| | Sur le chant wagnérien... | |
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
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Cthulhu SP Mélomaniaque

Nombre de messages: 1276 Age: 32 Localisation: Fhtagn ! Date d'inscription: 05/11/2006
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
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Cthulhu SP Mélomaniaque

Nombre de messages: 1276 Age: 32 Localisation: Fhtagn ! Date d'inscription: 05/11/2006
 | Sujet: Re: Sur le chant wagnérien... Lun 6 Nov - 1:01 | |
| | Xavier a écrit: | Je trouve que Poul Elming est un très bon Siegmund en effet; je devrais en avoir honte? Que lui reproches-tu?
Pas entendu Schmidt. |
Faiblesse dans le haut registre des aigus - alors que le rôle demande un minimum de puissance -, grave plus que faiblard (quoique, et ce n'est pas la moindre ironie du gars, on a été capable de le distribuer en Melot...), du coup incapacité totale à faire évoluer le personnage entre les 3 scènes de l'Acte 1, format pour le moins falot, alors qu'on ne manque pas de ténors, ne serait-ce que lyrique, pour au moins faire office de. Heureusement que l'image est là, ça m'évite de m'endormir.
Pas la peine d'en prendre ombrage, ni de prendre pour des attaques personnelles mes vannes - j'aurais le temps : pas une enfilade où je n'assiste pas à des attaques en règle contre Rysanek, Varnay, quand ce n'est pas pour traîter Melchior de ténor "moyen" (si si, je l'ai vu) - les goûts et les couleurs, hein. |
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Sur le chant wagnérien... Lun 6 Nov - 1:06 | |
| | SP a écrit: | Pas la peine d'en prendre ombrage, ni de prendre pour des attaques personnelles mes vannes |
Disons que mes goûts ont l'air de t'amuser, donc je me demande. |
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Cthulhu SP Mélomaniaque

Nombre de messages: 1276 Age: 32 Localisation: Fhtagn ! Date d'inscription: 05/11/2006
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37402 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Sur le chant wagnérien... Lun 6 Nov - 1:42 | |
| Il est clair qu'il y a bien mieux qu'Elming, mais ce n'est pas non plus infâme. Sinon, oui, d'accord, il y a mieux pour l'allemand, l'incarnation, la vaillance ou même la qualité de la voix. Ca n'empêche pas que c'est tout à fait honnête ! Et puis il y a Nadine ! Pour ce qui est de Rysanek et Varnay, il se trouve deux des posteurs réguliers sur les sujets wagnériens ont des goûts similaires sur les distributions wagnériennes (formats pas trop lourds, timbres séduisants, diction précise), ce qui crée en effet des consensus importants qui peuvent donner ce sentiment de bashing. Pas de bol, les deux seuls tarés à trouver qu'Anne Evans est une grande Brünnhilde, bien plus exaltante que Flagstad, se trouvent ici même. C'est ballot.  _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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Cthulhu SP Mélomaniaque

Nombre de messages: 1276 Age: 32 Localisation: Fhtagn ! Date d'inscription: 05/11/2006
 | Sujet: Re: Sur le chant wagnérien... Lun 6 Nov - 1:45 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | Pour ce qui est de Rysanek et Varnay, il se trouve deux des posteurs réguliers sur les sujets wagnériens ont des goûts similaires sur les distributions wagnériennes (formats pas trop lourds, timbres séduisants, diction précise), ce qui crée en effet des consensus importants qui peuvent donner ce sentiment de bashing. Pas de bol, les deux seuls tarés à trouver qu'Anne Evans est une grande Brünnhilde, bien plus exaltante que Flagstad, se trouvent ici même. C'est ballot.  |
Un rapport de force qu'il conviendra d'équilibrer.
* pas la peine de répondre à la provocation du dernier paragraphe *
Pour Elming, mon mot de la fin : il y a pire, mais il y a aussi tellement, tellement, tellement mieux (j'insiste sur la répétition). 
Dernière édition par le Lun 6 Nov - 1:50, édité 1 fois |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37402 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Sur le chant wagnérien... Lun 6 Nov - 1:50 | |
| Ce n'est pas une provocation, mais un avis sincère. Les caractéristiques des deux interprétations ne sont pas les mêmes. Si on prend Flagstad 1950, Evans dispose de bien des avantages : clarté de la diction, fermeté du timbre, engagement dramatique intégral... Flagstad développe, dans une langue lointaine dépourvue de consonnes, une gamme d'expressions que je qualifierai, avec tout le respect dû à sa mémoire, de vaguement bovines. Je laisse Xavier acheter la bête en évoquant la justesse des délicieuses attaques glissées. Oui, bien sûr, c'était là la fin de carrière, elle a fait des choses superbes, et la longévité est sans commune mesure avec Evans (aussitôt oubliée, aussitôt aphone ? on ne sait). Mais si l'on compare deux enregistrements, je trouve incontestablement plus mon compte chez Evans. _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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Cthulhu SP Mélomaniaque

Nombre de messages: 1276 Age: 32 Localisation: Fhtagn ! Date d'inscription: 05/11/2006
 | Sujet: Re: Sur le chant wagnérien... Lun 6 Nov - 1:59 | |
| Je ne défendrai pas Flagstad outre mesure, d'autant que les défauts que tu évoques, quoique largement amplifiés dans le Ring de 50 avec l'avancée en âge, sont pleinement fondés. Maintenant, dans la logique dramatique voulue à cette époque - avec une vision statique, grandiose de Wagner, et des personnages à demi-divin - Flagstad s'impose assurément (même si je lui préfère de loin, comme j'ai dit ailleurs, Leider ou Lawrence en Brünnhilde) comme la chanteuse n°1 de son époque, un rouleau-compresseur qui a écrasé la scène internationale à un degré tel qu'on ne peut même pas l'imaginer de nos jours. C'est bien simple, tous ses défauts, notamment au niveau du phrasé, se retrouvent chez ses héritières directes (comme Traubel ou Varnay). Il y a un style qui s'est imposé avec elle, discutable car par bien des côtés simpliste, et qui a perduré longtemps, qu'on l'aime ou pas. Aujourd'hui, on veut se la jouer "humanité à tout prix" (jolie explication pour passer sur bien des faiblesses), et donc oui, clairement, on peut du coup regarder certaines chanteuses passées comme des dinosaures. Je serai donc, avec joie, paléonthologue. 
Dernière édition par le Lun 6 Nov - 2:03, édité 2 fois |
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Sur le chant wagnérien... Lun 6 Nov - 2:03 | |
| | SP a écrit: | Aujourd'hui, on veut se la jouer "humanité à tout prix" (jolie explication pour passer sur bien des faiblesses) |
Tu préfères la puissance à tout prix?
Moi non; je ne parlerai peut-être pas d'"humanité", mais tout simplement de musicalité.
Je préfère quelqu'un qui n'a pas une énorme voix mais en tire le maximum et avec le plus possible de musicalité, qu'un chanteur qui a une grosse voix et passe outre les caractéristiques psychologiques du personnage. (Varnay qui gueule de la même façon en Brünnhilde, Elektra ou Senta) |
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Zoilreb Mélomane chevronné

Nombre de messages: 9345 Localisation: Liège Date d'inscription: 10/03/2006
 | Sujet: Re: Sur le chant wagnérien... Lun 6 Nov - 2:06 | |
| On se laisse aller au HS ici  |
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Cthulhu SP Mélomaniaque

Nombre de messages: 1276 Age: 32 Localisation: Fhtagn ! Date d'inscription: 05/11/2006
 | Sujet: Re: Sur le chant wagnérien... Lun 6 Nov - 2:07 | |
| Réduire Varnay à de la puissance brute, c'est aussi réducteur que si je disais qu'Evans est une récitaliste égarée. |
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Sur le chant wagnérien... Lun 6 Nov - 2:13 | |
| | SP a écrit: | | Réduire Varnay à de la puissance brute, c'est aussi réducteur que si je disais qu'Evans est une récitaliste égarée. |
J'en ai parlé ailleurs, je lui trouve des qualités, malheureusement elles sont à mon oreille éclipsées par ce que je n'aime pas chez elle. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37402 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Sur le chant wagnérien... Lun 6 Nov - 2:16 | |
| Mince, ma réponse a planté. Je restituerai le texte récupéré via mon keylogger plus tard. Bonne nuit aux petits. _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Sur le chant wagnérien... Lun 6 Nov - 4:15 | |
| | SP a écrit: | | Xavier a écrit: | Je trouve que Poul Elming est un très bon Siegmund en effet; je devrais en avoir honte? Que lui reproches-tu? |
Faiblesse dans le haut registre des aigus - alors que le rôle demande un minimum de puissance -, grave plus que faiblard |
En gros tu ne parles que de puissance... Mais ses aigus sont très bien assurés, au contraire de certains dinosaures barytonnants...
En tout cas il n'est pas couvert par l'orchestre; pourquoi lui demander plus? |
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Zoilreb Mélomane chevronné

Nombre de messages: 9345 Localisation: Liège Date d'inscription: 10/03/2006
 | Sujet: Re: Sur le chant wagnérien... Lun 6 Nov - 4:23 | |
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Sur le chant wagnérien... Lun 6 Nov - 4:26 | |
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| | Sur le chant wagnérien... | |
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