Vaughan Williams - Symphonies

C'est malin.

Parle, ou va t'en.

Spiritus a écrit:

Histoire de ménager une transition efficace: quelqu'un a t-il un avis sur Haitink ?

Je ne saurai détailler comme toi mais c'est par cette intégrale que j'ai commencé, tout n'est pas au top mais je la préfère de loin à Prévin. Certains reprochent à la huitième d'être trop lente pas moi, mais la 4ème manque de nervosité et la cinquième d'ampleur. Par contre les 2 premières sont des réussites pour moi.
Et je rappel pour la cinquième c'est Kees Bakels chez Naxos qu'il faut connaître et Paul Daniel pour la quatrième.

J'ai le coffret Haitink. Ca dégouline, certes, mais ça se tient tout de même. Un peu comme de la gelée bien fraîche qui sort du frigo. Une bonne intégrale, je pense.

C'est cette intégrale que j'ai choisie (pas chère du tout sur Amazon), mais je n'ai pas encore écouté grand chose. Ca a l'air très bon.

Pierre_78 a écrit:

J'ai le coffret Haitink. Ca dégouline, certes, mais ça se tient tout de même. Un peu comme de la gelée bien fraîche qui sort du frigo. Une bonne intégrale, je pense.

Oui, ce n'est pas du béton Universel comme l'autre…

En matière de béton, je préfère la Messe de l'Homme Armé...

Xavier a écrit:

C'est cette intégrale que j'ai choisie (pas chère du tout sur Amazon), mais je n'ai pas encore écouté grand chose. Ca a l'air très bon.

Tu ne connais que les 4 à 7, c'est cela?

Pas plus en tout cas!
Mais je ne sais même plus si j'ai écouté ces quatre-là dans cette version.

Il te reste donc des trucs très bien!

N'écoute pas David, pitié.

Ca fait longtemps que Xavier a appris qu'il ne fallait pas tenir compte de ce que je dis.

J'aime beaucoup Sarah Vaughan, mais John Williams est lassant, tout de même...

j'ai trouvé ce coffret de l'intégrale des symphonies, je pense que ça doit être bon non ? pour environ 17 euros.

là, j'en sais déjà beaucoup plus, merci. Je vais aller faire un tour chez amazon pour voir le coffret Prévin à tout hasard.

La Sea symphony je l'ai en stéréo 1 ou 2 fois, prise à la radio.

je viens d'aller voir sur Amazon, effectivement le coffret Prévin est plus complet, il y a des concertos, et c'est le même prix que l'intégrale Boult. Bon, je vais réfléchir, c'est pour début juin pas avant.

Prévin, outre la stéréo assez fouillée, t'offre l'avantage de compléments très intéressants: l'ouverture The Wasps, le concerto pour violon, les Three Elizabethan Portraits et le concerto pour tuba.

oui, c'est ce que j'ai vu, nos messages se sont croisés.

Sinon on trouve de très belles versions chez Naxos de la quatrième couplée avec les flos campi (vraiment idéales ici) par Paul Daniel et des cinq et neuvième par Kees Bakels (la meilleure cinquième entendue à ce jour!).

J'ai écouté la London par Handley et le Liverpool orchestra, je suis tout de même déçu comparée à la version Slatkin/Philharmonia que j'ai entendue hier. D'ailleurs je pense que celle de Slatkin est ma préférée de toutes mes versions, dynamique il donne l'image d'une ville active. Handley réussi bien les passages élégiaques mais reste plus contemplatif, la coda du premier mouvement est ratée (quel contraste avec Slatkin dans cette coda!), elle tombe à plat, le trio du scherzo manque de pêche par contre il réussi à merveille la fin de la symphonie. Peut être que l'orchestre est d'un niveau moindre, je pense qu' Handley réussira mieux la troisième et la cinquième.
Je vais pouvoir comparer au fur et à mesure Handley et Slatkin que je découvre en même temps.

Spiritus a écrit:

En tous cas j'ai écouté la 3è de Handley et c'est absolument parfait: quels timbres!

Moi je trouve les timbres souvent acides sur les violons, peut-être la prise de son? J'ai comparé cette troisième par Handley et Slatkin et là encore j'ai préféré Slatkin, les solos y sont plus fondus dans l'orchestre et la sonorité plus généreuse, les différentes sections mieux amenées. Mais j'aime tout de même la troisième d'Handley il ne l'a pas raté comme la London. Par contre pour la cinquième l'avantage est à Handley tout y semble évident, les moments mystérieux comme ceux plus extravertis. Slatkin y est ici trop brillant, et le lento… trop lent, il se contente de faire du bon son. Mais ma préférence reste encore Kees Bakels pour cette cinquième.

Spiritus a écrit:

Spiritus a écrit:

Alors alors, hem hem, je reprends.
Cette intégrale se situe clairement dans une perspective historique: les symphonies, enregistrées entre 1952 et 1958, ont été réalisées par Boult et le London Philharmonic avec Vaughan Williams lui-même présent aux séances, du moins pour les huit premières: on l'entend dire un mot de remerciement (à noter qu'il parle du nez) à la fin de la Sixième symphonie. Apparemment si l'on en croit le petit mot que Boult nous communique au début de la Neuvième, celle-ci a été enregistrée quelques heures après la mort du compositeur, le 26 avril 1958. La filiation historique du cycle est donc clairement établie.
Les sept premières symphonies ont été captées en mono, les deux dernières en stéréo. Concernant la prise de son, elle est généralement un peu confuse, mais agréable à entendre (comme Jaky l'expliquait en tête de fil pour la 4è symphonie, qui est tirée de ce même cycle), bien musicale, quoi. La mono et le manque de détails est quand même assez pénalisant à mon goût pour la Sea symphony, dont les énormes effectifs s'accomodent mal de l'étroitesse de l'espace sonore, et pour la Pastoral, dont les timbres sont assez laids et où la soprano est à peine audible au début du finale. Mais pour le reste, c'est très bien enregistré, et on atteint même des sommets pour les 8è et 9è, où les timbres londoniens sont superbement restitués, l'image large et généreuse, très chouette.
Quant aux interprétations, Boult imprime à la musique de Ralphy une tension, une concentration plus forte que Prévin. On peut comparer ce qu'il fait au travail de Bruno Walter: urgence, humanité, naturel, son un peu rêche du côté des cordes, mais beaucoup d'évidence et de poésie. Les tempi sont généralement rapides, l'expressivité est là, sans exagérer. Le London Philharmonic joue avec grande ferveur et efficacité, on sent la présence de notre grand ami Ralphy non loin d'eux, et encore plus son absence pour la 9è, d'une tension colossale, visionnaire (qui m'a fait aimer l'oeuvre, au passage).
Par rapport à Prévin, l'avantage est net dans la 5è symphonie, bouleversante ici, empreinte d'un souffle puissant; dans les 8è et 9è, plus colorées, plus vivantes. Boult réussit très bien sa London, mais pour cette oeuvre qui est quand même une musique à effets, la prise de son plus moderne de Prévin me semble plus adéquate. Dans les 4è et 6è Boult est finalement assez modéré, il n'exagère pas le côté cataclymisque et réussit des interprétations sobres et convaincantes. La 7è est très réjouissante, là aussi le son plus ancien m'empêche de lui donner un net avantage sur Prévin, mais c'est très réussi aussi. Enfin les deux faiblesses du cycle sont comme je l'annonçais la Sea Symphony, pleine de ferveur, mais au son douloureux, et la Pastoral, curieusement ratée, très mal enregistrée surtout.
Dans l'ensemble, ça reste une très belle découverte et un cycle de qualité qui vaut bien celui (cependant plus complet) de Prévin et que je ne regrette pas d'avoir acquis.

Ça me tente... d'autant plus que Boult est un chef que j'apprécie beaucoup. Mais il y a un autre coffret chez EMI, avec les symphonies et d'autres oeuvres:

http://www.amazon.fr/Vaughan-Williams-The-Complete-Symphonies/dp/B00004YA0V/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1222523461&sr=1-2

Ça ne semble pas mal non plus. J'imagine que ces enregistrements EMI sont déjà stéréophoniques. Dans ce cas-là, l'auteur n'y était plus, mais peut-être que les interprétations sont aussi "authentiques" que celles de Decca, assurées par Sir Adrian.

Quelqu'un pourrait donner un avis sur ce coffret EMI?

je ne sais pas, je n'ai pas entendu, mais en tous cas oui c'est de la stéréo.

J'ai ce coffret mais je ne peux pas comparer à l'autre version Boult ni à Prévin, que je n'ai pas. C'est en effet en stéréo, bonnes prises de son dans l'ensemble. L'interprétation peut sembler manquer un peu de férocité dans certaines œuvres (la sixième par exemple) mais dans l'ensemble ça n'est pas décevant. Quelques coups de ciseaux des ingés son audibles au casque tout de même - mais rien de rédhibitoire. Pas mal de compléments en plus (pas de concerto pour tuba, mais un pour deux pianos).

Je n'ai pas la version stéréo mais je ne pense pas que Boult ait changé en si peu de temps, cette intégrale à été sûrement refaite pour la stéréo toute nouvelle…

Ma préférée des symphonies de Vaughan est la septième "Antarctica".
J'ai la version de Boult (Emi), mais ma préférée est celle d'Andrew Davis pour Teldec.



La qualité de la prise de son est somptueuse et l'interprétation excellente.

On en frissone !

vincent.1976 a écrit:

Ma préférée des symphonies de Vaughan est la septième "Antarctica".

Alors il faut essayer la version d'origine écrite pour le cinéma qui comprend plusieurs pages non reprises pour la symphonie (ni pour le film d'ailleurs… ).

Je suis en train de répéter la Sea Symphony à l'orchestre en ce moment, et j'en recherche un bon enregistrement... J'avais pensé à Haitink, des avis?
Nous n'avons pas encore répété avec les choeurs, mais ça m'a déjà l'air très beau...

J'ai la Sea Symphony par Boult, chez EMI, j'aime beaucoup.

Maintenant, n'ayant pas la version d'Haitink, je ne peux dire laquelle est la meilleure.

Quelqu'un a t-il le détail de ce coffret ( chef et oeuvre) ?



Merci d'avance pour vos réponses

Voilà le contenu du coffret de 30 cds !

Spoiler:

Merci Vincent

Bonne musique

L'intégrale Vernon Handley des symphonies est peu évoquée sur ce forum.
Que donne t-elle par rapport à M Sergent, Haitink ou Previn ?

Pour la 1° symphonie il semble y avoir 3 versions principales : Handley, Hickox et Haitink.
Laquelle est la plus mieux ?

Joué la Sea Symphony hier en concert... Quelles sensations!

Je possède la version Haitink, qui est plutôt bien, même si j'ai un peu de mal avec la prise de son (EMI), un peu trop globale et indistincte à mon goût.
C'est bien sur très bien dirigé, avec des tempi assez modérés, et de belles couleurs orchestrales. Moi ça me plaît, mais les avis sur les autres enregistrements m'intéressent (avec des prises de son récentes si possible, avec de tels effectifs), je compte acquérir une autre version.

Il y a l'intégrale Boult pour une bouchée de pain :

http://www.amazon.fr/Vaughan-Williams-Symphonies-1-9/dp/B00007A3E2/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=music&qid=1268832415&sr=8-6

J'ai donc cédé

Cette collection n'est pas consacrée aux enregistrements en MONO ?

A ta place j'aurais plutôt commandé l'intégrale Vernon Handley qu'on trouve encore moins chère (9£ et des poussières) sur amazon.co.uk

Je viens d'annuler, merci Woo

De rien

En plus il y a des compléments très sympas. Je n'aime pas suffisamment RVW pour réinvestir aujourd'hui mais si je voulais m'acheter une autre intégrale des symphonies c'est celle-ci que je prendrais.

Sinon Haitink est très bien à mon goût, et pas bien cher non plus. (une vingtaine d'euros)

Oui, j'ai vu ça, le pb c'est qu'il faut choisir

Tout le monde a eu vent ici de mon aversion tenace pour RVW, mais Handley est spécialiste de ces musiques, et le fait vraiment bien, une valeur sûr. Tandis que Haitink, il y a toujours un petit reste de raideur.

Donc je crois que le choix est aisé.

Sinon, Boult c'est très bien, mais attention aux prises de son en effet : certaines sont un peu anciennes. Pour des musiques soigneusement orchestrées dans ce genre, c'est dommage, donc.

Et pour la Sea Symphony, j'ai aussi la version australienne de Paul Daniel chez Naxos (qui existe en SACD) : beaucoup d'énergie, de l'ardeur, tout ce qu'il faut pour cette oeuvre sans complexes !

Et Cristopher Maltman y est terrible.

Pour ceux que ça intéresse, Warner a réédité en un coffret l'intégrale des symphonies par Andrew Davis :

WoO a écrit:

Pour ceux que ça intéresse, Warner a réédité en un coffret l'intégrale des symphonies par Andrew Davis :

J'ai cette intégrale, mais achetée en disques séparés et au prix fort.
La qualité d'enregistrement est excellente, et les interprétations me satisfont pleinement, sachant que j'ai aussi plusieurs symphonies par Boult, Slatkin et Bernstein, mais c'est Davis que j'écoute le plus souvent.

Je conseille donc cette intégrale

J'ai un très bon souvenir de son disque Delius et de ses Borodine (mais pour ce dernier il faudrait que je réécoute). Il a enregistré beaucoup de musique anglaise (Elgar, Britten, Tippett, RVW, etc.) En général on ne parle guère de ce chef.

Il est pourtant fort sympathique et pédagogue, en plus de ses qualités musicales, comme on le constate dans ce DVD :

Cololi a écrit:

Pour la 1° symphonie il semble y avoir 3 versions principales : Handley, Hickox et Haitink.
Laquelle est la plus mieux ?

Euh... Bryden Thomson ?

Et Boult alors?

Mais...c'est intéressant cette musique ?

Richard a écrit:

Mais...c'est intéressant cette musique ?

Moi, j'ai beaucoup en tout cas. Et nous sommes plusieurs sur le forum a bien apprécié la musique de Vaughan Williams.

Mais maintenant qu'entends tu par "interessant" ?