a écrit:
- Francesco l'avait déjà mis dans sa liste.
Je taquinais Cololi... _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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| | | Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14619 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 13:40 | |
| The Pilgrim’s progress de Ralph Vaughan WILLIAMS ? |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 14:14 | |
| - Francesco a écrit:
- Je cherche à faire une liste des opéras inspirés par :
l'Ancien Testament Le Nouveau Testament la vie des Saints Le merveilleux chrétien La vie conventuelle Les Croisades
[...]
D'autres titres éventuellement ou ai-je fait le tour (pour des œuvres non pas fréquemment données mais dont on a au moins un témoignage sonore) ? Beaucoup d'autres titres… Tu peux chercher dans les oratorios avec une véritable action, il y en a des milliards à l'époque baroque, que ce soient les italiens (Jephte de Carissimi, La strage degli Innocenti de Bertali, Il sant'Alessio de Landi, Nabucco de Falvetti Maddalena a piedi di Cristo de Caldara, pour citer des styles à chaque fois distincts…). Chez les français aussi, Judith de Charpentier, Le Reniement du même, Jephté de Montéclair. Au XIXe le répertoire sulpicien en déborde aussi : le Déluge de Saint-Saëns, le Paradis perdu de Dubois, le saint François de Pierné… Quant aux opéras dans lesquels on a non seulement des épisodes bibliques mais des saints, des moines ou des croisés (Aroldo…), ce doit représenter un tiers du répertoire ! Tu dirais les opéras qui parlent de la Bible, on pourrait effectivement en dresser une liste complète en se limitant aux enregistrements existants, mais là, ça me paraît incommensurable, tout simplement… |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 14:41 | |
| Mais allons-y.
En français, je vois déjà : Lully, Armide Charpentier, David & Jonathas Charpentier, Le Rieniement de Pierre Charpentier, Judith, Campra, Tancrède, Montéclair, Jephté Sacchini, Renaud ou la Suite d'Armide Sacchini, Chimène ou Le Cid Salieri, Tarare Méhul, Joseph en Égypte Méhul, Stratonice Kreutzer, La mort d'Abel, Rossini, Moïse & Pharaon Donizetti, Les Martys Meyerbeer, Les Huguenots Meyerbeer, Le Prophète Meyerbeer, Robert le Diable Halévy, La Juive Halévy, Charles VI Halévy-Bizet, Noé, Berlioz, La Damnation de Faust, Berlioz, L'Enfance du Christ Verdi, Jérusalem, David, Herculanum Gounod, la Reine de Saba, Gounod, La Nonne sanglante, Bizet, Clovis & Clotilde, Lalo, Le roi d'Ys, Offenbach, Croquefer, Mermet, Jeanne d'Arc Mermet, Roland à Roncevaux Saint-Saëns, Les barbares, Masset, Marie-Magdeleine, Massenet, Ève Massenet, La Vierge Massenet, Le Cid Massenet, la Terre promise Massenet, Grisélidis Massenet, le Jongleur de Notre-Dame Massenet, Roma Godard, Dante Bruneau, Le Rêve Pierné, Saint François d'Indy, Fervaal d'Indy, La Légende de saint Christophe Hahn, La Carmélite Debussy, Le Martyre de saint Sébastien Debussy-Orledge, Le Diable dans le Beffroi Favrier, La Damnation de Blanchefleur Mariotte, Salomé d'Ollone, Jeanne d'Arc Honegger, Jeanne d'Arc au bûcher, Martinů, Marie Messiaen, Saint François Landowski, Montségur Saariaho, L'Amour de loin Giraud, Le Vase de parfums |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 14:49 | |
| En italien : Landi, Il sant'Alessio Bertali, La Strage degli Innocenti Falvetti, Il diluvio universale Falvetti, Nabucco Melani, L'Empio punito Zelenka, Il serpente di bronzo Haendel, Riccardo Primo Caldara, Maddalena ai piedi di Cristo Mozart, La Betulia Liberata Mozart, Davidde penitente Rossini, Armida Donizetti, Poliuto Donizetti, Il Diluvio universale Meyerbeer, Il Crociato in Egitto Verdi, Nabucco, Verdi, Il Lombardi Verdi, Attila Verdi, Giovanna d'Arco Verdi, Aroldo Verdi, Don Carlo Boito, Mefistfele Boito, Nerone
En latin : Les titres de Charpentier cités Vivaldi, Juditha Triumphans Hasse, Ignei Serpentes in deserto |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 15:23 | |
| - Francesco a écrit:
Je cherche à faire une liste des opéras inspirés par :
l'Ancien Testament Le Nouveau Testament la vie des Saints Le merveilleux chrétien
Bon, puisqu'il y en existe des myriades, je me contenterai des premiers : ¶ Au rayon des historiae hagiologiques du Moyen-Âge, voir par exemple la Passio Sancti Edmundi transcrite par Abbon de Fleury (c.940-1004), récit qui ne demande qu'à se prêter à la représentation scénique. ¶ Ordo Virtutum (composé en l'an 1151 par Hildegarde von Bingen) ¶ Le Jeu des pèlerins d'Emmaüs (Drame liturgique du XIIe siècle) ¶ Ludus Danielis (texte d'Hilarius, mise en musique c.1227-1234 par des clercs beauvaisiens) [David va ici recenser tout ce qui a été écrit entre le XIII° et le XIX° siècles]¶ La trilogie sacrée d'Edward Elgar : The Light of Life (1896), The Apostles (1903) et The Kingdom (1906). |
| | | Francesco Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4116 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Mer 6 Mar 2019 - 15:30 | |
| Merci infiniment. Oui, on peut circonscrire quand même. Effectivement, si on liste toutes les œuvres dans lesquelles apparaissent un moine, on n'en viendra pas à bout. Acceptons les opéras dans lequel le sacré, voire le mysticisme, se manifestent directement, où bien où le miracle est mis en scène, ça évitera le Prophète, Les Huguenots, Tarare (? je me rappelle d'une instance religieuse, mais je n'avais pas souvenir de christianisme ?), La Juive, Les Barbares (pareil, j'ai oublié le composante chrétienne de l’œuvre), Charles VI etc. Et, de la même manière, je me limiterai aux œuvres qui ont un enregistrement officiel (je ferai la recherche).
C'est intéressant de noter que les pays et les époques ont un rapport vraiment différent à ce problème de la représentation du sacré.
Je pense à ça par rapport au Carême (qui commence aujourd'hui, d'où ce sujet). En Italie au XIXème siècle, pour pouvoir continuer à jouir de l'opéra à une période où on n'est pas censé en écouter, on fait composer des œuvres à sujet religieux. Alors que ces mêmes sujets religieux étaient interdits toute l'année au XVIIème en France (et jusqu'au XIXème en Angleterre, je crois que Saint-Saens n'a pas pu faire donner comme opéra Samson et Dalila, alors qu'il rêvait de Clara Butt dans le rôle de la tentatrice).
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| | | Francesco Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4116 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées Jeu 7 Mar 2019 - 14:43 | |
| On me répond et on complète (mais j'en fais profiter tout le monde ... ne me remerciez pas !)
"Amadis, ce n'est pas un sujet de croisades, c'est du roman de chevalerie avec de la féerie (rien à voir avec le Tasse)" (en ce qui me concerne, c'est un thème que je ne connais pas bien. Surtout dans le traitement de Massenet).
"Inversement, le miracle final de Lohengrin, hyper localisé certes, en relève pleinement. En somme il faut qu'il y ait prodige et que ce prodige vale pour un effet surnaturel de la grâce ou de la volonté divine — le martyre étant un autre cas de figure, mais où la nature pleinement religieuse du ressort fondamental de l'action est incontestable"
"D'où aussitôt le problème posé par Armide de Quinault, où le seul élément proprement sacré est le bouclier de diamant à l'acte V, métaphore de la grâce qui désillusionne Renaud. Pour le reste, aucune différence entre une Armide à démons et une Circé à démons." Là, je suis assez d'accord aussi. Finalement, je pense qu'il faut que j'écarte la notion de croisade (et toutes les œuvres autour de Roland et de la lutte contre les Sarrasins) de ma recherche, sauf si elle est doublée par d'autres éléments plus probants.
Rajout pour Haendel : "Esther, Joseph et ses frères (sujet star du théâtre biblique au XVIIIe siècle, collèges inclus)"
"Vers le romantisme allemand maintenant. Il y a un quasi miracle dans Genoveva de Schumann au pied de la statue de la Vierge, un jugement de Dieu dans la cathédrale pour la Loreley de Max Bruch, sans oublier le Freischütz : la couronne mortuaire le matin des noces déjà, mais surtout le dénouement met en scène un vrai miracle, "la victoire du Ciel" contre Satan-Kaspar (dans le récit-source, la balle ne manque pas Agathe pour buter Kaspar, Agathe est tuée et Max devient fou) — intéressant d'ailleurs de voir que l'Ermite dans le finale n'arrive surtout que pour imposer une leçon et une justice à laquelle se plie dans un second temps le prince Ottokar."
Enfin plus tardivement : Die toten Augen de D'Albert
Ecoute hier, pour ma part, de Ruth de Lennox Berkely, une de ces œuvres écrites pour la compagnie de Britten (dont l'influence se fait sentir), avec effectif réduit, orchestration transparente, récitatif au piano et airs un peu languides, sollicitant souvent le registre aigu, mais sans rien de spectaculaire. C'est beau, mais un peu trop angélique (même si les célébrations des moissons contrastent avec la tonalité du reste de l’œuvre). |
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| Sujet: Re: Les opéras à thème religieux et les actions sacrées | |
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