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 Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux

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gluckhand
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MessageSujet: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptySam 15 Jan 2022 - 16:28

Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux 5_mma-10


C'est grâce au mérite et au talent génial  d’Edwin Welte (1876-1958) et de son beau-frère Karl Bockisch (1874-1952),qu'on  a pu  enregistrer et reproduire la musique jouée par un pianiste aussi librement et le plus fidèlement possible pour l'époque .Je parle des années 1900 et ces témoignages, nous parlent ,encore aujourd'hui.Le compositeur et l'interprète pouvaient juger de suite du résultat immédiat et s'en contenter ou pas.Mais il semble que déjà, les pianistes de l'époque se livraient une lutte féroce ,sur Welte-Mignon, pour ne pas se ressembler .
Quoiqu'il en soit et des réserves certaines. Il nous reste de très beaux témoignages  historiques, c'est à chacun d'aimer ou pas.


"Le 21 mai 1904, Edwin Welte et Karl Bockisch font patenter le système de reproduction « Mignon » qu'ils ont développé. Ils le présentent pour la première fois à la foire de Leipzig en 1905. Leur objectif n'était pas de développer un rouleau à musique poinçonné reproduisant une mélodie à laquelle le joueur de pianola ou de phonola apportait sa propre interprétation ; ils ont au contraire développé un système de reproduction permettant de rendre de manière authentique l'interprétation d'artistes célèbres.

Les Mignon sont d'abord vendus sous forme de cabinet-Welte, sans clavier. En 1908, Welte présente son propre système de reproduction adapté au clavier, le « Vorsetzer » ; dès 1909 il intègre le système dans un piano et dès 1913 dans un piano à queue."
https://www.musikautomaten.ch/lemonde du piano
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gluckhand
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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptySam 15 Jan 2022 - 16:39

Commençons par Ravel , qui a enregistré Les Valses nobles et sentimentales en 1913.Xavier en avait parlé en Play-list et avait trouvé ça bon ,il me semble et c'est vrai que c'est pas désagréable du tout.C'est assez lyrique et plutôt intraverti dans l'ensemble .On ne peut que se réjouir aujourd'hui, qu'il nous reste au moins ce témoignage non?

https://youtu.be/tcS5W-9BwZA
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gluckhand
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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptySam 15 Jan 2022 - 16:55

Autre témoignage bien plus curieux et bien moins connu.
Frieda Kwast-Hodapp plays Reger Telemann Variations.
Kwast-Hodapp (1880-1949 ) était paraît il, l’une des élèves préférées ,de Reger .C'est vraiment plus ,une oeuvre qu'on joue tous les jours .Mais à son écoute, on peut saisir peut être,à la fois, les faiblesses et aussi les grandes qualités de cette grande pianiste de l'époque.

https://youtu.be/O5NZnLd71XE

Pour en savoir plus sur elle.
https://www.sophie-drinker-institut.de/kwast-hodapp-frieda
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptySam 15 Jan 2022 - 16:57

Pour rappel le coffret Ravel de Warner "the Complete works" contient les pianos roll de Ravel

  • Le Gibet
  • Oiseaux Tristes
  • Pavane Pour un Infante Défunte
  • Sonatine
  • Toccata
  • La Vallée de Cloches
  • Valses nobles et Sentimentales

Il y a aussi trois oeuves orchestraux dirigés par Ravel

  • Bolero
  • Chansons Madécasses
  • Introduction et Allegro
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gluckhand
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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptySam 15 Jan 2022 - 17:10

Autre témoignage de toute beauté au piano. Le problème avec ces vidéos, c'est qu'elles ne commencent pas directement, par la musique.Elles commencent toujours ou le plus souvent par un commentaire présentant ce qui va suivre ,en allemand ou en anglais.
Bref on a rien sans rien et là c'est pour moi un témoignage formidable.
Welte-Mignon n° 457 -Clotilde Kleeberg / Beethoven : Variation en fa majeur opus 34 -
Et oui ,qui était Clotilde Kleeberg (1866 -1909) et bien, c'était une pianiste française et son Beethoven est merveilleux.Personnellement je trouve cela remarquable au point même de douter de la date d'enregistrement.
Mais si l'on est si ému, par certains de ces enregistrements, comme celui-ci, c'est qu'ils transmettent bien quelque chose de fort, de la part de l'interprète et aussi bien sûr du compositeur?

https://youtu.be/wmC9QjDW_Ko

Pour en savoir plus sur elle.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Clotilde_Kleeberg


Dernière édition par gluckhand le Sam 15 Jan 2022 - 17:24, édité 2 fois
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gluckhand
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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptySam 15 Jan 2022 - 17:15

Bruno Luong a écrit:
Pour rappel le coffret Ravel de Warner "the Complete works" contient les pianos roll de Ravel

  • Le Gibet
  • Oiseaux Tristes
  • Pavane Pour un Infante Défunte
  • Sonatine
  • Toccata
  • La Vallée de Cloches
  • Valses nobles et Sentimentales

Il y a aussi trois oeuves orchestraux dirigés par Ravel

  • Bolero
  • Chansons Madécasses
  • Introduction et Allegro


Merci Bruno, mais tu sais maintenant tout est dématérialisé et gratuit sur le net.C'est même parfois trop facile, aucune conquête, pas d'effort, autre que de taper sur un clavier. Et mon post lui,offre l'intèrêt d'écouter de suite, l'oeuvre en question, mais merci de ton bon vouloir et de ta curiosité insatiable.
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Alifie
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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptySam 15 Jan 2022 - 17:40

La collection Caswell, www.latimes.com/archives/la-xpm-2001-apr-15-ca-51111-story.html :

Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux Ecoute10

. vol. 1, Debussy + 4 à 10 : :www.youtube.com/results?search_query=the+caswell+collection

. vol. 2, Granados : www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_kjvoTCV0oY3D7XxGZbTz-5pZW4SszytG0

. vol. 3, Fannie Bloomfield Zeisler : www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_kGJUjDduEH9dnRiZYI7lqfBoRpMa1n6LQ
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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptySam 15 Jan 2022 - 17:54

Merci Alifie, pour tous ces nouveaux témoignages écrits et musicaux. Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux 1f600

Je vais en rajouter un dernier pour ma part , très interessant Gabriel Fauré jouant sa Pavanne au piano.c'est aussi un grand moment de piano,Fauré étant mort en 1924 ,il aurait pu facilement enregistrer d'autres morceaux,je pense.

Pavanne - Op. 50 - Comp. Gabriel Faure - Welte Mignon

https://youtu.be/1UA-aWaTYC8


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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptySam 15 Jan 2022 - 17:59

+ sur Fannie Bloomfield Zeisler (que je ne connaissais pas) : www.allmusic.com/album/caswell-collection-vol-3-fannie-bloomfield-zeisler-mw0001382815
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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptySam 15 Jan 2022 - 18:04

Alifie a écrit:
+ sur Fannie Bloomfield Zeisler (que je ne connaissais pas) : www.allmusic.com/album/caswell-collection-vol-3-fannie-bloomfield-zeisler-mw0001382815

Oui en effet c'est très beau, il y a une respiration dans ses Chopin,du moins ,les quelques morceaux que j'ai écouté.Je ne sais pas comment, on peut encore ignorer cela.Belle découverte, merci Alifie.
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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptySam 15 Jan 2022 - 18:19

On peut ajouter Gershwin (pour la Rhapsody In Blue et Un Américain à Paris en particulier) : www.youtube.com/playlist?list=PLZ2B29Dw9VJkzxB_pPudZtxM5mGy40lqP
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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptySam 15 Jan 2022 - 18:26

On avait un peu discuté de ça, notamment à propos de Debussy, ici: https://classik.forumactif.com/t71-enregistrement-de-debussy-autres-compositeurs-interpretes
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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptySam 15 Jan 2022 - 18:38

thumleft en particulier https://classik.forumactif.com/t71-#1941 pour compléter ton introduction, gluckhand.
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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptySam 15 Jan 2022 - 20:58

Un peu plus sur le système Welte-Mignon dans ce livret (en français à partir de la page 17) : https://booklets.idagio.com/4009850013969.pdf


Dernière édition par Alifie le Sam 15 Jan 2022 - 23:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptySam 15 Jan 2022 - 22:11

Plutôt à titre de curiosité ,ce Carnaval de Schumann, joué par un élève de Liszt.On peut quand même souligner, une certaine singularité ,dans le choix des tempi et même une originalité propre et particulière ,tout simplement .Mais,n'est-ce pas ce qu'on recherche avant tout ,chez un interprète et surtout pour un pîaniste?
Malgré la qualité sonore, ça reste pour moi, impressionnant,on sent qu'il en a sous la pédale, pour parler vulgairement.

Alfred Reisenauer (1863-1907): Schumann - Carnaval (complet)

https://youtu.be/EWCl0dV0_3k


Dernière édition par gluckhand le Sam 15 Jan 2022 - 22:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptySam 15 Jan 2022 - 22:55


On a plusieurs enregistrements de Saint-Saens au piano, jouant ses oeuvres ou comme ici,le
mouvement lent d'une sonate de Beethoven .Saint-Saens ,à ses débuts, gagnait sa vie comme pianiste.Mais à l'écoute de ses extraits,l'on se rend vraiment compte à mon avis ,de son réel et excellent talent et même d'un jeu assez imaginatif et très lyrique.

Sonate pour piano n° 16 en sol majeur, opus 31, n° 1 : II. Adagio grazioso
https://youtu.be/Us0o7jlHeHU

Prélude au déluge
https://youtu.be/W9RSvWR541s

Rhapsodie D'Auvergne Op.73
https://youtu.be/1ytws7X609Q

Tous les morceaux enregistrés par Saint-Saens mériteraient une écoute approfondie,simplement déjà, pour montrer ,le grand pianiste qu'il a été.


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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptySam 15 Jan 2022 - 23:38

Inutile pour moi,de chercher une vérité ,mais plutôt une direction et une vision personnelles ,dans les deux enregistrements suivants de la sonate de Liszt, par deux de ses élèves.

Le premier est Arthur Friedheim (1859-1932) dont " le jeu pianistique de Friedheim a été considéré comme techniquement impressionnant, mais il était remarqué pour la clarté et l'aplomb de ses interprétations de la musique de Liszt. Malheureusement les qualités de son jeu n'ont survécu que d'une manière fragmentaire dans les quelques gravures qu'il a effectuées" Wikipedia
A l'écoute de cette sonate, on ressent pourtant un lion qui rugit encore assez fort ,pour nous surprendre et nous étonner aujourd'hui .

Liszt ~ Piano Sonata in B Minor ~ Premier recording by Arthur Friedheim ~ Leipzig 1905.
https://youtu.be/0HMEt2x_zLQ

Et le second est ,le plus célèbre, compositeur et pianiste Eugen d’Albert (1864-1932).Lui aussi, fut élève de Liszt et laisse lui aussi un témoignage assez fort de cette sonate. Vers 1883,"ses interprétations des œuvres de Bach et de Beethoven le rendent bientôt plus célèbre, en tant que pianiste, que Ferruccio Busoni ou Max Reger. Brillant pédagogue, il transmet la tradition pianistique de Liszt à ses élèves, parmi lesquels on compte Wilhelm Backhaus, Lubka Kolessa ou encore Edwin Fischer." Wikipedia


Je cite le lien le plus direct ,de cette sonate en quatre parties, plutôt que le lien de la sonate en entier et d'un seul tenant, mais remastérisée,qui à l'écoute m'a paru diminuée et perdre de la dynamique.

Eugen d’Albert joue la Sonate de Liszt (1 de 4)
https://youtu.be/iXNfcMQJtfI
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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptyDim 16 Jan 2022 - 0:14

Encore un témoignage merveilleux de la seconde sonate de Chopin par Josef Hofmann ( 1876-1957).Ou trouve t'on une telle poèsie aujourd'hui et un tel jeu pianistique qui nous entraîne de cette manière.On dirait qu'il se moule et se fond dans la musique de Chopin.Bon, lui aussi était polonais, ce qui n'est pas peu pour un expatrié , pour en ressentir toute la nostalgie du pays.C'est à la fois d'une simplicité enfantine et reste sans effet de manche.On dirait qu'il se joue de toutes les difficultés de cette sonate, avec une facilité déconcertante.Je trouve, que ces rouleaux nous apprennent encore pas mal de choses.Heureusement, il nous reste d'autres enregistrements de ce grand pianiste.


Josef Hofmann joue la Sonate n° 2 de Chopin en si bémol mineur opus 35 (rouleau de piano)
https://youtu.be/3j8dGw_ppVI
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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptyDim 16 Jan 2022 - 0:30

En playlist, Alifie a écrit:
gluckhand ayant ouvert le coffre à rouleaux :

Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux The_gr10

www.deezer.com/fr/album/190683502

Sans préjuger de la qualité réelle de l'interprétation (je ne suis pas armé pour ça, mais je m'en contrefiche), j'ai vraiment beaucoup aimé :

Citation :
Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux Paquit12

https://paquitamadriguera.bandcamp.com

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paquita_Madriguera
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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptyDim 16 Jan 2022 - 10:42

gluckhand a écrit:
Autre témoignage de toute beauté au piano. Le problème avec ces vidéos, c'est qu'elles ne commencent pas directement, par la musique.Elles commencent toujours ou le plus souvent par un commentaire présentant ce qui va suivre ,en allemand ou en anglais.
Bref on a rien sans rien et là c'est pour moi un témoignage formidable.
Welte-Mignon n° 457 -Clotilde Kleeberg / Beethoven : Variation en fa majeur opus 34 -
Et oui ,qui était Clotilde Kleeberg (1866 -1909) et bien, c'était une pianiste française et son Beethoven est merveilleux.Personnellement je trouve cela remarquable au point même de douter de la date d'enregistrement.
Mais si l'on est si ému, par certains de ces enregistrements, comme celui-ci, c'est qu'ils transmettent bien quelque chose de fort, de la part de l'interprète et aussi bien sûr du compositeur?



Pour en savoir plus sur elle.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Clotilde_Kleeberg

Vraiment très impressionné ,par ce que Clotilde Kleeberg,cette pianiste française totalement oubliée,à laissé comme enregistrement de Beethoven,déjà dans un répertoire ou on ne l'attendait pas vraiment et surtout ce qu'elle en a fait au final.

https://youtu.be/wmC9QjDW_Ko
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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptyDim 16 Jan 2022 - 11:08

Alifie a écrit:
Des rouleaux encore, en surfant (je sors) :

Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux Guioma10

https://guiomarnovaes.bandcamp.com

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guiomar_Novaes
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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptyDim 16 Jan 2022 - 17:42

Outre les deux albums déjà cités, une 30aine de références en écoute sur https://bandcamp.com/search?q=Performs%20Original%20Piano%20Works :

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptyDim 16 Jan 2022 - 18:39

Personnage interessant que ce Michael Zadora (1882-1946) pianiste et compositeur américain ,qui fut l'élève de Busoni.Il a laissé trois sonatines du maître ,qui sont même ,maintenant, très peu enregistrées.Alors autant en profiter.Mais je reviendrais à ce grand pianiste,qui a laissé de très belles choses.

Piano Sonatina No. 3, BV 368 "Ad usum infantis"
https://youtu.be/w9eqazyyPr0


Piano Sonatina No. 4, BV 274 "Sonatina in diem nativitatis Christi MCMXVII"
https://youtu.be/BI6BeGEhyg4

Piano Sonatina No. 6, BV 284 "Kammer-Fantasie über Carmen"
https://youtu.be/d72deN_VHfQ

Pour en savoir plus sur lui.
https://www.bach-cantatas.com/Lib/Zadora-Michael.htm
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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptyDim 16 Jan 2022 - 19:22

Restons dans la musique contemporaine de l'époque , avec ces Trois morceaux de Pétrouchka joué par le trop peu connu Carlo Zecchi (1903-1984 ).


Carlo Zecchi joue Petrouchka de Stravinsky - 1926 Welte Mignon 4074/4075

https://youtu.be/qBvmwWlWiQw

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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptyDim 16 Jan 2022 - 19:45

Encore un joyau de cette époque, très riche en musique. J'ai remarqué que Brahms ,à part ses danses hongroises ,n' était pas si enregistré que cela.C'est peut être dû, à sa musique plutôt intimiste.Un autre compositeur s'en sort assez bien et l'enregistrement qui suit ne me contredira pas,c'est Schumann, mais comme beaucoup de ses trésors, ils sont rarement dans leur intégralité.

Xaver Scharwenka (1850-1924) compositeur et pianiste allemand,a comme Saint-Saens ,été pianiste .Il ne laisse que les 8 premières Kreisleriana et c'est bien dommage,ainsi que d'autres enregistrements ,dont la célèbre Fantaisie Opus 49 de Chopin. Je ne sais,en l'écoutant , si son côté autodidacte ,ne se ressent pas un peu dans sa façon de jouer , assez à l'écart des autres pour moi .

Scharwenka, Franz Xaver (1850-1924) - Schumann: Kreisleriana 1-8
https://youtu.be/iFEsTPdceBI

Scharwenka, Franz Xaver (1850-1924) - Chopin: Fantaisie en fa mineur, Op. 49
https://youtu.be/ZlPyctFGvlg
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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptyDim 16 Jan 2022 - 20:41

Un enregistrement très controversé, celui de Scriabine, jouant sa seconde sonate opus 19 dite Sonate  fantaisie.Controversée, parce qu'on est pas sûr, que ce soit lui qui joue.Pourtant les dates pourraient bien correspondre.Le jeu est vraiment , d'une telle finesse aèrienne et mettre dans si peu de temps, tant de sentiments différents ,n'est pas donné à tous.Une clarté assez remarquable,et même si j'ai lu quelque part, qu'il tapait fort sur son piano. On a vraiment pas le ressentiment ici ,de passage en force ,plutôt de légèreté et de vitesse . On justifie souvent l'authenticité de cet enregistrement, par son célèbre rubato.Les Poèmes sont superbes aussi.


Scriabine joue Scriabine ~ Sonate Fantasie Op.19 ~ Hupfeld Phonola enregistrement 1908
https://youtu.be/Sk2gn9__pX4

Scriabine joue Scriabine ~ Deux Poèmes Op. 32 ~ Hupfeld Phonola enregistrement 1908
https://youtu.be/VLkQKGe1Rnc
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MessageSujet: Re: Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux   Welte-Mignon, la Rolls des pianos à rouleaux EmptyLun 17 Jan 2022 - 1:41

en playlist, alifie a écrit:
(J'enfonce une porte ouverte, mais) on se lasse difficilement, je pense, de ces enregistrements de qualité sonore impeccable, parce qu'on a forcément comme point de comparaison les repiquages de vieilles cires qui grattent, même savamment remastérisées.

Impeccable est certainement excessif, surtout pour les plus audiophiles, mais tout de même (de 1912 l'un et l'autre) :

www.youtube.com/watch?v=PE08LSeNJcc <> https://enriquegranados.bandcamp.com/track/in-the-style-of-scarlatti
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