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| Petite Renarde Rusée -- TCE -- 24/11/21 | |
| | Auteur | Message |
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Patzak Mélomaniaque
Nombre de messages : 1048 Age : 66 Localisation : Paris Date d'inscription : 04/04/2015
| Sujet: Petite Renarde Rusée -- TCE -- 24/11/21 Mar 23 Nov 2021 - 8:00 | |
| Ravi de réentendre ce petit bijou d'une folle originalité et grande poésie...
La Petite Renarde rusée de Leoš Janáček (1924)
Théâtre des Champs Elysées, mercredi 24 novembre. 19h30 Version concert. 2 heures sans entracte.
Elena Tsallagova | La Renarde Roland Wood | Le garde-chasse Angela Brower | Le Renard Elizabeth Cragg | La Poule / Le Geai Ella Taylor | Le Coq / La Femme de l’aubergiste Kitty Whately | Le Chien / La Femme du garde-chasse / La Chouette / Le Pivert Robert Murray | Le Maître d’école / Le Moustique / L’Aubergiste William Thomas | Le Blaireau / Le Curé / Le Braconnier Enfants Catherine Mulroy | La Petite Renarde Joshua Webb | Le Criquet Christopher Bergs | La Sauterelle Ben Fletcher | La Grenouille Leo Jemison | Pepik Joshua D’Souza Konda | Frantik Tous avec Daniel Todd et Simeon Wren | Les renardeaux
Mirga Gražinytė-Tyla | direction City of Birmingham Symphony Orchestra Chœur de Radio France | direction Irène Kudela
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| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Petite Renarde Rusée -- TCE -- 24/11/21 Mar 23 Nov 2021 - 10:31 | |
| … Et bien sûr ne surtout pas embaucher de chanteurs qui maîtrisent la langue.
(Voilà, j'ai fini de râler.) |
| | | Patzak Mélomaniaque
Nombre de messages : 1048 Age : 66 Localisation : Paris Date d'inscription : 04/04/2015
| Sujet: Re: Petite Renarde Rusée -- TCE -- 24/11/21 Mar 23 Nov 2021 - 10:39 | |
| Bon, comme j'ai zéro notions de tcheque, je n'entendrai pas la différence de toutes facons.... J'imagine que les chanteurs tcheques ne peuvent pas tourner en Europe pour assurer tous les Janaceks (meme si les productions sont peu nombreuses).... C'est deja bien qu'ils jouent cette musique.... (Je ne sais pas bien la nationalité de la chef d'ailleurs...) |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Petite Renarde Rusée -- TCE -- 24/11/21 Mar 23 Nov 2021 - 10:53 | |
| - Patzak a écrit:
- Bon, comme j'ai zéro notions de tcheque, je n'entendrai pas la différence de toutes facons....
… en réalité si. On entend très bien la différence d'expressivité avec des chanteurs qui connaissent les nuances de la langue… sans parler des couleurs ! Couleurs vocaliques, mais aussi tout simplement placement de la voix, qui est très différent. Pour moi, même (et surtout, d'une certaine façon) dans les langues dont je ne suis pas familier, avoir de bons locuteurs, c'est capital. En français, si c'est déformé, c'est désagréable, mais on peut comprendre les intentions (ou du moins le personnage). Dans une langue qu'on maîtrise moins ou pas, si c'est emprunté, on est encore plus rejeté à l'extérieur. - Citation :
- J'imagine que les chanteurs tcheques ne peuvent pas tourner en Europe pour assurer tous les Janaceks
Si, si, il y a ce qu'il faut. C'est juste que les directeurs de théâtre embauchent des chanteurs qu'ils connaissent parce que « puisque le public ne parle pas la langue, c'est pareil ». - Citation :
- (Je ne sais pas bien la nationalité de la chef d'ailleurs...)
La cheffe est lituanienne ! Elle tourne ici avec des chanteurs anglais, ce qui n'est pas illogique. Mais entendre cette œuvre (finalement régulièrement donnée à Paris) toujours par des chanteurs étrangers (des Français, des Russes à la rigueur… pourquoi pas), c'est vraiment dommage. Certes, le plus intéressant, ce sont les interludes, donc il y a des opéras où c'est plus problématiques qu'ici. |
| | | luisa miller Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5876 Age : 924 Date d'inscription : 27/11/2008
| Sujet: Re: Petite Renarde Rusée -- TCE -- 24/11/21 Mar 23 Nov 2021 - 11:13 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- … Et bien sûr ne surtout pas embaucher de chanteurs qui maîtrisent la langue.
(Voilà, j'ai fini de râler.) Et voilà !! Tu comprends maintenant pourquoi je râle quand je vois des opéras français chantés par des non francophones ou des opéras russes chantés par des français. C'est ce que je n'arrête pas de dire depuis des années mais personne ne m'a jamais prise au sérieux à ce sujet. |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Petite Renarde Rusée -- TCE -- 24/11/21 Mar 23 Nov 2021 - 12:03 | |
| Le modèle économique et artistique est différent de celui-là. Ce serait parce qu'on n'embauche que des artistes locaux, pourquoi pas (mais à ce compte-là, pourquoi ne pas jouer les œuvres en traduction ?), mais on j'ai déjà vu des Canadiens qui viennent chanter des opéras tchèques avec un orchestre anglais en tournée en France, donc ce n'est clairement pas pour limiter les voyages.
Je le regrette, mais ce n'est clairement pas une priorité artistique pour les programmateurs. (Et pourtant, la langue est meilleure, la voix est plus épanouie, la connaissance des œuvres plus affermie, etc.) |
| | | Patzak Mélomaniaque
Nombre de messages : 1048 Age : 66 Localisation : Paris Date d'inscription : 04/04/2015
| Sujet: Re: Petite Renarde Rusée -- TCE -- 24/11/21 Mar 23 Nov 2021 - 12:41 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Patzak a écrit:
- Bon, comme j'ai zéro notions de tcheque, je n'entendrai pas la différence de toutes facons....
… en réalité si. On entend très bien la différence d'expressivité avec des chanteurs qui connaissent les nuances de la langue… sans parler des couleurs ! Couleurs vocaliques, mais aussi tout simplement placement de la voix, qui est très différent.
Tu as raison, le chant est nettement différent, c'est vrai. Bon, je ne vais pas bouder pour autant, mais j'espere entendre un Janacek à Prague un jour... (ai eu la chance d'y entendre Rusalka ET la Fiancée Vendue ) |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Petite Renarde Rusée -- TCE -- 24/11/21 Mar 23 Nov 2021 - 12:48 | |
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| | | Patzak Mélomaniaque
Nombre de messages : 1048 Age : 66 Localisation : Paris Date d'inscription : 04/04/2015
| Sujet: Re: Petite Renarde Rusée -- TCE -- 24/11/21 Jeu 25 Nov 2021 - 9:17 | |
| Un concert vraiment jouissif, oeuvre et exécution.... A moitié vide, hélas, inculture parisienne? alors que l'oeuvre est non seulement belle mais facile d'acces (sans etre enfantine, lol...). Birmingham n'a pas toute la subtilité du LSO, mais ils sont bien au point et la belle conviction de la jeune cheffe semble les entrainer. Les passages poétiques sont sublimes, meme si ce mot est un peu opposé au projet de Janacek. Chez lui, une poésie absolument poignante émerge quelques instants, 3-4 mesures, puis se dissipe aussitot, comme dans la vraie vie... Pas besoin de casques ou de lances: un vieux chien, un instituteur loin de chez lui sont bien assez émouvants.... Excellent plateau, mention spéciale pour Tsallagova et la jeune basse William Thomas, voix splendide qui participera au prochain Parsifal de Bastille (Zweiter Gralsritter). VC mais à moitié mise en scene, pas de partition, des cosumes et accessoires, tout ca bouillonne de vie.
Dernière édition par Patzak le Jeu 25 Nov 2021 - 16:15, édité 1 fois |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Petite Renarde Rusée -- TCE -- 24/11/21 Jeu 25 Nov 2021 - 10:47 | |
| - Patzak a écrit:
- A moitié vide, hélas, inculture parisienne?
Comme tu as vu, les salles sont peu pleines. Ce type d'opéra XXe est aussi peu dans les habitudes du public du TCE (davantage baroque et XIXe), et il y avait chez les amateurs de musique symphonique la concurrence de Budapest le même soir. Ça faisait beaucoup de circonstances défavorables. - Citation :
- VC mais à moitié mise en scene, pas de partition, des cosumes et accessoires, tout ca bouillonne de vie.
Ah, c'est chouette ! |
| | | Patzak Mélomaniaque
Nombre de messages : 1048 Age : 66 Localisation : Paris Date d'inscription : 04/04/2015
| Sujet: Re: Petite Renarde Rusée -- TCE -- 24/11/21 Jeu 25 Nov 2021 - 12:24 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Patzak a écrit:
- A moitié vide, hélas, inculture parisienne?
Comme tu as vu, les salles sont peu pleines. Ce type d'opéra XXe est aussi peu dans les habitudes du public du TCE C'est sur. Je me souviens du Wozzeck de Salonen il y a 10 ans avec Keenleyside , à moitié vide,replacement au 1er rang central du 1er balcon.... Mais Renarde est plus "facile" que Wozzeck, plus rare, et plus singulier je trouve.... Un concert génial en tout cas.... |
| | | Fritelli Mélomane averti
Nombre de messages : 405 Date d'inscription : 29/04/2021
| Sujet: Re: Petite Renarde Rusée -- TCE -- 24/11/21 Jeu 25 Nov 2021 - 12:42 | |
| - Patzak a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Patzak a écrit:
- A moitié vide, hélas, inculture parisienne?
Comme tu as vu, les salles sont peu pleines. Ce type d'opéra XXe est aussi peu dans les habitudes du public du TCE C'est sur. Je me souviens du Wozzeck de Salonen il y a 10 ans avec Keenleyside , à moitié vide,replacement au 1er rang central du 1er balcon.... Mais Renarde est plus "facile" que Wozzeck, plus rare, et plus singulier je trouve....
Un concert génial en tout cas.... Ce n'est pas nouveau que le TCE a du mal à remplir ses salles, au moins depuis que la Philharmonie existe, sauf s'il fait venir une "vedette". Moi-même, j'étais décidé à aller écouter cette délicieuse petite renarde, et puis au dernier moment, je n'ai pas résisté à l'attrait de la Philharmonie, avec un orchestre que je n'avais jamais entendu, et des oeuvres pas très souvent jouées (Konzerstuck de Schumann, Printemps de Debussy). D'autre part, il n'a pas réussi à renouveler son public, plutôt âgé. Il n'a pas réussi non plus , peut-être, à se donner une identité. |
| | | Rocktambule Mélomaniaque
Nombre de messages : 833 Date d'inscription : 28/03/2018
| Sujet: Re: Petite Renarde Rusée -- TCE -- 24/11/21 Jeu 25 Nov 2021 - 12:46 | |
| - Fritelli a écrit:
- Ce n'est pas nouveau que le TCE a du mal à remplir ses salles, au moins depuis que la Philharmonie existe, sauf s'il fait venir une "vedette".
Moi-même, j'étais décidé à aller écouter cette délicieuse petite renarde, et puis au dernier moment, je n'ai pas résisté à l'attrait de la Philharmonie, avec un orchestre que je n'avais jamais entendu, et des oeuvres pas très souvent jouées (Konzerstuck de Schumann, Printemps de Debussy). D'autre part, il n'a pas réussi à renouveler son public, plutôt âgé. Il n'a pas réussi non plus , peut-être, à se donner une identité. Et les prix, l'inconfort, la chaleur... |
| | | Fritelli Mélomane averti
Nombre de messages : 405 Date d'inscription : 29/04/2021
| Sujet: Re: Petite Renarde Rusée -- TCE -- 24/11/21 Jeu 25 Nov 2021 - 12:54 | |
| - Rocktambule a écrit:
- Fritelli a écrit:
- Ce n'est pas nouveau que le TCE a du mal à remplir ses salles, au moins depuis que la Philharmonie existe, sauf s'il fait venir une "vedette".
Moi-même, j'étais décidé à aller écouter cette délicieuse petite renarde, et puis au dernier moment, je n'ai pas résisté à l'attrait de la Philharmonie, avec un orchestre que je n'avais jamais entendu, et des oeuvres pas très souvent jouées (Konzerstuck de Schumann, Printemps de Debussy). D'autre part, il n'a pas réussi à renouveler son public, plutôt âgé. Il n'a pas réussi non plus , peut-être, à se donner une identité.
Et les prix, l'inconfort, la chaleur... 5 euros, c'est raisonnable !! |
| | | Patzak Mélomaniaque
Nombre de messages : 1048 Age : 66 Localisation : Paris Date d'inscription : 04/04/2015
| Sujet: Re: Petite Renarde Rusée -- TCE -- 24/11/21 Jeu 25 Nov 2021 - 12:55 | |
| - Rocktambule a écrit:
- Fritelli a écrit:
- Ce n'est pas nouveau que le TCE a du mal à remplir ses salles, au moins depuis que la Philharmonie existe, sauf s'il fait venir une "vedette".
Moi-même, j'étais décidé à aller écouter cette délicieuse petite renarde, et puis au dernier moment, je n'ai pas résisté à l'attrait de la Philharmonie, avec un orchestre que je n'avais jamais entendu, et des oeuvres pas très souvent jouées (Konzerstuck de Schumann, Printemps de Debussy). D'autre part, il n'a pas réussi à renouveler son public, plutôt âgé. Il n'a pas réussi non plus , peut-être, à se donner une identité.
Et les prix, l'inconfort, la chaleur... Là pour le coup avec une place à 10 E tu étais en 1ere catégorie.... |
| | | Patzak Mélomaniaque
Nombre de messages : 1048 Age : 66 Localisation : Paris Date d'inscription : 04/04/2015
| Sujet: Re: Petite Renarde Rusée -- TCE -- 24/11/21 Jeu 25 Nov 2021 - 12:56 | |
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Petit HS: qui ne connait pas le DVD de Walter Felsenstein ne sait pas ce qu'est un DVD d'opéra.... Felsenstein semble inconnu ici mais c'est un des plus grands metteurs en scene d'opéra, qui a donné à Berlin cette 1ere production de Renarde hors de Tchécoslovaquie (sic). Des mois de répétition et plus de 100 représentations, on est à un niveau de sophistication bluffant.... Incomparable pour les enfants, mais aussi les adultes.... Le chef est V Neumann, la grande basse tcheque Asmus est le garde forestier.... (C'est en allemand évidemment.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Felsenstein
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| Sujet: Re: Petite Renarde Rusée -- TCE -- 24/11/21 | |
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| | | | Petite Renarde Rusée -- TCE -- 24/11/21 | |
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