Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
AccueilAccueil  ­FAQFAQ  ­RechercherRechercher  ­S'enregistrerS'enregistrer  ­GroupesGroupes  ­ConnexionConnexion  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPartager | 
 

 Sur le chant wagnérien...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3 ... 12 ... 24  Suivant
AuteurMessage
Xavier
Père fondateur


Nombre de messages: 44911
Age: 28
Date d'inscription: 08/06/2005

MessageSujet: Re: Sur le chant wagnérien...   Dim 5 Nov - 22:37

SP a écrit:

Les deux premières années, c'était Kollo en Siegfried.
Je suis loin, très loin d'aprécier ce chanteur - même si ces années là il restait fréquentable - mais c'est sûr que par rapport à Jung... Evil or Very Mad


Non seulement j'aime bien Kollo, mais en plus je trouve Jung pas si mal!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cthulhu SP
Mélomaniaque


Nombre de messages: 1276
Age: 32
Localisation: Fhtagn !
Date d'inscription: 05/11/2006

MessageSujet: Re: Sur le chant wagnérien...   Dim 5 Nov - 23:03

Xavier a écrit:

Non seulement j'aime bien Kollo, mais en plus je trouve Jung pas si mal!



Ah, quelle tolérance, ç'en est presque émouvant ! Laughing

Je ne doute pas alors que tu trouves que Poul Elming est un immense Siegmund, et mon cher Wolfgang Schmidt un superbe Siegfried. Razz
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur


Nombre de messages: 44911
Age: 28
Date d'inscription: 08/06/2005

MessageSujet: Re: Sur le chant wagnérien...   Lun 6 Nov - 0:42

SP a écrit:
Xavier a écrit:

Non seulement j'aime bien Kollo, mais en plus je trouve Jung pas si mal!



Ah, quelle tolérance, ç'en est presque émouvant ! Laughing

Je ne doute pas alors que tu trouves que Poul Elming est un immense Siegmund, et mon cher Wolfgang Schmidt un superbe Siegfried. Razz


Je trouve que Poul Elming est un très bon Siegmund en effet; je devrais en avoir honte? Que lui reproches-tu?

Pas entendu Schmidt.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cthulhu SP
Mélomaniaque


Nombre de messages: 1276
Age: 32
Localisation: Fhtagn !
Date d'inscription: 05/11/2006

MessageSujet: Re: Sur le chant wagnérien...   Lun 6 Nov - 1:01

Xavier a écrit:

Je trouve que Poul Elming est un très bon Siegmund en effet; je devrais en avoir honte? Que lui reproches-tu?

Pas entendu Schmidt.



Faiblesse dans le haut registre des aigus - alors que le rôle demande un minimum de puissance -, grave plus que faiblard (quoique, et ce n'est pas la moindre ironie du gars, on a été capable de le distribuer en Melot...), du coup incapacité totale à faire évoluer le personnage entre les 3 scènes de l'Acte 1, format pour le moins falot, alors qu'on ne manque pas de ténors, ne serait-ce que lyrique, pour au moins faire office de. Heureusement que l'image est là, ça m'évite de m'endormir.



Pas la peine d'en prendre ombrage, ni de prendre pour des attaques personnelles mes vannes - j'aurais le temps : pas une enfilade où je n'assiste pas à des attaques en règle contre Rysanek, Varnay, quand ce n'est pas pour traîter Melchior de ténor "moyen" (si si, je l'ai vu) Mr. Green - les goûts et les couleurs, hein.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur


Nombre de messages: 44911
Age: 28
Date d'inscription: 08/06/2005

MessageSujet: Re: Sur le chant wagnérien...   Lun 6 Nov - 1:05

SP a écrit:

Pas la peine d'en prendre ombrage, ni de prendre pour des attaques personnelles mes vannes - j'aurais le temps : pas une enfilade où je n'assiste pas à des attaques en règle contre Rysanek, Varnay, quand ce n'est pas pour traîter Melchior de ténor "moyen" (si si, je l'ai vu) Mr. Green - les goûts et les couleurs, hein.


Ca, ce n'est pas moi. (Mr Bloom je suppose?)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur


Nombre de messages: 44911
Age: 28
Date d'inscription: 08/06/2005

MessageSujet: Re: Sur le chant wagnérien...   Lun 6 Nov - 1:06

SP a écrit:

Pas la peine d'en prendre ombrage, ni de prendre pour des attaques personnelles mes vannes


Disons que mes goûts ont l'air de t'amuser, donc je me demande.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cthulhu SP
Mélomaniaque


Nombre de messages: 1276
Age: 32
Localisation: Fhtagn !
Date d'inscription: 05/11/2006

MessageSujet: Re: Sur le chant wagnérien...   Lun 6 Nov - 1:09

Xavier a écrit:

Ca, ce n'est pas moi. (Mr Bloom je suppose?)



Je crois oui. Un choc. Mr. Green



Xavier a écrit:

Disons que mes goûts ont l'air de t'amuser, donc je me demande.



Le pire, c'est que ça m'amuse vraiment. Je dois pas encore avoir bien réalisé qu'on puisse aimer Poul Elming en connaissant bien la discographie wagnérienne (sauf à aimer tout le monde, bien sûr). Ca viendra, il faut me laisser le temps. geek
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable


Nombre de messages: 37402
Localisation: tête de chiot
Date d'inscription: 30/12/2005

MessageSujet: Re: Sur le chant wagnérien...   Lun 6 Nov - 1:42

Il est clair qu'il y a bien mieux qu'Elming, mais ce n'est pas non plus infâme. Sinon, oui, d'accord, il y a mieux pour l'allemand, l'incarnation, la vaillance ou même la qualité de la voix. Ca n'empêche pas que c'est tout à fait honnête !
Et puis il y a Nadine !

Pour ce qui est de Rysanek et Varnay, il se trouve deux des posteurs réguliers sur les sujets wagnériens ont des goûts similaires sur les distributions wagnériennes (formats pas trop lourds, timbres séduisants, diction précise), ce qui crée en effet des consensus importants qui peuvent donner ce sentiment de bashing.
Pas de bol, les deux seuls tarés à trouver qu'Anne Evans est une grande Brünnhilde, bien plus exaltante que Flagstad, se trouvent ici même. C'est ballot. Laughing

_________________
Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://hope52era.skyblog.com En ligne
Cthulhu SP
Mélomaniaque


Nombre de messages: 1276
Age: 32
Localisation: Fhtagn !
Date d'inscription: 05/11/2006

MessageSujet: Re: Sur le chant wagnérien...   Lun 6 Nov - 1:45

DavidLeMarrec a écrit:

Pour ce qui est de Rysanek et Varnay, il se trouve deux des posteurs réguliers sur les sujets wagnériens ont des goûts similaires sur les distributions wagnériennes (formats pas trop lourds, timbres séduisants, diction précise), ce qui crée en effet des consensus importants qui peuvent donner ce sentiment de bashing.
Pas de bol, les deux seuls tarés à trouver qu'Anne Evans est une grande Brünnhilde, bien plus exaltante que Flagstad, se trouvent ici même. C'est ballot. Laughing



Un rapport de force qu'il conviendra d'équilibrer. Cool


* pas la peine de répondre à la provocation du dernier paragraphe tongue *



Pour Elming, mon mot de la fin : il y a pire, mais il y a aussi tellement, tellement, tellement mieux (j'insiste sur la répétition). cool-blue


Dernière édition par le Lun 6 Nov - 1:50, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable


Nombre de messages: 37402
Localisation: tête de chiot
Date d'inscription: 30/12/2005

MessageSujet: Re: Sur le chant wagnérien...   Lun 6 Nov - 1:50

Ce n'est pas une provocation, mais un avis sincère. Les caractéristiques des deux interprétations ne sont pas les mêmes.

Si on prend Flagstad 1950, Evans dispose de bien des avantages : clarté de la diction, fermeté du timbre, engagement dramatique intégral...
Flagstad développe, dans une langue lointaine dépourvue de consonnes, une gamme d'expressions que je qualifierai, avec tout le respect dû à sa mémoire, de vaguement bovines.
Je laisse Xavier acheter la bête en évoquant la justesse des délicieuses attaques glissées.

Oui, bien sûr, c'était là la fin de carrière, elle a fait des choses superbes, et la longévité est sans commune mesure avec Evans (aussitôt oubliée, aussitôt aphone ? on ne sait). Mais si l'on compare deux enregistrements, je trouve incontestablement plus mon compte chez Evans.

_________________
Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://hope52era.skyblog.com En ligne
Cthulhu SP
Mélomaniaque


Nombre de messages: 1276
Age: 32
Localisation: Fhtagn !
Date d'inscription: 05/11/2006

MessageSujet: Re: Sur le chant wagnérien...   Lun 6 Nov - 1:59

Je ne défendrai pas Flagstad outre mesure, d'autant que les défauts que tu évoques, quoique largement amplifiés dans le Ring de 50 avec l'avancée en âge, sont pleinement fondés.

Maintenant, dans la logique dramatique voulue à cette époque - avec une vision statique, grandiose de Wagner, et des personnages à demi-divin - Flagstad s'impose assurément (même si je lui préfère de loin, comme j'ai dit ailleurs, Leider ou Lawrence en Brünnhilde) comme la chanteuse n°1 de son époque, un rouleau-compresseur qui a écrasé la scène internationale à un degré tel qu'on ne peut même pas l'imaginer de nos jours.
C'est bien simple, tous ses défauts, notamment au niveau du phrasé, se retrouvent chez ses héritières directes (comme Traubel ou Varnay). Il y a un style qui s'est imposé avec elle, discutable car par bien des côtés simpliste, et qui a perduré longtemps, qu'on l'aime ou pas.

Aujourd'hui, on veut se la jouer "humanité à tout prix" (jolie explication pour passer sur bien des faiblesses), et donc oui, clairement, on peut du coup regarder certaines chanteuses passées comme des dinosaures.

Je serai donc, avec joie, paléonthologue. Cool


Dernière édition par le Lun 6 Nov - 2:03, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur


Nombre de messages: 44911
Age: 28
Date d'inscription: 08/06/2005

MessageSujet: Re: Sur le chant wagnérien...   Lun 6 Nov - 2:01

SP a écrit:

Le pire, c'est que ça m'amuse vraiment. Je dois pas encore avoir bien réalisé qu'on puisse aimer Poul Elming en connaissant bien la discographie wagnérienne (sauf à aimer tout le monde, bien sûr). Ca viendra, il faut me laisser le temps. geek


Je ne sais pas si je connais bien la discographie wagnérienne, étant donné que mes connaissances sur ce qui existe avant 1960 sont quand même assez faibles.

Il y a mieux, certainement, mais je ne lui trouve pas de faiblesse particulière.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur


Nombre de messages: 44911
Age: 28
Date d'inscription: 08/06/2005

MessageSujet: Re: Sur le chant wagnérien...   Lun 6 Nov - 2:03

SP a écrit:

Aujourd'hui, on veut se la jouer "humanité à tout prix" (jolie explication pour passer sur bien des faiblesses)


Tu préfères la puissance à tout prix?

Moi non; je ne parlerai peut-être pas d'"humanité", mais tout simplement de musicalité.

Je préfère quelqu'un qui n'a pas une énorme voix mais en tire le maximum et avec le plus possible de musicalité, qu'un chanteur qui a une grosse voix et passe outre les caractéristiques psychologiques du personnage. (Varnay qui gueule de la même façon en Brünnhilde, Elektra ou Senta)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Zoilreb
Mélomane chevronné


Nombre de messages: 9345
Localisation: Liège
Date d'inscription: 10/03/2006

MessageSujet: Re: Sur le chant wagnérien...   Lun 6 Nov - 2:06

On se laisse aller au HS ici Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cthulhu SP
Mélomaniaque


Nombre de messages: 1276
Age: 32
Localisation: Fhtagn !
Date d'inscription: 05/11/2006

MessageSujet: Re: Sur le chant wagnérien...   Lun 6 Nov - 2:07

Réduire Varnay à de la puissance brute, c'est aussi réducteur que si je disais qu'Evans est une récitaliste égarée.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur


Nombre de messages: 44911
Age: 28
Date d'inscription: 08/06/2005

MessageSujet: Re: Sur le chant wagnérien...   Lun 6 Nov - 2:13

SP a écrit:
Réduire Varnay à de la puissance brute, c'est aussi réducteur que si je disais qu'Evans est une récitaliste égarée.


J'en ai parlé ailleurs, je lui trouve des qualités, malheureusement elles sont à mon oreille éclipsées par ce que je n'aime pas chez elle.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable


Nombre de messages: 37402
Localisation: tête de chiot
Date d'inscription: 30/12/2005

MessageSujet: Re: Sur le chant wagnérien...   Lun 6 Nov - 2:16

Mince, ma réponse a planté.

Je restituerai le texte récupéré via mon keylogger plus tard.


Bonne nuit aux petits.

_________________
Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://hope52era.skyblog.com En ligne
Xavier
Père fondateur


Nombre de messages: 44911
Age: 28
Date d'inscription: 08/06/2005

MessageSujet: Re: Sur le chant wagnérien...   Lun 6 Nov - 4:15

SP a écrit:
Xavier a écrit:

Je trouve que Poul Elming est un très bon Siegmund en effet; je devrais en avoir honte? Que lui reproches-tu?


Faiblesse dans le haut registre des aigus - alors que le rôle demande un minimum de puissance -, grave plus que faiblard


En gros tu ne parles que de puissance... Mais ses aigus sont très bien assurés, au contraire de certains dinosaures barytonnants...

En tout cas il n'est pas couvert par l'orchestre; pourquoi lui demander plus?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Zoilreb
Mélomane chevronné


Nombre de messages: 9345
Localisation: Liège
Date d'inscription: 10/03/2006

MessageSujet: Re: Sur le chant wagnérien...   Lun 6 Nov - 4:23

Xavier a écrit:
Mais ses aigus sont très bien assurés, au contraire de certains dinosaures barytonnants...

Ca c'est une allusion à Ramon Vinay Laughing
Ce topic risque d'être tout à fait passionnant.
Pas le courage de me lancer dedans maintenant mais j'y viendrai quand j'aurai écouté attentivement le Holländer de Keilberth.
Bonne idée en tous cas ! thumleft

Quand même juste une chose, quand tu entendra son Telramund tu sera choqué qu'on ai confié se rôle à un ténor. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur


Nombre de messages: 44911
Age: 28
Date d'inscription: 08/06/2005

MessageSujet: Re: Sur le chant wagnérien...   Lun 6 Nov - 4:26

Zoilreb a écrit:
Xavier a écrit:
Mais ses aigus sont très bien assurés, au contraire de certains dinosaures barytonnants...

Ca c'est une allusion à Ramon Vinay Laughing


thumleft

Zoilreb a écrit:

Ce topic risque d'être tout à fait passionnant.
Bonne idée en tous cas ! thumleft


C'est juste du HS divisé!

Zoilreb a écrit:
Quand même juste une chose, quand tu entendra son Telramund tu sera choqué qu'on ai confié se rôle à un ténor. Wink


Pas impossible que j'aime.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 

Sur le chant wagnérien...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 24Aller à la page : 1, 2, 3 ... 12 ... 24  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet