CDs de clavecin pour audiophiles !

ATTENTION ATTENTION SELECTION DE LA "QUALITE DE LA PRISE SON" TRES SEVERE SEUL LE TOP DU PANIER DU DESSUS EST RETENU ET PRESENTE

Transparence au top exigée (pas très très fréquent !!), ce qui va de pair avec une absence de distorsion linéaire (réponse en fréquence linéaire ou quasi de la chaîne de captation
Les très bons CD de clavecin sur le plan de la prise de son ne sont pas très fréquents, comme pour tout en fait

Bon comme d'hab dans ces sujets je commence fort avec peut-être l'Everest indépassable voire difficile à égaler
prise de son très rapprochée avec la transparence de toute la chaîne du son qui finit par vous transpercer au final sur votre grabat d'écoute
l'instrument est parfois désaccordé, la fenêtre laisse passer des chants d'oiseaux, la musique et l'interprétation sont ce qu'elles sont, mais c'est un précis de métallurgie par les sons
pièces de Froberger--clavecin Ruckers 1624--label Naïve, 2000



Voici un Christophe Rousset interprétant Jacques Duphly c'est trop top pour la capture des papillons harmoniques au vol (abondance des micro-détails harmoniques)

                                         

Bon allez hop, c'est un hommage à lui rendre
Blandine Verlet a eu bien de la chance pour la mise en boîte de ses sonorités de clavecin depuis sa signature avec les label Naive puis Aparté où au moins les techniciens ne travaillent pas avec des micros-gommes comme il existe des crayons-gommes.
Donc dans ses prises de son depuis 1998 il y a des pépites en voici une



magnifique-- le Ruckers du château de Versailles brille de mille feux. Une des plus belles prises de son de clavecin que l'on puisse imaginer.

Totalement ignare au sujet de l'enregistrement du clavecin, je viens d'écouter quelques extraits.

Juste deux remarques qui me viennent à l'esprit :

- C'est peu de dire que le clavecin du premier CD est parfois désaccordé, même mon chat a miaulé Mais n'est-ce pas voulu ? ; je ne suis pas un spécialiste, mais peut-être un volontaire accordage à tempérament non égal ou quelque particularité du genre ? Par contre la prise de son me parait effectivement excellente, avec une belle proximité de l'instrument.

- L'enregistrement de Rousset en revanche me laisse plus perplexe, avec une prise de son lointaine et réverbérée.

Je pense que tu auras peine, sauf pour un disque Ligeti sur un Sperrhacke, à trouver des disques de clavecin sur tempérament égal. Il est normal que les intervalles ne soient pas les mêmes. Et ça change évidemment selon le répertoire, les goûts de l'interprète, éventuellement l'instrument (on peut s'adapter à la localisation de la facture…). Parfois, il faut même changer selon les pièces, toutes les tonalités ne tenant pas bien selon le tempérament choisi.

Moi je n'entends pas ça faux, je trouve au contraire que ça donne une saveur extraordinaire – la musique du XVIIe sur tempérament égal, c'est vite platissime…

Megistocera a écrit:

Transparence au top exigée (pas très très fréquent !!), ce qui va de pair avec une absence de distorsion linéaire (réponse en fréquence linéaire ou quasi de la chaîne de captation
Les très bons CD de clavecin sur le plan de la prise de son ne sont pas très fréquents, comme pour tout en fait

Bon comme d'hab dans ces sujets je commence fort avec peut-être l'Everest indépassable voire difficile à égaler
prise de son très rapprochée avec la transparence de toute la chaîne du son qui finit par vous transpercer au final sur votre grabat d'écoute
l'instrument est parfois désaccordé, la fenêtre laisse passer des chants d'oiseaux, la musique et l'interprétation sont ce qu'elles sont, mais c'est un précis de métallurgie par les sons

Donc ça joue faux (ou clavecin désaccordé) on entend des bruits divers, "l'interprétation est ce qu'elle est", alors pour moi c'est quasi rédhibitoire...la prise de son ne compte plus.
Je ne comprends pas trop: un précis de métallurgie par les sons.

Pipus a écrit:

Totalement ignare au sujet de l'enregistrement du clavecin, je viens d'écouter quelques extraits.

Juste deux remarques qui me viennent à l'esprit :

- C'est peu de dire que le clavecin du premier CD est parfois désaccordé, même mon chat a miaulé ) N'est pas voulu ? ; je ne suis pas un spécialiste, mais peut-être un volontaire accordage à tempérament non égal ou quelque particularité du genre ? Par contre la prise de son me parait effectivement excellente, avec une belle proximité de l'instrument.

- L'enregistrement de Rousset en revanche me laisse plus perplexe, avec une prise de son lointaine et réverbérée.

S'il s'agit du Duplhy, je trouve la prise de son excellente; en tout cas elle me convient très bien.

DavidLeMarrec a écrit:

Moi je n'entends pas ça faux, je trouve au contraire que ça donne une saveur extraordinaire – la musique du XVIIe sur tempérament égal, c'est vite platissime…

Effectivement. J'ai écouté pas mal de clavecin depuis un certain temps et je n'ai jamais eu l'impression que ça "sonnait" faux...et j'ai une excellente oreille (en toute modestie   )
Je n'ai pas écouté le Froberger de Verlet.

Rubato a écrit:

Je ne comprends pas trop: un précis de métallurgie par les sons.

Ah bah comme j'interviens peu sur le forum on n'a guère la possibilité de se faire à mes images perchées.
Et ce CD ça ce n'est que le tome 1 du précis.
Le tome 2 est fourni par les sonates de Haydn sur pianoforte par Jérôme Hantaï label Ambroisie, où toute la science vibratoire du métal nous est révélée.
Mais viendra dans une liste pianoforte pour audiophiles exigeants tournés vers l'ouest

Rubato a écrit:

S'il s'agit du Duplhy, je trouve la prise de son excellente; en tout cas elle me convient très bien.

Pardon, je parlais du second enregistrement, le clavier bien tempéré de Bach.

Pipus a écrit:

Rubato a écrit:

S'il s'agit du Duplhy, je trouve la prise de son excellente; en tout cas elle me convient très bien.

Pardon, je parlais du second enregistrement, le clavier bien tempéré de Bach.

Ah d'accord; je ne l'ai pas celui-là.

Megistocera a écrit:

Rubato a écrit:

Je ne comprends pas trop: un précis de métallurgie par les sons.

Ah bah comme j'interviens peu sur le forum on n'a guère la possibilité de se faire à mes images perchées.
Et ce CD ça ce n'est que le tome 1 du précis.
Le tome 2 est fourni par les sonates de Haydn sur pianoforte par Jérôme Hantaï label Ambroisie, où toute la science vibratoire du métal nous est révélée.
Mais viendra dans une liste pianoforte pour audiophiles exigeants tournés vers l'ouest    

C'est tout de suite plus clair!

Belle liste (qui recoupe en partie le fil clavecin anthologie)
Si je peux me permettre, ce serait sans doute bien dans ce fil de citer celles et ceux qui prennent le son, Aline Blondiau, ou autre Nicolas Bartholomée…, pour exemple. Qui ont tant fait pour les clavecins, clavicordes…

DavidLeMarrec a écrit:

Je pense que tu auras peine, sauf pour un disque Ligeti sur un Sperrhacke, à trouver des disques de clavecin sur tempérament égal. Il est normal que les intervalles ne soient pas les mêmes. Et ça change évidemment selon le répertoire, les goûts de l'interprète, éventuellement l'instrument (on peut s'adapter à la localisation de la facture…). Parfois, il faut même changer selon les pièces, toutes les tonalités ne tenant pas bien selon le tempérament choisi.

Moi je n'entends pas ça faux, je trouve au contraire que ça donne une saveur extraordinaire – la musique du XVIIe sur tempérament égal, c'est vite platissime…

J'avais étonné de voir dans le disque Scarlatti/Gordis, qu'elle procédait elle-même à l'accord de son clavecin (choix du tempérament) : c'est un cas courant ? (je crois que c'est la seule fois où je l'ai vu explicitement mentionné)

Pour les concerts, on s'en remet généralement à des professionnels (il faut parfois réaccorder pendant l'entracte, dont ont besoin les musiciens), mais tous les clavecinistes savent accorder, vu qu'il faut bien remettre la main dans les plectres et chevilles tous les quinze jours minimum. Dans les concerts de petit format, avec peu de moyens (les concerts au chapeau dans les églises, typiquement), les clavecinistes le font eux-mêmes, oui.

Pour les disques, je ne sais pas, mais je suppose que vu la fatigue générée par l'opération, ce doivent la plupart du temps être des professionnels qui le font. Mais il n'est pas étonnant que certains clavecinistes un peu maniaques (ou même pour se familiariser avec le son et le toucher de leur instrument, vu qu'ils jouent souvent sur des prêts) tiennent à le faire eux-mêmes.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour les concerts, on s'en remet généralement à des professionnels (il faut parfois réaccorder pendant l'entracte, dont ont besoin les musiciens), mais tous les clavecinistes savent accorder, vu qu'il faut bien remettre la main dans les plectres et chevilles tous les quinze jours minimum. Dans les concerts de petit format, avec peu de moyens (les concerts au chapeau dans les églises, typiquement), les clavecinistes le font eux-mêmes, oui.

Pour les disques, je ne sais pas, mais je suppose que vu la fatigue générée par l'opération, ce doivent la plupart du temps être des professionnels qui le font. Mais il n'est pas étonnant que certains clavecinistes un peu maniaques (ou même pour se familiariser avec le son et le toucher de leur instrument, vu qu'ils jouent souvent sur des prêts) tiennent à le faire eux-mêmes.

je comprends mieux, et merci pour tes lumières

reprendre des forces:

PS: pour Gordis/Scarlatti, c'est aussi je crois la seule fois aussi où j'ai vu mentionner tout simplement l'accordeur·se, qui a pourtant un rôle important dans la mise en œuvre du tempérament (et de son choix, peut-être en partie).

DavidLeMarrec a écrit:

Pour les concerts, on s'en remet généralement à des professionnels (il faut parfois réaccorder pendant l'entracte, dont ont besoin les musiciens), mais tous les clavecinistes savent accorder, vu qu'il faut bien remettre la main dans les plectres et chevilles tous les quinze jours minimum. Dans les concerts de petit format, avec peu de moyens (les concerts au chapeau dans les églises, typiquement), les clavecinistes le font eux-mêmes, oui.

Pour les disques, je ne sais pas, mais je suppose que vu la fatigue générée par l'opération, ce doivent la plupart du temps être des professionnels qui le font. Mais il n'est pas étonnant que certains clavecinistes un peu maniaques (ou même pour se familiariser avec le son et le toucher de leur instrument, vu qu'ils jouent souvent sur des prêts) tiennent à le faire eux-mêmes.

Je me posais une question: si le clavecin n'est pas accordé à tempérament égal, lorsqu'il y a un changement de tonalité entre deux pièces, le clavecin doit-il être réaccordé?
Si c'est le cas, ce doit être vraiment fastidieux!

xoph a écrit:

Belle liste (qui recoupe en partie le fil clavecin anthologie)
Si je peux me permettre, ce serait sans doute bien dans ce fil de citer celles et ceux qui prennent le son, Aline Blondiau, ou autre Nicolas Bartholomée…, pour exemple. Qui ont tant fait pour les clavecins, clavicordes…

C'est sûr que le N Bartholomée est souvent "mouillé" dans ces histoires de super-son comme on voudrait qu'il soit toujours surtout sur les petites formations où instruments solistes comme le clavecin , et beaucoup par le fait qu'il n'hésite pas à employer ou faire employer en tant que producteur les meilleurs micros du marché (danois pour la plupart), qui sont de véritables oreilles mais qui coûtent un peu cher.
On va donc retrouver souvent (mais pas toujours) sa patte dans les labels Naive, Mirare, Ambroisie, Aparté, Alia Vox. Tout n'est pas cependant au top audiophile dans ces labels. Et pour l'orchestre symphonique ou l'opéra ou l'orgue il faut chercher ailleurs pour le son de compétition.
Je ne connais pas en revanches les états de service de Aline Blondiau (ne pas confondre avec sa quasi homonyme qui a été une des épouses fameuses de J Halliday !).

Pour continuer la sélection je suis un peu bloqué, ce n'est pas si évident de trouver le top du top car il n'y en a pas beaucoup. Je pense que néanmoins je devrais pouvoir ajouter d'autres Hantai/Scarlatti mais je n'ai pas encore écouté. Si vous avez des idées n'hésitez pas à me les soumettre, mais sans avoir peur d'être vexé si je réplique que ma conclusion est que ce n'est pas top !

On pourrait se demander comment je peux juger que tel CD est OK et tel autre non en parlant de la prise de son. Et bien cela fait des années que je me forme l'oreille à ça et que parallèlement je détermine quel doit être mon système d'écoute pour juger et savourer au mieux. Système d'écoute pas très onéreux au demeurant mais je suis intransigeant sur transparence et linéarité de réponse en fréquence.

pour Aline Blondiau
Un sacré paquet
https://www.discogs.com/fr/artist/1076888-Aline-Blondiau

288 occurrences, ça m'a l'air beaucoup tout de même (mais pas absurde), il faudrait y regarder de plus près

En tapant Aline Blondiau clavecin, c'est mieux, 21 occurrences, et pas mal de disques que tu aimes sans doute, mais c'est trop réducteur cette fois-ci !
https://www.discogs.com/fr/artist/1076888-Aline-Blondiau?query=Aline%20Blondiau%20clavecin

Je regarde sans trop tarder plus précisément, mais là j'ai un peu la flemme de sortir mes disques pour vérifier.  

PS : peut-être le terme directrice artistique serait-il plus adapté que preneuse de son (mais elle le fait aussi)
https://www.francemusique.fr/emissions/tendez-l-oreille/tendez-l-oreille-faut-il-se-moquer-de-l-opera-de-jean-jacques-rousseau-94709
" Il y a une directrice artistique que tous les baroqueux s’arrachent : Aline Blondiau. Tout le monde veut travailler avec elle : Vox Luminis, l’ensemble Jupiter, les Surprises, le Banquet Céleste, Pygmalion, les Siècles, Jordi Savall, etc. "

xoph a écrit:

PS: pour Gordis/Scarlatti, c'est aussi je crois la seule fois aussi où j'ai vu mentionner tout simplement l'accordeur·se, qui a pourtant un rôle important dans la mise en œuvre du tempérament (et de son choix, peut-être en partie).[/size]

Il y a peut-être des clavecinistes qui se contentent d'appuyer sur les touches et accordent tout en mésotonique parce que la flemme de réfléchir, mais tous ceux qui regardent d'un peu près ce qu'ils font, donc sans doute à peu près tous ceux que nous connaissons à haut niveau, choisissent bien sûr le tempérament qu'ils veulent. Cela affecte vraiment le résultat, et ils doivent avoir conscience de quel arbitrage prendre s'ils jouent divers répertoires (français et allemand, par exemple) dans la même soirée. C'est un choix qui appartient vraiment à l'artiste.

Après, il y a sans doute des compositeurs pour lesquels le tempérament est connu (ou bien où l'un d'eux fonctionne très bien et est utilisé par tous), si bien que tous les interprètes le choisissent automatiquement, mais je doute que l'accordeur ait jamais la latitude pour choisir le bon tempérament. Ou alors si c'est un ami et compagnon de longue date, auquel on fait confiance pour sa science spécifique, etc. L'artiste ne découvre pas le tempérament en s'asseyant au clavier.

DavidLeMarrec a écrit:

xoph a écrit:

PS: pour Gordis/Scarlatti, c'est aussi je crois la seule fois aussi où j'ai vu mentionner tout simplement l'accordeur·se, qui a pourtant un rôle important dans la mise en œuvre du tempérament (et de son choix, peut-être en partie).[/size]

Il y a peut-être des clavecinistes qui se contentent d'appuyer sur les touches et accordent tout en mésotonique parce que la flemme de réfléchir, mais tous ceux qui regardent d'un peu près ce qu'ils font, donc sans doute à peu près tous ceux que nous connaissons à haut niveau, choisissent bien sûr le tempérament qu'ils veulent. Cela affecte vraiment le résultat, et ils doivent avoir conscience de quel arbitrage prendre s'ils jouent divers répertoires (français et allemand, par exemple) dans la même soirée. C'est un choix qui appartient vraiment à l'artiste.

Après, il y a sans doute des compositeurs pour lesquels le tempérament est connu (ou bien où l'un d'eux fonctionne très bien et est utilisé par tous), si bien que tous les interprètes le choisissent automatiquement, mais je doute que l'accordeur ait jamais la latitude pour choisir le bon tempérament. Ou alors si c'est un ami et compagnon de longue date, auquel on fait confiance pour sa science spécifique, etc. L'artiste ne découvre pas le tempérament en s'asseyant au clavier.

C'est à cette hypothèse que je pensais, comme les couples instrumentistes / facteurs. Riché (luthier) et Cocset (violoncelliste) par exemple. Un conseil savant et informé dans des décisions, partagées ou tout au moins confrontées. J'imagine que les accordeur·se·s de clavecin ont aussi parfois une grande science acquise des différents tempéraments. Ou pour revenir au sujet : à la façon dont la prise de son (ou la direction artistique) ne fait pas que se plier aux souhaits de l'interprète, mais travaille en allers-retours.

xoph a écrit:

Réécoute de
Johann Caspar Ferdinand Fischer (1656-1746)
Uranie
Elisabeth Joyé
Clavecin, Philippe Humeau 1993, d'après Carl Conrad Fleisher, Hambourg 1720
Orgue, Quentin Blumenroeder 2009, d'après des modèles d’Allemagne orientale XVIIIème

@DLM : ça alors ! accord du clavecin Benjamin Alard dans les crédits (qui fût son élève et que dans sa (trop) grande modestie, Elisabeth Joyé remercie aussi dans ses dédicaces - même si j'aime beaucoup Alard, comme tu le sais), comme quoi Gordis est au moins la seconde à mentionner l'accordeur·se.

Un peu HS, mais pas tant que ça si on resitue dans les échanges précédents, ou dans le questionnement autour de ce qui produit un disque (audio, mais aussi d'autres critères)