Autour de la musique classique
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Pierre Boulez vs Pendu (2)

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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Sam 7 Avr - 13:43

Perso je connais assez mal Boulez mais j'aime ce que j'ai pu entendre... Les Notations ou Pli selon Pli...
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On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!"
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Tutur
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Sam 7 Avr - 13:44

pourquoi chapeau ?
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" Ma musique n'est pas moderne , c'est juste qu'on la joue mal "
Arnold Schoenberg
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Xavier
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Sam 7 Avr - 13:45

Tutur a écrit:
pourquoi chapeau ?


Parce que les oeuvres que j'ai relevées sont pour moi parmi les plus arides, les plus monotones et les plus moches.

J'aimerais beaucoup que tu nous expliques ce que tu aimes là-dedans, si c'est possible.
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Tutur
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Sam 7 Avr - 13:50

Ca c'est un peu plus dur mais déja je pense que le contemporain dans ce genre c'est très intelectuel ( très ardue si tu préfére ) pour l'oreille
mais Boulez c'est pas juste des notes qu'il a mis au hazard sur la partition
pour que ce soit dissonnant et ardue
Je trouve que la musique dans ce genre c'est interressant de comment il a fait, comme je l'ai dit ( je le pense ) c'est pas des notes mit au pif sur une partition. J'aime le coté compliqué de cette musique
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Xavier
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Sam 7 Avr - 13:54

Tutur a écrit:

mais Boulez c'est pas juste des notes qu'il a mis au hazard sur la partition


Je me doute bien, pourtant parfois (les sonates pour piano), c'est vraiment l'impression qu'on peut avoir.
Le résultat sonore ne serait pas très différent...

Là où ce n'est pas du hasard, c'est que si c'était du hasard y aurait par moments des consonances, des tierces, des octaves...
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Tutur
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Sam 7 Avr - 13:57

Et de plus je pense que tout le monde qui ont écoutés boulez ont du mal, jusqu'a repousser boulez
moi c'est pareil au début mais plus tard j'ai reessayé en écoutant plusieurs fois jusqu'a voir des analyses sur ses oeuvres
j'ai trouver ca très interessants et puis j'ai beaucoup aimé
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Sam 7 Avr - 13:58

Citation:
Là où ce n'est pas du hasard, c'est que si c'était du hasard y aurait par moments des consonances, des tierces, des octaves...

Mr. Green pas si sûr... Pour te répondre concernant pour Pli selon Pli je trouve qu'il y a une certaine distortion du temps dans cette musique que j'aime bcp... Ca me marque plus que les problèmes éternels de dissonances ou consonances... En effet le rythme peut sembler sans logique... du moins il n'y a pas une pulsation régulière facile à appréhender... d'où un sentiment d'effacement du temps... Oui c'est ce qui me marque c'est une musique hors temps...
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Tutur
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Sam 7 Avr - 14:00

Tu as raison
dans Pli selon Pli il y a des harmonies mais speciales
mais c'est une de mes oeuvres favorites
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Tutur
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Sam 7 Avr - 14:00

Et comme tu la dit il n'y a pas de rythme, il est très irrégulier
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Xavier
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Sam 7 Avr - 14:01

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation:
Là où ce n'est pas du hasard, c'est que si c'était du hasard y aurait par moments des consonances, des tierces, des octaves...

Mr. Green pas si sûr... Pour te répondre concernant pour Pli selon Pli je trouve qu'il y a une certaine distortion du temps dans cette musique que j'aime bcp... Ca me marque plus que les problèmes éternels de dissonances ou consonances... En effet le rythme peut sembler sans logique... du moins il n'y a pas une pulsation régulière facile à appréhender... d'où un sentiment d'effacement du temps... Oui c'est ce qui me marque c'est une musique hors temps...


Pli selon pli est la seule oeuvre de Boulez que j'aime un peu; c'est assez beau par moments, mais vite monotone à mon goût, justement à cause de cette absence de pulsation notamment...

Mais écoute les Sonates, les Structures, le Livre pour quatuor... je parie que tu vas vite te faire chier! Laughing
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Sam 7 Avr - 14:06

J'écouterai... les sonates je pense avoir entendu ça par Pierre-Laurent Aimard sur Arte en même temps que les notations avec analyses de Boulez... j'ai souvenir que ça m'avait plu... m'enfin... je ne peux pas le jurer...
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Tutur
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Sam 7 Avr - 14:07

Ma préférée sonate c'est la 2éme
c'est un pillier de la sonate contemporaine, mon interprete favori c'est Paavali Jumpannen
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Xavier
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Sam 7 Avr - 14:11

Tutur a écrit:
Ma préférée sonate c'est la 2éme


Mais tu y trouves un réel plaisir musical?
En quoi c'est une oeuvre importante pour toi?
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Sam 7 Avr - 14:12

c'est bien de persévérer, j'avoue que cette musique me décourage; si je comprends bien ce que je lis ici et là, la grande vertu de Boulez serait d'avoir réintroduit dans la musique contemporaine la primauté des rythmes "sensibles", dimension évacuée par Varèse et ses émules, comme à l'inverse par les mathématiciens qui se contentent de notations stéréotypées: on parle aussi de la subtilité de son orchestration, de l'apect "fureur sacrée" de certains climax: "la musique, disait-il, doit être hystérie et envoûtements collectifs".

Mais j'ai connu des professeurs d'analyse qui prétendaient aussi que c'était absolument inanalysable et qu'il n'y avait pas grand chose à comprendre à ses anti-structures: le fait est que ce n'est pas très agréable à mes oreilles, mais je n'ai plus trop le temps de m'y habituer.
Pourtant j'ai dû entendre pire, mais quoi? (cette dernière question pouvant être comprise comme une sorte de compliment)


Dernière édition par le Sam 7 Avr - 14:33, édité 1 fois
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Tutur
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Sam 7 Avr - 14:17

Comme je l'ai dit j'adore le côté ardue de la musique de Boulez mais ya la technique qui es très lizstienne et la forme ( forme sonate à la Beethoven) et la musique sérielle j'ai toujour aimé ca
cette sonate est très marquée par les accord sauvage du 1er mouvement et ca aussi j'aime bien mais il ya aussi les harmonies et ce rythme qui est tout le temp irrégulier et aussi il n'y a pa de théme
j'ai jamais vu une oeuvre sans théme musical
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Sam 7 Avr - 14:23

Tutur a écrit:
Comme je l'ai dit j'adore le côté ardue de la musique de Boulez


C'est facile de faire quelque chose d'ardu, mais il faut que ce soit un moyen, pas une fin en soi, sinon quel intérêt, à part que c'est incompréhensible?

Tutur a écrit:
mais ya la technique qui es très lizstienne


Vraiment?

Tutur a écrit:
et la forme ( forme sonate à la Beethoven)


Tu es vraiment fort si tu reconnais une forme sonate à la Beethoven là-dedans! Laughing

Tutur a écrit:
mais il ya aussi les harmonies


Y a des harmonies là-dedans? Quelle est leur cohérence? Où est la recherche harmonique?

Tutur a écrit:
et ce rythme qui est tout le temp irrégulier


Bah justement c'est monotone au bout d'un moment, ce qui serait plus intéressant ce serait des contrastes entre des passages irréguliers sans pulsation et des passages plus stables. Trop d'irrégularité tue l'irrégularité, tout comme trop de dissonance tue la dissonance.

Tutur a écrit:
et aussi il n'y a pa de théme
j'ai jamais vu une oeuvre sans théme musical


Et tu appelles ça une forme sonate à la Beethoven? Laughing
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Tutur
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Sam 7 Avr - 14:26

Justement la recherche harmonique c'est ca qui est dur à expliqué
faut que tu écoute la sonate, c'est dur à expliqué
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Sam 7 Avr - 14:33

Je l'ai déjà écouté, pour moi la recherche harmonique là-dedans c'est du pur fantasme.
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sud273
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Sam 7 Avr - 14:35

ça doit être là que se situe le plaisir, dans le pur fantasme de la résolution des énigmes: il y a bien des passionnés de mots-croisés et de charades.
Ou bien c'est une question de foi
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Xavier
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Sam 7 Avr - 14:38

sud273 a écrit:

Mais j'ai connu des professeurs d'analyse qui prétendaient aussi que c'était absolument inanalysable et qu'il n'y avait pas grand chose à comprendre à ses anti-structures: le fait est que ce n'est pas très agréable à mes oreilles, mais je n'ai plus trop le temps de m'y habituer.
Pourtant j'ai dû entendre pire, mais quoi?


Oui il y a pire, Boulez c'est plus chiant que vraiment moche. (quoique ça dépend des oeuvres quand même)
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Pierre Boulez vs Pendu (2)

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