J.S Bach - concertos pour clavecin(s)

Bonjour,
Connaissez-vous un peu les concertos pour clavecin de Bach ? J'aimerais les découvrir, je ne connais que le concerto en ré mineur sous les doigts de Céline Frisch, dont l'interprétation me semble bonne, quoique l'instrument est un peu discret...
Pour découvrir les autres concertos, Leonhardt est-il de bon goût ?

Je ne connais que les versions de Pinnock, très bonnes à mon goût.

Comme intégrale moderne, Pinnock est en effet une référence quoiqu'un peu timoré et trop british.

Leonhardt a quelque chose de savoureux dans ces oeuvres, mais les violons (du un par partie) couinent un peu et cela reste très mesuré. A connaitre pour le mythique clavecin utilisé. Toutefois, de bien belles réussites: le fa mineur ou le la mineur à 4 clavecins. Le ré mineur est joué par Tachezy.

Sinon, on parle souvent de Rousset mais je n'ai jamais pu l'entendre.

Séparement, on trouve des réussites d'Alessandrini, Hantai ou de l'Akademie fur alte musik (mon ré mineur préféré).

Je tiens à rajouter que les enregistrements laissés par Koopman sont monstrueusement ratés.

Pour les concertos à plusieurs clavecins, j'ai oublié de préciser que l'on peut aller voir sans danger du côté de Bob Van Asperen (Virgin).

De libre de droits, il y a van Beinum.

Et Edwin Fischer tant qu'on y est, non?

j'ai une préférence pour Pierre Hentai. j'ai aussi une version de Christophe Rousset qui est tres bien aussi .

Ah oui, mais je pensais à deux "clavecins". Edwin Fischer n'est pas une punition, bien au contraire !

DavidLeMarrec a écrit:

De libre de droits, il y a van Beinum.

Tu aurais pu également citer le nom du pianiste. Il paraît qu'il a une certaine petite réputation lui aussi...

adriaticoboy a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

De libre de droits, il y a van Beinum.

Tu aurais pu également citer le nom du pianiste. Il paraît qu'il a une certaine petite réputation lui aussi...

Oui, surtout le premier. Donc, aux pianos : van Beinum / van Hartog.

DavidLeMarrec a écrit:

adriaticoboy a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

De libre de droits, il y a van Beinum.

Tu aurais pu également citer le nom du pianiste. Il paraît qu'il a une certaine petite réputation lui aussi...

Oui, surtout le premier. Donc, aux pianos : van Beinum / van Hartog.

Ah le piège! Décidément, tu ne feras jamais rien comme les autres... C'est quoi cette chose?

Ah, tu vois que toi aussi tu es effrayé !

Il s'agit du concerto pour deux "clavecins" BWV 1060, concert du 11 décembre 1939, pourquoi ?

En fait je possède ça et je pensais que ça faisait le tour des enregistrements connus de Beinum au Concertgebouw. Mais en fait il doit y avoir plein d'autres choses, sans doute des trucs radiodiffusés dont Dieu seul sait comment tu fais pour te les procurer!

Effectivement, j'ai plein d'autres trucs. Le concerto pour violon de Rudi Stephan, par exemple. Et du Mahler en pagaille bien sûr.

Tu es très loin de tout avoir avec ce coffret !


Comme tout est libre de droits, si ça t'intéresse, je mettrai ça à disposition un de ces quatre.

OK!

Jorge a écrit:

Et Edwin Fischer tant qu'on y est, non?

Ah oui!

DavidLeMarrec a écrit:

Effectivement, j'ai plein d'autres trucs. Le concerto pour violon de Rudi Stephan, par exemple. Et du Mahler en pagaille bien sûr.

Tu es très loin de tout avoir avec ce coffret !


Comme tout est libre de droits, si ça t'intéresse, je mettrai ça à disposition un de ces quatre.

Oh oui! Et la troisième de Brahms aussi, ma relique est toute craquelée!

Je n’ai que le premier concerto de Brahms avec Curzon en magasin. Désolé.

Comme vous semblez intéressés…

11 décembre 1939, Concerto pour deux clavecins en ut mineur BWC 1060.
Eduard van Beinum, piano et direction ; Johannes den Hartog, piano.

http://musicontempo.free.fr/bach_beinum/

Ecoutez s’il vous plaît avant de lire le commentaire, je voudrais votre avis candide.

Spoiler:

Ca date de 1939????

Dans le jeu et le son j'aurais dit un truc des années 1990!!

Pour le jeu ce n'est quand même pas baroqueux, mais c'est très clair et très bien articulé comme il faut pour du Bach. J'avais déjà eu ce sentiment en écoutant les Bach au violon de Menuhin / Enesco. On a peut-être involué dans l'interprétation de Bach dans les années 1950.

L'enregistrement est incroyablement bon, avec un piano qui ne sonne pas cassrole.

Jorge a écrit:

Ca date de 1939????

Dans le jeu et le son j'aurais dit un truc des années 1990!!

Oui, c'est bien ce qui est bizarre... Cela dit, les autres concerts sont indubitablement anciens (la couleur d'un violon, d'une soprane, ce n'est pas imitable), et dans un son similaire. Enregistrements d'origine excellents, et manifestement retravaillés par des génies du son...

Mais pour ce Bach, on dirait une prise de son amateur des années 90...

DavidLeMarrec a écrit:

Mais pour ce Bach, on dirait une prise de son amateur des années 90...

Tout à fait, quelque chose comme un pirate fait par un spectateur bien placé.

Jorge a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mais pour ce Bach, on dirait une prise de son amateur des années 90...

Tout à fait, quelque chose comme un pirate fait par un spectateur bien placé.

... dans une salle des fêtes pas trop grande.

DavidLeMarrec a écrit:

Comme vous semblez intéressés…

11 décembre 1939, Concerto pour deux clavecins en ut mineur BWC 1060.
Eduard van Beinum, piano et direction ; Johannes den Hartog, piano.

http://musicontempo.free.fr/bach_beinum/

Merci, vraiment!
Il faut croire que les ingénieurs de la radio hollandaise étaient déjà exceptionnellement bons à l'époque et que les bandes ont été ensuite bien conservées.
Pour l'interprétation, c'est daté mais pas beaucoup plus que ce que faisait Gould à New York 20 ans plus tard avec le NYP...

C'est un plaisir.

Oui, sûr, c'est moins compassé que ces horribles Gould/Bernstein.

Décidémment, Bach au piano je peux vraiment plus...

J'aimerais trouver la version de Leohnardt que je n'ai malheureusement pas, je n'ai que des versions mineures qui n'ont pas retenu mon attention.

Ah si j'ai quand même Hogwood qui mérite d'être mentionné, avec :
The Academy of Ancient Music / Christopher Hogwood
Christopher Hogwood Harpsichord
Davitt Moroney Harpsichord
Christophe Rousset Harpsichord
Colin Tilney Harpsichord

C'est simple, sans fioritures, l'ensemble est bon.

Personnellement dans les concertos de Bach qui sont pour moi plus anecdotiques ça me suffit tout à fait. Du coeur, de l'émotion je n'en demande pas plus.

Mais obligé de rectifier la date mentalement ? C'est un son 59 pas 39 effectivement qu'on croit entendre.

Merci David.

Considéré comme le meilleur disque des concertos de Bach au piano, l'enregistrement de Andras Schiff est tout simplement parfait !

J'adore ce pianiste et il fait merveille dans ces oeuvres: un toucher sensible, distingué et une hauteur de vue incroyable. Pas de romantisation ni de jeu alla baroque. Le COE délivre un superbe accompagnement: précis, incisif et souple.

Le seul point noir: disque introuvable depuis plusieurs années. Merci la médiathèque d'Aix !

Je ne dirais pas encore assez de bien de ses Variations Goldberg.
Oui, AIx, on ira.

DavidLeMarrec a écrit:

C
Oui, sûr, c'est moins compassé que ces horribles Gould/Bernstein.

et Golschmann pour partie, ce qu'on peut trouver de mieux avant les versions Perahia dont les Goldberg sont également un sommet.

David FRAY : concertos pour Piano (BACH)

cela me semble trés bon

qui l'a ecouté en integralité ? et quel sont vos avis sur ce Pianiste. (en dehors de ses mimiques )

Merci d'utiliser, dans la mesure du possible, les sujets déjà existants. (voir les indexs)
Il y a déjà un sujet sur les concertos pour clavier; je vais fusionner.

j'ai une version CD que je trouve de référence par rapport aux autres, celle de Musique d'Or MDO 1006 par le Wurttemberg chamber orchestra
la version de la RTSI / Ermitage est beaucoup plus pâteuse
Celle de Musica Alta Ripa chez MDG en coffret de 5 Cd avec d'autres concertos vaut le détour pour la qualité de l'enregistrement, MDG bien sûr, mais n'est pas aussi captivante que la première évoquée

Concernant le cd de david Fray, je n'ai pas été convaincu. D'abord par l'orchestre (le même que pour l'enregistrement récent de Grimaud), terne, très peu acteur. Ensuite son jeu qui se veut dansant, avec l'esprit de la danse en inspiration, ce qui est en soi une base judicieuse, est tout de même bien lassant par sa superficialité, son aspect trop éthéré. Il y manque poésie et profondeur.
Sur l'aspect hors-artistique, je suis étonné par la promo effrénée autour du cd et du pianiste... Presque plus frénétique que celle de Grimaud ou de Dessay et son Bach décevant. Le dvd de Monsaingeon est une caution gouldienne tout-à-fait étonnante, avec l'appui d'Arte. Il est jeune, soi-disant beau (photographié comme un mannequin pour pub d'eau de toilette, ou pour Petrole Hahn), mais attendons avant de savoir s'il est vraiment un grand pianiste. Ces promos démesurées m'insupportent...

Il a une tête de 2be3, fait des grimaces en regardant son piano, voilà ça suffit...

Xavier a écrit:

Il a une tête de 2be3, fait des grimaces en regardant son piano, voilà ça suffit...

J'avais commencé à regarder l'émission qui lui était consacré sur Arte il y a quelque et je dois avouer que ses mimiques impossibles m'ont vite donné envie de passer à autre chose. A tort peut être.

Clair que c'est un sacré rival de Romain Duris question rictus en veux-tu en voilà !

Et bien moi, j'ai aimé.

Le film d'abord, qui m'a fait découvrir un David Fray beaucoup plus sympathique et musicien que ce que je croyais (horrible souvenir de son passage au 13h de France 2).

Le disque ensuite, même s'il est clair qu'il n'atteint pas la grâce de Schiff/COE, sa vision dansante, rafraichie et juvénile me berce et me met d'une bonne humeur patente.

La pochette est ridicule, le garçon maniéré et précieux. Vraiment tout ce que j'aime

Ha ben tout s'explique alors !

Avec ce genre de personnes je me demande toujours si en fait il y'a une bonne fournée de pianistes issus de conservatoires qui pourraient jouer le repertoire tout à fait convenablement mais que les majors et autres industriels du milieu choisissent seulement de faire ressortir un produit marketing...parce que là, on tient notre glenn gould français: le siège de piano bas, les mimiques d'abrutis (mais sans chanter parce que ça dérange les techniciens), la tête de zombie, le faux beau-gosse aux cheveux longs...

De toute façon du Bach au piano, c'est aussi passionnant que les concerts d'André Rieu...

Ha non, Bach au piano, ce peut être une merveille.

Kia a écrit:

parce que là, on tient notre glenn gould français: le siège de piano bas, les mimiques d'abrutis (mais sans chanter parce que ça dérange les techniciens), la tête de zombie, le faux beau-gosse aux cheveux longs...

Je me suis dit exactement la même chose quand je l'ai vu jouer ! Et "Glenn Gould" chez les baroqueux... c'est une insulte

Kia a écrit:

De toute façon du Bach au piano, c'est aussi passionnant que les concerts d'André Rieu...

Kia a écrit:

Avec ce genre de personnes je me demande toujours si en fait il y'a une bonne fournée de pianistes issus de conservatoires qui pourraient jouer le repertoire tout à fait convenablement mais que les majors et autres industriels du milieu choisissent seulement de faire ressortir un produit marketing...

Pourtant, je l'ai entendu son Bach. Une poésie du toucher, une légèreté qui rappellent Clayderman, un orchestre très lisse et évanescent digne d'accompagner un film de David Hamilton (oui les jeunes, cherchez sur Google), une lenteur divine, une pesanteur qui nous berce et nous endort. C'est sublime, c'est inoubliable.

la musique cela s'ecoute ...ca ne se regarde pas , la pochette est affreuse, le gras un peu enervant....mais sa version de ces concertos est magnifique !!! un super pianiste...la musique lorsqu'on la jou , il faut la vivre ...certains exteriorise plus que d'autre voila tout...

quelqu'un a déjà écouté Guy Penson?

Era a écrit:

Kia a écrit:

De toute façon du Bach au piano, c'est aussi passionnant que les concerts d'André Rieu...

Pas du tout d'accord pour les pièces seules, par contre pour les concertos je me demande comment on peut supporter ça au piano.

Et Gould c'est amusant

WoO a écrit:

Era a écrit:

Kia a écrit:

De toute façon du Bach au piano, c'est aussi passionnant que les concerts d'André Rieu...

Pas du tout d'accord pour les pièces seules, par contre pour les concertos je me demande comment on peut supporter ça au piano.

Avec Fischer, Lipatti ou Richter.