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 Philharmonie : saison 2021/2022

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mickt
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyVen 18 Juin 2021 - 16:36

Il y a un lâcher de places pour les premiers concerts de la saison (Berlin, Bayreuth, Chailly, sans doute d'autres...). Ça permet de deviner qu'ils ont mis en vente des salles distanciées.

Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 Captur24
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Fritelli
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyDim 20 Juin 2021 - 10:06

mickt a écrit:
Il y a un lâcher de places pour les premiers concerts de la saison (Berlin, Bayreuth, Chailly, sans doute d'autres...). Ça permet de deviner qu'ils ont mis en vente des salles distanciées.

Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 Captur24

Comme ça, ceux qui ont pris la peine de prendre leurs places dès les premières heures pour avoir les meilleures places n'auront pas les places qu'ils souhaitaient au départ.
C'est bien la peine !
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Stolzing
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyJeu 1 Juil 2021 - 15:02

La radio bavaroise vient de publier sa saison. Une seule petite tournée de l'orchestre en mai 2022 avec YNS. On peut noter le 14 à la Philharmonie. Le concerto de Clara Schumann avec Béatrice Rana et la 3e de Bruckner (version non précisée).
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Zarmosas
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyJeu 1 Juil 2021 - 15:55

Stolzing a écrit:
La radio bavaroise vient de publier sa saison. Une seule petite tournée de l'orchestre en mai 2022 avec YNS. On peut noter le 14 à la Philharmonie. Le concerto de Clara Schumann avec Béatrice Rana et la 3e de Bruckner (version non précisée).

Merci pour la belle info. On va finir par connaître toute la seconde partie de la saison avant septembre  Smile Smile Smile


Dernière édition par Zarmosas le Jeu 1 Juil 2021 - 17:00, édité 1 fois
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mickt
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mickt

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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyJeu 1 Juil 2021 - 16:53

Merci Stolzing !

Stolzing a écrit:
Le concerto de Clara Schumann avec Béatrice Rana et la 3e de Bruckner (version non précisée).

Normalement il joue la version d'origine de 1873. J'aime beaucoup son disque avec la Staatskapelle de Dresde. Même si j'ai cru comprendre que certains sur le forum n'appréciaient pas les Bruckner de Nézet. Mais cette 3e avec plein de Wagner dedans se prête sans doute mieux à une approche romantique, ne mettant pas en avant les ruptures. Et le concerto de Clara Schumann, c'est bien de programmer ça en tournée.

En tout cas la saison 21-22 s'annonce riche en Bruckner : 6 (Salonen), 7 (Mikko), 3 (Nézet), 2 par Rhorer et son Cercle de l'Harmonie en janvier (cf. https://cercledelharmonie.com/lorchestre/), et je vois venir Gergiev et la Philharmonie de Munich gros comme une maison (disons la 8 ?).

Zarmosas a écrit:
Merci pour la belle info. On va fait par connaître toute la seconde partie de la saison avant septembre  Smile Smile Smile

Ma synthèse est en préparation mais comme les orchestres ne se pressent pour annoncer leur saison, j'attends avant de la poster. rabbit
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Rocktambule
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Rocktambule

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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyJeu 1 Juil 2021 - 21:43

mickt a écrit:
Même si j'ai cru comprendre que certains sur le forum n'appréciaient pas les Bruckner de Nézet. Mais cette 3e avec plein de Wagner dedans se prête sans doute mieux à une approche romantique, ne mettant pas en avant les ruptures.


Symphonie Par YNS écoutée sur Deezer, je n'ai tenu que quelques minutes : lent, manque de mystère, de mystique, pas assez de profondeur… J'aurais peut-être dû aller au-delà, mais j'étais bien content de ne pas avoir acheté le disque.
Du coup, ce concert m'ennuie, car j'aime quand même beaucoup cette symphonie, et YNS est assez charismatique et sympathique en concert…
En plus, cette 3ème, je ne l'ai entendue qu'à Radio France, et il est probable qu'elle passerait mieux à la PP.
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mickt
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptySam 3 Juil 2021 - 22:35

Dans mon souvenir c'est assez hédoniste mais avec ce qu'il faut de mystère, il faut que je réécoute.

● J'y vais pour le calendrier préliminaire de la deuxième partie de saison, il faudra rajouter et corriger.

JANVIER

8 Orchestre national de Lile, Alexandre Bloch, Michelle DeYoung, Stefano Bollani : Bernstein (On the Town, Slava !, Symphonie n°1 Jeremiah), Gershwin (Rhapsody in Blue)
9 OCP Petibon : Bernstein
12-13 OP Kochanovsky Chamayou : Cantate Jean Damascène (Taneïev), Concerto pour piano (Scrabine), Alexandre Nevski (Prokofiev)
14 OPRF Chung : Mahler 3
16 Bamberg Hrůša : Mahler 9
21-22 Staatskapelle Berlin / Barenboim : Quatre symphonies de Schumann
30 ONDIF Scaglione Rushdie Momen : Bartók

+ Biennale du Quatuor
Rhorer, Cercle de l’Harmonie : Brahms 1, Bruckner 2

FÉVRIER

9-10 OP Mäkelä : Mozart 41
14 Alagna Kurzak
15 ONP Dudamel : Rameau, Boulez, Mahler 1
23 Die Soldaten, Zimmermann - dir. Roth, mes. Bieito, Gürzenich-Orchester Köln

+ Santa Cecilia Pappano Queyras : Apprenti sorcier, Saint-Saëns vcl, Sibelius 1
LSO Noseda Rana : Beethoven PC5, Chosta 15
Batiashvili Capuçon Thibaudet : Arenky 1, Brahms 2, Haydn 44
Gulbenkian Orquestra, Tatsuya Shimono, Maria João Pires : Amaral (Deux portraits imaginaires), Chopin PC2, Debussy (La Mer)

MARS

3-6 Concours La Maestra
9-10 OP Mäkelä : Belshazzar's Feast, Walton
11 OPRF Franck, Ott : Oiseau de feu, Ravel Main gauche
12 La Fiancée du Tsar, Rimski-Korsakov (sic). Bolchoï Sokhiev
13 Bolchoï Sokhiev : Chostakovitch 7
14 Concertgebouw Luisi Bronfman : Rachmaninov PC3, Tchaïkovski 6
15 ONDIF Scaglione, Nguci, Cauquil : Mackey, Gershwin, Debussy
21 OCP Vogt : Mendelssohn
22 ONP Nagano Gubanova : Wagner, Strauss
29 ONDIF Scaglione, Tjeknavorian, Hughes : Mozart vl5, Mahler 4

+ Siècles Roth : Alax (Xenakis), Oiseau de feu
La Chauve-Souris CNSMDP (dir. Felix Benati, mes Nicola Raab)

AVRIL

13-14 : OP Salonen : Karawane (Salonen), Daphnis et Chloë
15 ONDIF New, Crozman : Dutilleux, Saint-Saëns
16 Maddalena ai piedi di Cristo ; Jacobs Freiburger Barockorchester
23 ONF Măcelaru : Amériques, Petrouchka

+ Passion selon Saint-Matthieu ; Herreweghe Collegium Vocale Gand
OP Salonen : programme Berlioz (Fantastique, Nuits d'été / Crebassa)

MAI

6-7-8 Joe Hisaishi
13 ONDIF Rivas, Gasparian : Rachmaninov-Respighi, Liszt, Chostakovitch
14 BRSO Nézet-Séguin, Rana : Clara Schumann Concerto pour piano, Bruckner 3
15 Patricia Petibon
18-19 OP Manfred Honeck, Igor Levit : Gershwin, Concerto en fa ; Bartók, Concerto pour orchestre ; Ravel, Valse
20 OPRF Franck, G. Capuçon : Mahler 5, Elfman vcl
25 Anna Netrebko

+ Boston Symphony Orchestra, Nelsons*2 (Strauss) (23-24 ?)
Gewandhaus Leipzig, Nelsons*2 (Strauss) (30-31 ?)
Oslo Mäkelä : Mahler 3 (29 ?)
Divan Barenboim : Má Vlast (10 ?)


JUIN

1 Requiem Verdi, Sokhiev Toulouse Orfeon Donastiarra, Dinara Alieva, Agunda Kulaeva, Bekhzod Davronov, Ildar Abdrazakov
4 ONDIF Olympe la Rebelle, Aboulker
10 Roméo et Juliette, Berlioz. OP Strasbourg, John Nelson, DiDonato, Abdrazakov, Dubois
16 Israel in Egypt, Jacobs Freiburger Barockorchester

+ Siècles Roth : César Franck (Poèmes symphoniques : Éolides, Djinns, Chasseur maudit…)


+ Mariinsky Gergiev
Munich Gergiev
Scala Chailly

● Salonen devrait être affublé d'un titre officiel à l'Orchestre de Paris (premier chef invité, chef associé, Finlandais d'honneur ?). bounce


Dernière édition par mickt le Lun 26 Juil 2021 - 1:37, édité 2 fois
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Fritelli
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyDim 4 Juil 2021 - 0:25

mickt a écrit:
Dans mon souvenir c'est assez hédoniste mais avec ce qu'il faut de mystère, il faut que je réécoute.

● J'y vais pour le calendrier préliminaire de la deuxième partie de saison, il faudra rajouter et corriger.

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9 OCP Petibon : Bernstein
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OP Salonen*2 : programmes Berlioz (Fantastique, Nuits d'été / Crebassa) et Salonen-Ravel (Daphnis)

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● Salonen devrait être affublé d'un titre officiel à l'Orchestre de Paris (premier chef invité, chef associé, Finlandais d'honneur ?). bounce

Merci pour ce travail.
Certaines choses font saliver, le Bolchoï et Sokhiev, Saint-Matthieu par Herreweghe, les 2 Salonen, César Franck par Roth...
D'autres moins !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyDim 4 Juil 2021 - 0:47

Merci beaucoup !

Ça me rassure, ça fait peu de nouvelles choses immanquables (l'ONDIF et Honeck jouent des trucs qui ne vont pas me faire déplacer…), même si bien sûr Bruckner 2 sur crincrins, la cantate de Taneïev, Mendelssohn par l'OCP, ça fait envie…
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyDim 4 Juil 2021 - 14:44


Merci, Mickt! C'est tres généreux.

Bon, la Fiancée du Tsar par le Bolchoi, nettement plus intéressant qu'un n-ieme Boris!

Coté Gergiev, je surveille de temps en temps le site du Marinsky, rien vu encore....

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Benedictus
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyDim 4 Juil 2021 - 15:00

mickt a écrit:
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Ils auraient quand même pu faire l'effort de programmer une symphonie de Mahler en avril.
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyLun 5 Juil 2021 - 22:16

Le calendrier est très incomplet, donc je rassure tout le monde, il y aura certainement du Mahler en avril !
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Stolzing
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyMer 7 Juil 2021 - 11:49

Merci mickt !

Confirmation sur le site de la Staatskapelle de Berlin pour les programmes Schumann (1 et 2, puis 3 et 4). A noter qu'Athènes et Vienne auront droit à une double intégrale, Schumann et Brahms, en quatre concerts.
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Zarmosas
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyMer 7 Juil 2021 - 12:02

mickt a écrit:
Dans mon souvenir c'est assez hédoniste mais avec ce qu'il faut de mystère, il faut que je réécoute.

● J'y vais pour le calendrier préliminaire de la deuxième partie de saison, il faudra rajouter et corriger.

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Oslo Mäkelä : Mahler 3 (29 ?)
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1 Requiem Verdi, Sokhiev Toulouse Orfeon Donastiarra, Dinara Alieva, Agunda Kulaeva, Bekhzod Davronov, Ildar Abdrazakov
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● Salonen devrait être affublé d'un titre officiel à l'Orchestre de Paris (premier chef invité, chef associé, Finlandais d'honneur ?). bounce

Merci Mickt l'homme qui sait tout SmileSmileSmile
2 petits rajouts : Belshazzar's feast de Walton confirmé avec Klaus Mäkelä et l'ODP et sans doute Thomas Hampson (comme en octobre à Oslo) les 9 et 10 mars et Salonen (le désormais chef associé SmileSmile) dans Daphnis et Karawane une de ces oeuvres avec choeur en création française les 13 et 14 avril.
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mickt
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyJeu 22 Juil 2021 - 18:34

Zarmosas a écrit:
2 petits rajouts : Belshazzar's feast de Walton confirmé avec Klaus Mäkelä et l'ODP et sans doute Thomas Hampson (comme en octobre à Oslo) les 9 et 10 mars et Salonen (le désormais chef associé SmileSmile) dans Daphnis et Karawane une de ces oeuvres avec choeur en création française les 13 et 14 avril.

Merci je vais ajouter ça. Karawane ça a l'air assez rigolo/fou comme œuvre.

● Neuvième de Mahler par Bamberg et Jakub Hrůša le 16 janvier. Ça risque d'être bien.


● Un peu de prospective : le directeur du Département des spectacles de la PP, Emmanuel Hondré, devrait succéder à Marc Minkowski à l'Opéra de Bordeaux. Il va falloir que Mantei choisisse un connaisseur de symphonique pour le remplacer, sinon ça va faire un peu léger de ce point de vue (Mantei lui-même ainsi que la directrice de l'Orchestre de Paris sont des nouveaux venus dans ce monde, Mäkelä est encore tout jeune...).

Par ailleurs, pour les saisons futures, il semblerait que le partenariat avec les Siècles doive prendre fin (puisqu'on les annonce une fois par saison en fosse au TCE), Sokhiev va quitter Toulouse, on ne sait pas ce qu'il va advenir des Dissonances, dont la résidence à Dijon a été brutalement interrompue... Les jeux sont ouverts pour redéfinir des partenariats et des lignes directrices.
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Zarmosas
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyJeu 22 Juil 2021 - 20:56

Merci pour l'info Mahler... et Martinu c'est pour quand  Sad  Razz  Rolling Eyes

Oui fun est le terme et sur un texte improbable d'un poète suisse dada Hugo Ball. Ce sera tout de même la création française sous la direction du compositeur :SmileSmile: Et ceux qui n'aimeront pas se consoleront avec Daphnis...

Quant à remplacer E Hondré à part Didier de Cottignies le meilleur pour ce type de job mais parti et heureux à Monaco je ne vois pas.
La direction de l'ODP n'a pas effectivement pas l'envergure nécessaire mais on peut imaginer que le jeune Fouré Caul Fouty, directeur artistique de l'ODP, ait de l'attrait pour un poste de rêve ....En revanche David Le Marrec pourrait lui faire l'affaire Surprised Shocked Very Happy

Quant aux Siècles et à l'ONCT aucune idée de leur avenir (ou non) à la PP mais leurs 2 directeurs musicaux étaient très liés à Laurent Bayle
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyJeu 22 Juil 2021 - 22:57

mickt a écrit:
● Un peu de prospective : le directeur du Département des spectacles de la PP, Emmanuel Hondré, devrait succéder à Marc Minkowski à l'Opéra de Bordeaux. Il va falloir que Mantei choisisse un connaisseur de symphonique pour le remplacer, sinon ça va faire un peu léger de ce point de vue (Mantei lui-même ainsi que la directrice de l'Orchestre de Paris sont des nouveaux venus dans ce monde, Mäkelä est encore tout jeune...).

Après, ce ne sont pas des incultes non plus, et peut-être que ça peut faciliter le décentrement par rapport aux habitudes ? (Non, en réalité on a bien vu qu'en cas d'incertitude, on va vers les réflexes les plus conservateurs. hehe )


Zarmosas a écrit:
La direction de l'ODP n'a pas effectivement pas l'envergure nécessaire mais on peut imaginer que le jeune Fouré Caul Fouty, directeur artistique de l'ODP, ait de l'attrait pour un poste de rêve ....En revanche David Le Marrec pourrait lui faire l'affaire Surprised Shocked Very Happy

I love you

Je peux me rendre disponible si la Nation des mélomanes est en danger. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyJeu 22 Juil 2021 - 23:10

mickt a écrit:
● Neuvième de Mahler par Bamberg et Jakub Hrůša le 16 janvier.
Ça, c'est une bonne initative: ça rééquilibre la programmation en faveur de ce compositeur qu'on a trop rarement l'occasion d'entendre à la Philharmonie.
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyVen 23 Juil 2021 - 1:42

Zarmosas a écrit:
Quant aux Siècles et à l'ONCT aucune idée de leur avenir (ou non) à la PP mais leurs 2 directeurs musicaux étaient très liés à Laurent Bayle

Oui, et Roth avait un contrat d'exclusivité à Paris avec la PP, Sokhiev aussi probablement, les deux ont été artistes associés de la salle, là il va falloir trouver d'autres artistes et d'autres façons de faire. Pour ce qui est des orchestres français je trouve que c'est clairement Bloch et Lille qui se sont distingués ces dernières années.

Zarmosas a écrit:
En revanche David Le Marrec pourrait lui faire l'affaire Surprised Shocked Very Happy

Il va falloir lancer les émissaires.  batman  Mais quel que soit l'élu, il fera bien de s'inspirer du grand Plan décennal Le Marrec (à consulter ici : http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2021/05/06/3204-philharmonie-pour-une-reforme-active-de-la-liturgie-a-la-cathedrale-de-la-porte-de-pantin ). Par exemple les idées de concerts plus thématisés et d'une Philharmonie qui se placerait en position de commanditaire plus que de simple lieu d'accueil pour les programmes me semblent à creuser.

Zarmosas a écrit:
Merci pour l'info Mahler... et Martinu c'est pour quand  Sad  Razz  Rolling Eyes
Benedictus a écrit:
Ça, c'est une bonne initative: ça rééquilibre la programmation en faveur de ce compositeur qu'on a trop rarement l'occasion d'entendre à la Philharmonie.

Pour entendre la 4e de Josef Bohuslav Foerster ou la 2e de Schmidt, il faut aller à Bamberg, désolé... (mais j'ai trouvé la 4e de Mahler de Hrůša au disque d'une douceur enchanteresse.)
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyVen 23 Juil 2021 - 12:03

mickt a écrit:
Oui, et Roth avait un contrat d'exclusivité à Paris avec la PP, Sokhiev aussi probablement, les deux ont été artistes associés de la salle, là il va falloir trouver d'autres artistes et d'autres façons de faire. Pour ce qui est des orchestres français je trouve que c'est clairement Bloch et Lille qui se sont distingués ces dernières années.

Les Pays de la Loire et Rophé, Bordeaux-Aquitaine et Minkowski aussi. Et puis d'autres sont moins mis en avant mais ont de grandes qualités tout à fait exploitables comme les Philharmonique de Marseille et Strasbourg, le National de Lorraine…

Mais le problème reste que ça fera moins prestigieux que le chef du Bolchoï ou Roth qui a quand même un certain écho (et consensus !) dans l'opinion mélomane (et son orchestre a aussi une particularité forte).


Citation :
Il va falloir lancer les émissaires.  batman  Mais quel que soit l'élu, il fera bien de s'inspirer du grand Plan décennal Le Marrec (à consulter ici : http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2021/05/06/3204-philharmonie-pour-une-reforme-active-de-la-liturgie-a-la-cathedrale-de-la-porte-de-pantin ). Par exemple les idées de concerts plus thématisés et d'une Philharmonie qui se placerait en position de commanditaire plus que de simple lieu d'accueil pour les programmes me semblent à creuser.

Oh oui ! I love you Ne serait-ce que pour pouvoir avoir de véritables cycles (fût-ce de choses connues) plutôt que répéter à l'infini Beethoven, Debussy et Mahler.


Citation :
Pour entendre la 4e de Josef Bohuslav Foerster ou la 2e de Schmidt, il faut aller à Bamberg, désolé... (mais j'ai trouvé la 4e de Mahler de Hrůša au disque d'une douceur enchanteresse.)

Ah, pas le Foerster slovène (que j'aime beaucoup). Pas sûr d'avoir écouté celui-là, voilà qui aurait justifié un petit voyage…

Leur Troisième de Mahler à la PP avait retourné tout le monde…

N'ayant jamais entendu Bamberg en vrai et appréciant énormément Hrůša en salle (plus qu'au disque d'ailleurs), je serai ravi d'aller y jeter une oreille, mais il est vrai qu'un programme un peu plus divers ne ferait pas de mal. Ou même simplement un programme avec un propos…

Avec la force de frappe de la PP, on pourrait réellement éduquer le public, à l'échelle d'une saison, sur l'histoire de la musique, des genres musicaux, des nations… Ou même coupler ça avec des thématiques exogènes comme l'astrophysique ou la géographie…
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyVen 23 Juil 2021 - 12:54

mickt a écrit:

Il va falloir lancer les émissaires.  batman  Mais quel que soit l'élu, il fera bien de s'inspirer du grand Plan décennal Le Marrec (à consulter ici : http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2021/05/06/3204-philharmonie-pour-une-reforme-active-de-la-liturgie-a-la-cathedrale-de-la-porte-de-pantin ). Par exemple les idées de concerts plus thématisés et d'une Philharmonie qui se placerait en position de commanditaire plus que de simple lieu d'accueil pour les programmes me semblent à creuser.

Shocked

Je ne savais pas que la DLMARREC (Délégation Libre Menant Aux Répertoires Rares Et Camouflés) avait enfin sa profession de foi, son évangile !
Je souscris et suis d'accord avec l'ensemble de ce texte que je prévois de me coller sur le torse pour intervenir en pleine quatrième de Mahler à la Philharmonie et jeter des CD de la 6ème de Pettersson à la tête des gens.
La DLMARREC vaincra !

Sinon, plus sérieusement sur ce point :
Moins aventureux encore, mais déjà bienvenu, inclure l'audace à la marge, seulement dans la partie Ouverture du programme.

C'est déjà le cas non ? Et c'est au contraire un peu frustrant je trouve, je n'ai plus en tête d'exemple précis dans la programmation de la PP de l'année prochaine mais on donne souvent une oeuvre plus moderne, contemporaine ou originale en ouverture de concert mais souvent assez courte pour ne pas empiéter sur le reste, du coup je ne vois pas trop à qui ça s'adresse puisque ça ne suffit pas à donner envie de se déplacer pour le concert si derrière on reprend du Brahms, du Mahler ou du Stravinsky.
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyVen 23 Juil 2021 - 14:52

Prosopopus a écrit:
Je souscris et suis d'accord avec l'ensemble de ce texte que je prévois de me coller sur le torse pour intervenir en pleine quatrième de Mahler à la Philharmonie et jeter des CD de la 6ème de Pettersson à la tête des gens.

Laughing


Citation :
Sinon, plus sérieusement sur ce point :
Moins aventureux encore, mais déjà bienvenu, inclure l'audace à la marge, seulement dans la partie Ouverture du programme.

C'est déjà le cas non ? Et c'est au contraire un peu frustrant je trouve, je n'ai plus en tête d'exemple précis dans la programmation de la PP de l'année prochaine mais on donne souvent une oeuvre plus moderne, contemporaine ou originale en ouverture de concert mais souvent assez courte pour ne pas empiéter sur le reste, du coup je ne vois pas trop à qui ça s'adresse puisque ça ne suffit pas à donner envie de se déplacer pour le concert si derrière on reprend du Brahms, du Mahler ou du Stravinsky.

C'est parfois (et minoritairement) le cas, avec pour résultat des œuvres contemporains qui peuvent attirer une certaine adhésion (Clyne avec l'ONDIF, Adès avec l'OP, Mason Bates avec Pittsburgh, dernièrement…).

Il est vrai que je n'ai pas développé la question, mais pour que ce soit fructueux, il faudrait une thématique transversale à la saison : que sur un trimestre tous les concerts aient une pièce de tel compositeur ou telle école. (Une ouverture des Vranický à chaque concert symphonique, un court poème symphonique tchèque, une pièce du figuralisme soviétique, etc.).

Ça permettrait d'introduire des noms pour ensuite les reprogrammer pour un concert plein la saison suivante.


(Après, reste toujours la bonne vieille technique « Plácido Domingo chante Granada ou Funiculi Funicula avant chaque symphonie du cycle intégral Petersson ». bounce )
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyLun 26 Juil 2021 - 1:36

DavidLeMarrec a écrit:
Une ouverture des Vranický à chaque concert symphonique, un court poème symphonique tchèque, une pièce du figuralisme soviétique, etc.

On va commencer par essayer de donner une idée de la musique française qui ne se limite pas à trois ou quatre noms, ce sera déjà un bon début.

● Alexandre Bloch et son orchestre de Lille à la PP le 8 janvier pour un concert Bernstein / Gershwin avec Michelle DeYoung et Stefano Bollani (Symphonie n°1 Jeremiah, suite de On The Town, Slava !, Rhapsody in Blue). Week-end Bernstein donc, avec Petibon et l'OCP le lendemain.

(aussi dans la saison de Lille : au Festival de Saint-Denis, Stabat Mater de Poulenc et Illuminations de Britten, avec Sophie Karthäuser, Jodie Devos et le Chœur de l'Orchestre de Paris. Le 23 juin.)
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyLun 26 Juil 2021 - 10:49

mickt a écrit:
On va commencer par essayer de donner une idée de la musique française qui ne se limite pas à trois ou quatre noms, ce sera déjà un bon début.

Hélas je crois que pour les tutelles, programmer le patrimoine local, c'est un peu ringard. Confused

Mais absolument, faire une saison avec pour fil conduction l'histoire de la musique française, ce serait tellement stimulant… Avec des titres un peu explicites, il y a moyen d'intéresser les gens, surtout si on le fait avec des vedettes. Peut-être même que les stars seraient intéressées de participer à un projet de vaste envergure, à un format différent… (on peut leur donner des carte-blanche dans la mesure où ils programment de la musique de chambre française des années 20 par exemple).
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyMer 28 Juil 2021 - 13:36

DavidLeMarrec a écrit:
mickt a écrit:
On va commencer par essayer de donner une idée de la musique française qui ne se limite pas à trois ou quatre noms, ce sera déjà un bon début.

Hélas je crois que pour les tutelles, programmer le patrimoine local, c'est un peu ringard. Confused

Mais absolument, faire une saison avec pour fil conduction l'histoire de la musique française, ce serait tellement stimulant… Avec des titres un peu explicites, il y a moyen d'intéresser les gens, surtout si on le fait avec des vedettes. Peut-être même que les stars seraient intéressées de participer à un projet de vaste envergure, à un format différent… (on peut leur donner des carte-blanche dans la mesure où ils programment de la musique de chambre française des années 20 par exemple).

Et pourquoi ne pas choisir comme fil conducteur de l'année, un compositeur peu joué ?
Une année d'Indy, puis une année Delius, puis Balakirev, puis Zemlinsky... en demandant aux orchestres à demeure et aux orchestres invités, aux solistes instrumentaux, aux chanteurs d'interpréter si possible une oeuvre de ce compositeur. Tous n'accepteraient pas mais je pense que certains joueraient le jeu.
On pourrait même adopter ce principe avec des compositeurs célèbres : Liszt dont ou jouerait Christus, les poèmes symphoniques, le Psaume 13, Sibelius dont on jouerait les musiques de scène et les poèmes symphoniques (je pense par exemple à En saga entendu hier soir à la radio : prodigieux ! Et ça sonnerait merveilleusement à la Philharmonie).
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyVen 30 Juil 2021 - 11:27

Fritelli a écrit:
Et pourquoi ne pas choisir comme fil conducteur de l'année, un compositeur peu joué ?

Bien sûr ! Disons que pour s'adresser à un vaste public, et édifier un peu, une thématique moins centrée sur un nom inconnu serait peut-être plus vendeuse / formatrice. Pas sûr que ces noms fassent déplacer grand monde.

Mais ce serait très chouette, c'est sûr, ça permettrait ensuite d'en faire des figures familières qu'on pourrait régulièrement reprogrammer !

Même avec les compositeurs célèbres, si on interdisait juste de donner deux fois la même œuvre dans la même saison (voire 2 saisons de suite…), on s'ouvrirait des mondes ! (Plutôt que 3x la 9 de Bruckner, la 4 de Mahler, 10x la Mer et le Sacre, on aurait peut-être la 1 de Bruckner, la 10 de Mahler, les Nocturnes et les Noces…)


Citation :
Sibelius dont on jouerait les musiques de scène

On pourrait l'insérer dans plusieurs week-ends avec des thématiques littéraires, ou le storyteller façon « Sibelius raconte ».


Mais programmer en boucle les Beethoven et Mahler les plus connus, ça contente tout le monde : le vaste public qui est rassuré, les orchestres invités qui n'ont pas de travail supplémentaire à fournir, la tutelle qui voit qu'on programme les Grands Compositeurs, la direction qui n'a pas besoin de se casser la tête et laisse les artistes choisir. Confused
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyVen 30 Juil 2021 - 19:34

DavidLeMarrec a écrit:
Même avec les compositeurs célèbres, si on interdisait juste de donner deux fois la même œuvre dans la même saison (voire 2 saisons de suite…), on s'ouvrirait des mondes !  (Plutôt que 3x la 9 de Bruckner, la 4 de Mahler, 10x la Mer et le Sacre, on aurait peut-être la 1 de Bruckner, la 10 de Mahler, les Nocturnes et les Noces…)
mains C'est un truc que j'ai souvent dit.
Une autre idée: imposer à tout orchestre en tournée de donner une œuvre de son répertoire (et si possible de son répertoire national) jamais donnée à Paris (ou pas depuis dix ans): un Diepenbrock ou un Schmidt en première partie, ça pourrait sérieusement me motiver à me déplacer pour entendre Vienne ou le Concertgebouw tricoter somnambuliquement une symphonie de Brahms.
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyVen 30 Juil 2021 - 21:51

Benedictus a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Même avec les compositeurs célèbres, si on interdisait juste de donner deux fois la même œuvre dans la même saison (voire 2 saisons de suite…), on s'ouvrirait des mondes !  (Plutôt que 3x la 9 de Bruckner, la 4 de Mahler, 10x la Mer et le Sacre, on aurait peut-être la 1 de Bruckner, la 10 de Mahler, les Nocturnes et les Noces…)
mains C'est un truc que j'ai souvent dit.
Une autre idée: imposer à tout orchestre en tournée de donner une œuvre de son répertoire (et si possible de son répertoire national) jamais donnée à Paris (ou pas depuis dix ans): un Diepenbrock ou un Schmidt en première partie, ça pourrait sérieusement me motiver à me déplacer pour entendre Vienne ou le Concertgebouw tricoter somnambuliquement une symphonie de Brahms.

Suis pas certain que les orchestres en tournée acceptent de se laisser imposer leur programme ! Ou alors avec un chef amateur de programmes originaux comme Rattle.
Mais cette idée peut marcher avec les orchestres de province : ils sonr invités à la Philharmonie s'ils jouent un compositeur qui est né ou qui a travaillé dans la ville d'où ils viennent. Lyon jouerait du Witkowski et du Ferroud, Strasbourg et Nancy du Ropartz, Bordeaux aurait l'embarras du choix : Tournemire, Roger-Ducasse, Samazeuilh, Ermend-Bonnal, Sauguet, Barraud...
Pour revenir à Schmidt que tu as l'air d'apprécier, on peut avoir des regrets : si Jârvi était resté à l'Orchestre de Paris, on peut supposer qu'il en aurait joué, puisqu'il a enregistré les symphonies. Du moins si on l'avait laissé faire !
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyVen 30 Juil 2021 - 21:58

Toutes ces belles choses qui existent au disque et qu'on n'entend jamais en concert...

Je ne comprends pas bien la logique du "ça ne remplira pas".
Dans ce cas-là pourquoi font-ils des disques? Puisque là aussi, on pourrait dire "ça ne se vendra pas".
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptySam 31 Juil 2021 - 10:55

Benedictus a écrit:
Une autre idée: imposer à tout orchestre en tournée de donner une œuvre de son répertoire (et si possible de son répertoire national) jamais donnée à Paris (ou pas depuis dix ans): un Diepenbrock ou un Schmidt en première partie, ça pourrait sérieusement me motiver à me déplacer pour entendre Vienne ou le Concertgebouw tricoter somnambuliquement une symphonie de Brahms.

Imposer, c'est toujours difficile avec ces gros trucs, mais suggérer, ça paraît assez cohérent, oui, plutôt que d'avoir le Symphonique d'État de Iochkar-Ola venir pour donner la Valse et la Mer…

Certains de ces orchestres (plus vraiment le Concertgebouw, je le crains…) ont tout un répertoire local qu'ils seraient sûrement ravis de partager.

Si Enschede vient faire une petite session Gilse, je ne suis pas contre.

Ou alors le principe de la double-intégrale, comme Gergiev avait fait avec le LSO pour Brahms-Szymanowski, c'était une bonne idée…

(Plus difficile avec Bruckner et Mahler, évidemment…)


Fritelli a écrit:
Mais cette idée peut marcher avec les orchestres de province : ils sonr invités à la Philharmonie s'ils jouent un compositeur qui est né ou qui a travaillé dans la ville d'où ils viennent. Lyon jouerait du Witkowski et du Ferroud, Strasbourg et Nancy du Ropartz, Bordeaux aurait l'embarras du choix : Tournemire, Roger-Ducasse, Samazeuilh, Ermend-Bonnal, Sauguet, Barraud...

C'est un peu arbitraire (ça limiterait le spectre des choses les plus intéressantes à des contingences un peu artificielles), mais ça marche très bien pour les compositrices actuellement : on essaie de trouver des femmes, comme on n'en joue pas ça oblige à chercher des trucs nouveaux et, surprise extrême, on ne joue pas tous les chefs-d'œuvre jamais écrits en se limitant à Mozart-Beethoven-Brahms-Mahler !

Donc pourquoi pas.


Citation :
Pour revenir à Schmidt que tu as l'air d'apprécier, on peut avoir des regrets : si Jârvi était resté à l'Orchestre de Paris, on peut supposer qu'il en aurait joué, puisqu'il a enregistré les symphonies. Du moins si on l'avait laissé faire !

On pourrait aussi faire un cycle « les Schmid.t.t nazis », Benedictus serait aux anges et on pourrait jumeler ça avec les écoles grâce aux programmes de CM2, troisième et de terminale !
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptySam 31 Juil 2021 - 11:05

Xavier a écrit:
Je ne comprends pas bien la logique du "ça ne remplira pas".
Dans ce cas-là pourquoi font-ils des disques? Puisque là aussi, on pourrait dire "ça ne se vendra pas".

La réponse est simple, elle est économique.

Les disques classiques ne se vendent pas : quelques dizaines d'exemplaires, même pour les gens célèbres les chiffres sont dérisoires. Le disque est un outil de prestige, une carte de visite pour être connu – couverture de presse, disponibilité et visibilité sur le marché pour les recruteurs, critère pour rassurer le public…

Il sert justement à motiver les gens pour aller aux concerts classiques qui, quoique non rentables, sont subventionnés ou mécénés – si bien que contrairement au disque où les artistes ne touchent quasiment rien, le concert permet de toucher un cachet (et de gagner des jours pour le régime d'intermittence, capital aussi pour la survie des musiciens).

Donc pour te répondre : les disques ne se vendent pas, mais ce n'est pas grave. Leur but est d'aider à remplir les concerts. En revanche, si un concert ne remplit pas, le producteur ne réinvite pas les artistes et ils perdent des cachets et des heures…


Autrement dit : ce seraient aux gros sûrs de remplir de faire des efforts (comme le fait Berlin cette saison, en emmenant Suk dans ses bagages I love you I love you I love you I love you I love you ).
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptySam 31 Juil 2021 - 17:41

DavidLeMarrec a écrit:
On pourrait aussi faire un cycle « les Schmid.t.t nazis », Benedictus serait aux anges et on pourrait jumeler ça avec les écoles grâce aux programmes de CM2, troisième et de terminale !
1. L'Allemagne nazie, c'est en première, pas en terminale.
2. Oui, je serais aux anges pour Schmidt (dont le nazisme est d'ailleurs très sujet à caution: que ç'ait été un gros réac, pas viscéralement imperméable à la chose, certes; mais il n'a pris sa carte qu'après l'Anschluss - donc quand c'était devenu plus ou moins obligatoire pour être joué et obtenir bourses et commandes - et à un moment où sa santé mentale était passablement délabrée; au demeurant, il est mort en 1939.)
3. Je ne serais pas spécialement aux anges pour Schmitt, qui est probablement le compositeur français de cette époque que je goût le moins (et dont les activités ont d'ailleurs été plus activement compromettantes.)
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyAujourd'hui à 16:43

Je ne sais plus si a a été dit mais justement, en parlant de nazis, le programme de l'Orchestre du Festival de Bayreuth a été modifié : plus d'acte I de Walküre, juste des extraits divers avec Goerke et Vogt. C'est pas pareil qu'un vrai bout d'opéra, mais la curiosité sera sans doute la plus fort pour ceux d'entre nous qui ne vont pas dans le Saint des Saints.
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyAujourd'hui à 16:59

Tu es sûr?
J'ai la brochure, il n'y avait déjà pas d'acte 1 d'indiqué, ça a toujours été prévu comme un concert d'extraits il me semble.
Tu ne confonds pas avec le concert d'octobre de l'orchestre de Paris?
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MessageSujet: Re: Philharmonie : saison 2021/2022   Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 EmptyAujourd'hui à 17:33

Xavier a écrit:
Tu es sûr?
J'ai la brochure, il n'y avait déjà pas d'acte 1 d'indiqué, ça a toujours été prévu comme un concert d'extraits il me semble.
Tu ne confonds pas avec le concert d'octobre de l'orchestre de Paris?

Il y avait bien deux actes I de Walküre au programme, et il me semble que c'était Bayreuth. Mais maintenant que j'en reparle, l'arrivée de Goerke et le retrait de la basse (Zeppenfeld ?) a été annoncé il y a longtemps – avant les brochures manifestement, donc ce devait être un programme prévisionnel de tournée donné par l'un d'entre vous ?

Désolé pour la remarque inutile alors. Philharmonie : saison 2021/2022 - Page 5 2661413304
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