Les compositeurs que vous ne supportez pas?

mademoisellev a écrit:

Xavier a écrit:

Des flutistes, d'accord, mais des musiciens, non, c'est impossible.

oooo un antiflûtistes!
ije suis choquée !!! mais habituée

Ce n'est qu'une petite vanne gratuite.

Xavier a écrit:

mademoisellev a écrit:

Xavier a écrit:

Des flutistes, d'accord, mais des musiciens, non, c'est impossible.

oooo un antiflûtistes!
ije suis choquée !!! mais habituée

Ce n'est qu'une petite vanne gratuite.

j'avais bien compri!

C'est malin vos histoires, j'ai passé une partie de l'après midi (au boulot ) à réflechir à un classement ordonné ce coup la de mes compositeurs préferés.. Verdict, pas possible. Par contre, je comprends très bien le coup de mettre dans ses compositeurs préferés un dont on aime qu'une oeuvre, que ce soit transitoire (avant d'en connaitre d'autres/avant d'apprécier les autres qu'on connait mais avec lesquelles on n'a pas eu un rapport aussi immédiat) ou moins transitoire.. Je paralis de Knoxville de Barber recemment. J'aime bien d'autres choses de Barber, mais c'est juste pour Knoxville qu'il est dans mes compositeurs préferés, simplement parce que Knoxville m'est absolument indispensable . pas le reste

Mozart

Malhorne a écrit:

Mozart (Sans même vouloir jouer les iconoclastes )

comment ne peut on pas aimer Mozart ; sa musique est universelle , divine , elle exprime toutes les émotions que peut ressentir un homme...
C'est triste de ne pas aimer Mozart...

Tu peux arrêter d'être péremptoire et de juger les goûts des autres? Merci.

ça m'a doucement fait penser à une invasion trollesque...

Et ce n'est pas parce qu'on n'aime pas un artiste qu'on désapprouve son talent, voire son génie.

Si tout le monde devait aimer la même musique alors quel ennui !!!!!!

GuiReu a écrit:

Malhorne a écrit:

Mozart (Sans même vouloir jouer les iconoclastes )

comment ne peut on pas aimer Mozart ; sa musique est universelle , divine , elle exprime toutes les émotions que peut ressentir un homme...
C'est triste de ne pas aimer Mozart...

GuiReu, il y a une chose qu'on apprend en se frottant à l'art : l'universalité est un leurre. Une impression que tout le monde ressent, mais qui n'a pas de réalité.
La musique est faite de conventions, et ne peut être appréciée que par ceux qui la maîtrisent. Mozart n'est pas plus universel que les polyphonies pygmées qui ont eu, elles aussi, leur rayonnement culturel par-delà leur ère géographique d'origine.

Mozart est apprécié par beaucoup de monde parce que le langage de la musique occidentale a été exporté partout dans le monde, et que son emploi par Mozart est suffisamment simple pour parler à tous.
Le sikhu et Andes, les Beatles (j'allais écrire les Brittent ) et Britney Spears s'exportent bien aussi... C'est juste une question d'accès aux codes.

Ce qui n'empêche pas Mozart, dans ce cadre formel, d'être aussi génial qu'on voudra, mais nullement universel.

Et surtout ne jamais mélanger les questions de goût et les questions de personne.


Le sermon est fini. Ite missa est.

Fuligo a écrit:

C'est malin vos histoires, j'ai passé une partie de l'après midi (au boulot ) à réflechir à un classement ordonné ce coup la de mes compositeurs préferés.. Verdict, pas possible. Par contre, je comprends très bien le coup de mettre dans ses compositeurs préferés un dont on aime qu'une oeuvre, que ce soit transitoire (avant d'en connaitre d'autres/avant d'apprécier les autres qu'on connait mais avec lesquelles on n'a pas eu un rapport aussi immédiat) ou moins transitoire.. Je paralis de Knoxville de Barber recemment. J'aime bien d'autres choses de Barber, mais c'est juste pour Knoxville qu'il est dans mes compositeurs préferés, simplement parce que Knoxville m'est absolument indispensable . pas le reste

Fuligo a su trouver les mots justes pour exprimer ce que je voulais dire…

Alors vraiment,celui que je hais:*
John Cage

Il n'y a vraiment pas de quoi haïr, c'est plutôt inoffensif.

Tres innofensif,je sait.Pour changer,c'est un des compositeur dont la musique ne m'inspire rien.Et j'ai bien dit la musique,et non opas les buissons fleuris,car John Cage étais avant d'etre compositeur jadinier.

Tiens, c'est marrant, je crois que personne n'a cité Brahms. On me pose une partition de lui sur mon pupitre, et je deviens folle. Je ne comprend rien à toutes ces notes. C'était pareil pour Schumann jusqu'à ce que je découvre les scènes de la forêt.

Citation :

Malhorne a écrit:
Mozart (Sans même vouloir jouer les iconoclastes )

Eh bien en tout cas moi j'adore! Ca pétille, ça croustille sous les doigts, et en plus il a une sacrée classe dans les danses (siciliennes etc), encore plus que Bach je trouve. Mais ceci bien sûr sans chercher à convaincre personne...

petit bouchon a écrit:

Tiens, c'est marrant, je crois que personne n'a cité Brahms. On me pose une partition de lui sur mon pupitre, et je deviens folle. Je ne comprend rien à toutes ces notes.

J'espère que les partitions de Stockhausen sont sous clef, dans ce cas.

Citation :

C'était pareil pour Schumann jusqu'à ce que je découvre les scènes de la forêt.

Bienvenue au club de ceux qui reviennent de loin !

petit bouchon a écrit:

Tiens, c'est marrant, je crois que personne n'a cité Brahms. On me pose une partition de lui sur mon pupitre, et je deviens folle. Je ne comprend rien à toutes ces notes.

Mais qu'est-ce que tu ne comprends pas?
C'est un classique chez les romantiques...
Je veux dire, c'est relativement clair et carré en général, non? (toutes proportions gardées bien sûr)

Oui oui, ce n'est pas d'un point de vue "analyse" que sa musique me dépasse, tout simplement je ne comprends pas pourquoi toutes ces notes (mais pourquoi tant de haine?).
On ne voit jamais où il veut en venir, on en a toujours des tonnes. La moindre petite mélodie est toujours accompagnée de contretemps, contrepoints et contre-jesaispasquoi. Bref j'ai l'impression de ne pas pouvoir respirer avec sa musique.
Et d'un point de vue pratique: mais COMMENT est-on censé mettre la pédale non de d*** !!???

Brahms est peut être le compositeur qui a écrit la musique la plus parfaite , formellement parlant . C'est bien evidemment magnifique mais ça manque peut être de fantaisie , d'étincelle . Je comprends que certains aient du mal , et c'est pas avec les pieces pour piano que cette idée s'arrangera en premier je pense .

Pauken a écrit:

Brahms est peut être le compositeur qui a écrit la musique la plus parfaite , formellement parlant .

Ca je ne suis pas d'accord.
En regardant en détail ses symphonies, tu trouveras toujours un développement un peu long, une trasition un peu maladroite, une redite un peu inutile... Ce sont des incidents de parcours, des détails, rien de méchant, mais "parfait", non je ne trouve pas.

La perfection formelle de sa musique m'apparaît surtout dans sa musique de chambre en fait , je suis d'accord qu'il y a quelques longueurs (minimes) dans la 1ere symphonie par exemple , mais nullement dans les 3e et 4e , ni dans les quatuors avec piano ( 1 et 3 surtout , le 2e est immense ... )

Dans ceux que je connais bien, celui que j'aime le moins doit être Britten. Je ne vais pas dire que je ne supporte pas ses musiques, mais au bout d'un moment d'écoute ça commence à me souler sérieusement ^^

Hautbois19 a écrit:

Dans ceux que je connais bien, celui que j'aime le moins doit être Britten. Je ne vais pas dire que je ne supporte pas ses musiques, mais au bout d'un moment d'écoute ça commence à me souler sérieusement ^^

La bienséance m'empêchant de répondre, j'attend que Fuligo lit ce message… (attends-toi à une fessée ).

Hautbois19 a écrit:

Dans ceux que je connais bien, celui que j'aime le moins doit être Britten. Je ne vais pas dire que je ne supporte pas ses musiques, mais au bout d'un moment d'écoute ça commence à me souler sérieusement ^^

Ca, c'est comme les boomslangs, on a beau savoir que ça existe, c'est toujours effrayant quand on en voit un en vrai

on s'est croisés, Jaky

Fuligo a écrit:

on s'est croisés, Jaky

Et "the wasp", tu est parvenu à l'écouter?

jaky a écrit:

Et "the wasp", tu est parvenu à l'écouter?

Non, mais je viens de penser en te lisant que j'ai une vieille chaîne pourrie dans un fond d'armoire, et miracle, ça marche!

Fuligo a écrit:

jaky a écrit:

Et "the wasp", tu est parvenu à l'écouter?

Non, mais je viens de penser en te lisant que j'ai une vieille chaîne pourrie dans un fond d'armoire, et miracle, ça marche!

Aura-t'on droit à une petite critique sur le fil RWV?

euh.. je doute un peu de la pertinence d'une critique fuligienne, mais je ferai un effort
Dans une semaine je suis en vacances, je m'y mettrais à ce moment là

Au fait, première impression de l'accent du narrateur : quand t'as été recement a un congrès avec des intervenants importés du bush australien, l'accent du narrateur semble pur et aristocratique

J'ai un peu travaillé les temporal variation de Britten pour hautbois il n'y a pas longtemps, ça ne m'a pas vraiment emballé. Je les aient écouté, encore heureux que le hautboiste était un des meilleurs.

Hautbois19 a écrit:

J'ai un peu travaillé les temporal variation de Britten pour hautbois il n'y a pas longtemps, ça ne m'a pas vraiment emballé. Je les aient écouté, encore heureux que le hautboiste était un des meilleurs.

Peut-être aussi parce que ce n'est pas l'oeuvre la plus exaltante Je vais y rejeter quelques oreilles, mais je n'en ai pas un souvenir imperissable

Hautbois19 a écrit:

J'ai un peu travaillé les temporal variation de Britten pour hautbois il n'y a pas longtemps, ça ne m'a pas vraiment emballé. Je les aient écouté, encore heureux que le hautboiste était un des meilleurs.

J'espère que tu ne te limites pas à une oeuvre pour conclure que ce compositeur est ennuyeux.

Non j'ai écouté d'autres morceaux pour hautbois également

Hautbois19 a écrit:

Non j'ai écouté d'autres morceaux pour hautbois également

C'est completement insuffisant! Pour la modique somme de 300€/jour, je peux te dispenser une semaine de stage de remise à niveau

C'est pas parce que t'es hautboïste qu'il faut te priver de tout ce qui n'est pas pour hautbois.

Et pour Britten ce sont les 4 interludes matins de Peter Grimes , et la sinfonia da Requiem qui m'ont fait aimer (partiellement hein).

J'avoue que pour Britten à part les morceau pour hautbois je n'ai pas exploité ses autre oeuvres, mais ça montre quand même le style du compositeur.

Pauken a écrit:

Et pour Britten ce sont les 4 interludes matins de Peter Grimes , et la sinfonia da Requiem qui m'ont fait aimer (partiellement hein).

Je vais voir ça !

Oh oui vraiment le début de la sinfonia da requiem scandé de manière implacable par la timbale.......

Réééééééééééééééééééé ... Rééééééééééééééééééééééééééééééééé ............................... Rééééééééééééééééé..............................réééééééééééééééé.........................rééééééééééééééééé.........réééééééééééééééé

je te conseille André Prévin avec le LSO , mais Fuligo te renseignera mieux que moi

Pauken a écrit:

Oh oui vraiment le début de la sinfonia da requiem scandé de manière implacable par la timbale.......

Réééééééééééééééééééé ... Rééééééééééééééééééééééééééééééééé ............................... Rééééééééééééééééé..............................réééééééééééééééé.........................rééééééééééééééééé.........réééééééééééééééé

je te conseille André Prévin avec le LSO , mais Fuligo te renseignera mieux que moi

Pauken, tu dois adorer le finale de la 4ème de Nielsen avec ses 2 timbaliers!!

Oui mais j'écoute très rarement en fait ( ce passage est donné très souvent aux concours d'orchestre) .

Et puis toutes les symphonies de Mahler (hormis 4 , 5 , 7 et requierrent 2 timbaliers (quelques chosta aussi comme la 4e).

Pauken a écrit:

Oui mais j'écoute très rarement en fait ( ce passage est donné très souvent aux concours d'orchestre) .

Et puis toutes les symphonies de Mahler (hormis 4 , 5 , 7 et requierrent 2 timbaliers (quelques chosta aussi comme la 4e).

Et pour le Tuba mirum du Requiem d'HB, il faut combien de timbaliers ?

Ouf pour l'ensemble du requiem c'est démentiel il me semble que c'est :

10 timbaliers , 6 cymbaliers , 4 tam tams ... et une seule grosse caisse (en fait c'est le bon plan cacheton , tu fais grosse caisse solo tu t'éclates alors que les autres font toujours pareil )

Selon la partition Bärenreiter:

8 paires de Timbales (10 Timbaliers)
2 Grosses caisses
4 Tamtams
10 paires de Cymbales

…et je continue pour le fun en reprenant au-dessus:

4 Flûtes
2 Hautbois
2 Cor anglais
4 Clarinettes
8 Bassons
12 Cors
.
50 Violons
20 Altos
20 Violoncelles
18 Contrebasses

Orchestre I:
4 Cornets à pistons
4 Trombones
2 Tubas

Orchestre II:
4 Trompettes
4 Trombones

Orchestre III:
4 Trompettes
4 Trombones

Orchestre IV:
4 Trompettes
4 Trombones
4 Ophicléides

Chœurs
80 Sopranos
60 Ténors (bonne chance )
70 Basses

Ténor solo

Total: 415 exécutants ! LOL

C'est encore plus dingue que ce que je croyais ! Ce n'est pas pour autant qu'on doit considerer Berlioz comme un compositeur que l'on ne supporterait pas .

J'aimerais d'ailleurs, Pauken, que tu m'explique pourquoi 10 timbaliers et 16 timbales… 8 timbaliers auraient fait l'affaire non ?
Les deux qui restent, ils jouent aux cartes ?

Je saisis moyennement aussi , j'avais vu un reportage d'ozawa avec Vienne, il me semble que certains timbaliers n'ont qu'une timbale tout simplement (je ne vois pas d'autre explication possible franchement)

Dans ce Requiem, il y a des passages entiers avec des roulements de timbales en accord (quatre sons si je me rappelle bien). Et les accords évoluent plus ou moins chromatiquement. Etant donné qu'à l'époque les timbales n'étaient pas munies de pédales d'accord, il fallait un nombre d'instrument en conséquence. Maintenant, je crois qu'il n'est plus nécessaire de disposer d'autant d'instruments et d'instrumentistes. Enfin je crois que ça peut être une explication. (Je rappelle - sauf pour Pauken bien sûr - qu'on ne peut pas faire un roulement sur deux timbales en même temps (ou alors ça s'appelle une batterie et ça n'a rien à voir.)

ouannier a écrit:

on ne peut pas faire un roulement sur deux timbales en même temps

Impossible n'est pas Berlioz !
Tout ce que vous avez voulu faire, sans jamais oser l'essayer, Berlioz l'a fait
Deux bras= deux timbales … ou alors ces gens n'ont pas de bras.

Oui c'est ce que je dis plus haut, c'est une batterie.