Comment "débuter" dans l'univers du classique

Bonjour,

Je suis tout nouveau sur le forum, je suis un petit jeune ayant découvert la musique classique sous peu, et je suis tombé sous le charme.

Je suis donc en quelque sorte dans une période d'initiation, et je recherchais vos conseils d'experts afin d'affiner mon ouïe.

J'ai commencé avec du Beethoven, Mozart, Bach, j'apprécie également l'œuvre de Barber.

Merci pour vos futurs conseils.

Bienvenue

Tu peux jeter un oeil ici

https://classik.forumactif.com/general-f1/comment-debuter-dans-l-univers-du-classique-t121.htm?highlight=d%e9buter

Bienvenue Shingo.

N'hésite pas à poser des questions, en général on est assez réactif par ici et on aime beaucoup y répondre.

DavidLeMarrec a écrit:

Bienvenue Shingo.

N'hésite pas à poser des questions, en général on est assez réactif par ici et on aime beaucoup y répondre.

Sûr !

Je pense offrir à une nièce qui fait sa première communion Dimanche "La musique classique expliquée aux enfants" (ou bien "Les clefs de l'orchestre: le boléro de ravel") de Jean-François Zygel, mais ayant peu vu ce pédagogue à l'oeuvre, je cherche les deux fils qui lui sont, parait-il, consacrés.

Tape Zygel dans la fonction Recherche.

Xavier a écrit:

Tape Zygel dans la fonction Recherche.

hum, toutes mes excuses!!
A force de ne pas trouver ce que cherche avec cette fonction, je n'utilise plus que les index et un dérivé (qui cette fois-ci, après vérification, s'avère moins efficace que l'original) de la fonction google site:https://classik.forumactif.com/

Vraiment bien!

Merci, c'est justement ce que je cherchais

Merci beaucoup



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Bon comme je suis nouveau sur le forum, je vais d'abord commencer par me présenter. Je m'appelle Gael, allias Yatiri, j'ai 24 ans et j'habite dans les hauts de seine en région parisienne.

Je suis passionné de musique depuis mon enfance, je suis assez éclectique et j'écoute des styles très différents.

Je me suis inscrit sur ce site car je voudrais élargir ma culture (qui est bien pauvre!) en musique classique.

Il y a un truque qui m'arrive souvent, c'est d'entendre un air de classique dans un film, ou dans un "remix" et de ne pas savoir qui est le compositeur, ni le titre du morceau original.

Il y a beaucoup de "morceaux" de musique classique qui sont archi connus, des air de Chopin, de wagner, de Vivaldi, de Mozart et j'en passe. Des morceaux que meme moi je connais par coeur, alors que je ne sais meme pas le titre et l'auteur !

Alors voila, ma question est la suivante: Quels sont pour vous les "références" en matiére de classique, les "morceaux" les plus connus, les airs les plus beaux ?

En général j'aime beaucoup les airs mélancoliques, le violon, les cœurs. J'aime beaucoup "Pierre et le loup" par exemple. J'aime beaucoup certains morceaux de Dany Elfman aussi (celui qui compose, notamment, les musiques des films de Tim Burton). En fait j'aime les air qui "décrivent" une émotion forte, quel qu'elle soit, et surtout les belles mélodies.

Voila, si vous pouviez m'aider dans mes recherches, ce serait sympa, ou même tout simplement me dire quel est votre air préféré, celui qui vous a le plus touché. Merci

Bonjour Yatiri, ton message va être déplacé dans le fil présentation des membres.

Moi je ne suis justement pas venu à la musique classique pendant des années précisément à cause de ces tubes insupportables...que je ne supporte d'ailleurs toujours pas!

Cela dit je suis pareil avec les autres styles de musique que j'écoute, je hais tout ce que j'ai sur-entendu. D'où l'avantage d'écouter Wagner : c'est tellement long qu'on entend rarement deux fois le même passage

Bienvenue Gaël.

Yatiri a écrit:

Alors voila, ma question est la suivante: Quels sont pour vous les "références" en matiére de classique, les "morceaux" les plus connus, les airs les plus beaux ?

Pour moi ce sont deux choses différentes, il faut voir que les morceaux les plus connus ne sont pas forcément les plus beaux (ce qui est de toute façon très subjectif) mais certainement ceux qui sont devenus les plus populaires pour diverses raisons, notamment le fait qu'ils contiennent un air qui rentre dans la tête. (ceci dit tout le monde connaît le 1er thème de la Petite musique de nuit, mais qui connaît vraiment le 3è mouvement? Et le 2è trio de Schubert, on en oublierait aussi que les autres mouvements sont très beaux également)
Pour ce qui est des plus connus, on peut citer en vrac:
-Vivaldi: les 4 saisons (surtout le 1er mouvement du Printemps)
-Albinoni: Adagio (qui n'est pas vraiment d'Albinoni d'ailleurs)
-Haendel: Sarabande (Barry Lyndon...)
-Mozart: Marche turque (sonate K.331, 3è mouvement), Petite musique de nuit (1er mouvement), 40è symphonie (1er mouvement), 21è concerto pour piano (2è mouvement)
-Beethoven: 5è symphonie (1er mouvement), 9è symphonie (dernier mouvement, l'hymne à la joie)
-Schubert: 8è symphonie, 1er mouvement (oui bon... c'est le thème de Gargamel quand même!)
-Chopin: marche funèbre de la 2è sonate
-Wagner: Chevauchée des walkyries (3è acte de la Walkyrie)
-Tchaïkovsky: thème principal du Lac des cygnes, quelques thèmes de Casse-noisette
-Elgar: section médiane de Pump & Circumstance n°1
-Ravel: Boléro
-Chostakovitch: Valse de la 2è suite de jazz (CNP-André Rieu)
-Orff: Carmina Burana (1er mouvement, O fortuna... dans la moitié des bandes-annonces de films d'action aux USA, j'exagère à peine)

Pour la plupart, ce ne sont d'ailleurs pas leurs chefs d'oeuvre à mon avis...
Il y a énormément de choses à fouiller chez ces auteurs et chez beaucoup d'autres!

Yatiri a écrit:

En fait j'aime les air qui "décrivent" une émotion forte, quel qu'elle soit, et surtout les belles mélodies.

L' Adagio de Barber (Platoon)
Je me souviens que ça avait été un choc pour moi.

--> https://www.youtube.com/watch?v=RRMz8fKkG2g&feature=related

Waaa merci pour toutes ces références, ça m'en fait des choses a écouter !

Jvais jeter une oreille a tout ca, histoire de me faire une idée, y'en a quelque uns que je connai un petit peu. Il est vrai que ce n'est pas facil de cibler ce que l'on aime au début, la musique classique (ou savante) est tellement large ...

Je viendrais vous donner mes impressions, merci a tous !

Xavier donnait les morceaux les plus "connus", ceux qui composent en général les Best of commerciaux, comme il le dit ce n'est pas du tout représentatif de ces compositeurs.

Tu peux trouver beaucoup plus intéressant chez chacun d'eux...

Yatiri, pour que l'on puisse te conseiller au mieux, il faut que tu nous en dises un peu plus sur ton parcours musical :c'est a dire tout simplement quel style de musique tu aimes le plus et que tu ecoutes les plus souvent(Jazz, Funk, Rock, Folk ou autre style musical...).Tu te dis eclectique, mais il y a surement un style qui te fait réagir plus vivement et avec plus d'immediateté que les autres.

En partant de cette base on pourra te faire du sur mesure.

Selon ma propre expérience de découverte du classique (et aussi grâce a ma petite cousine adorée que j'initie au gloires de la musique de tradition écrite) la porte d'entré vers Bach quand on aime a priori plutot le Rock c'est :

-Le 5ème concerto brandebourgeois.
-Le concerto pour claveçin Bwv 1052
-Le concerto pour claveçin Bwv 1056
-Le concerto pour 4 claveçins d'après Vivaldi Bwv 1065
Interprétations des oeuvre précedentes au claveçins ou au pianos selon le gout (ou le dégout) pour les différents instruments.
-Le choeur d'entrée de la passion selon st Jean ; dans une interprétation assez rapide (Helmut Rilling ou Gardiner par exemple).

Voilà du Bach Rock n' Roll qui swingue mieux que n'importe qui comme l'as dit Gould.

Sinon pour ceux qui ne jure que par la fameuse Toccata et Fugue en ré mineur Bwv 565, essayez une fois la Fantaisie (pas la Fugue) Bwv 542 par Walcha ou Richter, dans le genre transylvanien vous m'en direz des nouvelles !

Justement je debarque du Rock(enfin.... ça commence à dater maintenant...) et je n'aurais jamais accroché au classique si j'avais du commencer par Bach.

Pour quelqu'un qui vient du Rock, je conseillerais avant tout le Sacre de Stravinsky ou du Bartok...bref des choses plutôt pulsées et vigoureuses.

Bach, je le reserverais plus a des jazzeux (dont je suis aussi )...notamment les Goldberg...généralement ils sont assez receptifs à la forme à variations.

Je parle de ma propre expérience d'ancien amateur de Rock, qui ne voit maintenant nulle part plus d'esprit dionysiaque que dans Bach.
Et puis je parlais de porte d'entrée vers Bach, j'essaie pas de dire qu'il faut commencer par Bach mais il faut bien y arriver a un moment donc j'ai selectioner parmis ses meilleurs riffs à l'usage des rockeux

J'ai oublié les sinfonias des cantates 29 et 35 d'ailleur (dans le genre roboratif).

arnaud bellemontagne a écrit:

Justement je debarque du Rock(enfin.... ça commence à dater maintenant...) et je n'aurais jamais accroché au classique si j'avais du commencer par Bach.

Pour quelqu'un qui vient du Rock, je conseillerais avant tout le Sacre de Stravinsky ou du Bartok...bref des choses plutôt pulsées et vigoureuses.

Personnellement je venais aussi du rock, et j'ai mis un certain temps avant d'être sensible à Stravinski ou Bartok.
C'est le quatuor la Jeune et la Fille et la Mort de Schubert qui a été ma première grosse révélation, une vraie claque. J'ai compris sur le coup que la musique classique était autrement plus sérieuse et intense que tout ce que j'écoutais jusqu'alors.

Oui j'avais bien compris
Difficile evidemment de tirer des lois générales de parcours individuels.

Il n'en demeure pas moins que je connais pas mal de chevelus fans de Rock qui ne possédent qu'un seul disque classique dans leur discothèque:Le Sacre du Printemps par Boulez version Sony.

Un temoignage qui vaut ce qu'il vaut, mais bon...

arnaud bellemontagne a écrit:

Il n'en demeure pas moins que je connais pas mal de chevelus fans de Rock qui ne possédent qu'un seul disque classique dans leur discothèque:Le Sacre du Printemps par Boulez version Sony.

Un temoignage qui vaut ce qu'il vaut, mais bon...

La connexion Zappa ne doit pas y être pour rien.

Bien vu! un viaduc idéal entre les deux genres le père Frank

Moi je viens du classique.

Moi aussi, et ça a longtemps été l'inverse : j'arrivais pas à écouter autre chose que du classique...

Sinon, j'ai été surpris de la facilité que pouvaient avoir des non-classiqueux à s'initier au classique avec Lully ; sans doute grâce à l'intérêt supplémentaire et mythologique apporté par le livret... dans un domaine plus rockisto-classique, on peut noter aussi le Dixit Dominus de Haendel, qui peut être très facile à entendre (et qui sonne fourni, rythmé, avec plein de choeurs, on s'ennuie pas) quand on vient du rock (peut-être plus que le 5ème brandebourgeois, AMHA)...

Hmm pour Haendel, je dirait aussi Zadok The Priest, dans le genre vraiment bourrin. D'ailleur tout le monde le connait par le rugby a la télé (enfin un peu changé) et je ne pense pas qu'on aurait put trouver dans un autre genre que le classique une musique approprié pour un sport aussi viril et noble.

Citation :

En partant de cette base on pourra te faire du sur mesure

Yeah, trop cool man, c trop sympa !

Alors effectivement, je viens moi aussi du rock ^^

Pour vous décrire plus précisément mon parcours musical, j'ai appris la batterie vers 10 11 ans, avec mon père. J'ai été bercé par le rock des années 70, gainsbourg, dutronc et aussi un peu de jazz.

Adolescent, je me suis tourné vers le grunge (avec Nirvana, que j'ai beaucoup écouté), puis ensuite vers le hard rock et le métal. J'ai toujours aussi apprécié le reggae, et le ska. J'aime aussi beaucoup la musique africaine, les percutions, j'aime quand c'est rythmé !
Je me suis ensuite tourné vers la techno, il y a beaucoup de styles différents, de bonnes choses et des moins bonnes ... Je me suis pris d'amour pour cette musique, toute "jeune" qui ouvre des possibilités encore inexplorées. J'ecoute de la hardtek, de la Trance, de la drum'n'bass, de "l'electro" .
Comme je disais, c'est une musique récente, qui n'en est qu'à son début, c'est pourquoi il est plus difficile de trouver des morceaux de qualité, avec une vrai recherche musicale, mais ça existe. Il commence a y avoir certaines personnes qui sortent du lot, qui crée des choses riches et intéressantes. C'est en écoutant de la techno que j'ai approfondis ma capacité a décomposer la musique, et qui m'a fait me tourner petit à petit vers la musique classique, la base en fait. Je sais d'autant plus apprécier la musique classique depuis et j'aime le mélange entre cette musique et des musiques plus rythmées. Il y a des groupes de rock comme Métalica qui ont fait des concerts avec des orchestres philharmoniques, je trouve ca grandiose quand c'est bien fait. Au même titre j'aime beaucoup le mélange classsique, avec des vrais instruments comme le violon, le haut bois, les cuivres et la musique éléctronique bien rythmé.

Voila pour la ptite histoire ^^

En ce qui concerne Bach, effectivement j'en ait beaucoup entendu parler, et il fait parti des artistes que j'ai envie de découvrir !

En tout cas merci a tous pour votre acceuil et pour vos références, aujourd'hui j'ai écouté du Choppin (les nocturnes), du Vivaldi (les 4 saisons), La 7eme symphonie de Beethoven, et Daphnis et Chloé de Ravel (la 2eme suite).

merci pour cette petite description de ton parcours musical.

Personnellement et au vu de ton cheminement, je te conseillerais:
-Music for 18 musicians de Steve Reich
-Le Sacre du Printemps de Stravinsky(version Boulez Sony)
-Le Concerto pour piano n°2 de Bartok(version Friscay/Anda ou Kovacevich/Bishop)

Moi aussi, je viens du pop/rock à l' origine mais je n' ai pas ressenti le besoin, en passant au classique, de me retrouver (ou tenter de me retrouver) en paysage "connu": Les Stravinsky, Bartok etc...
Je souhaitais plutôt un changement radical: Requiem de Mozart, Stabat Mater de Vivaldi, des oeuvres religieuses (sauf en Baroque, c' est venu plus tard, ça !) ou des symphonistes post-beethovenien comme Shostakovitch ou Mahler.
Disons que je cherchais un peu à me nettoyer la tête.

Les symphonies post-beethovenienne par excellence ce sont celles de Bruckner

@ Natrav/Arnaud : vous vous êtes mis d'accord ou quoi pour parler en alternance des gurrelieder ?

Non, c'est qu'il s'agit d'une merveille. Une des rencontres musicales les plus évidentes que j'ai faites. Rien que ce prélude est d'une puissance évocatrice que j'ai rarement rencontré ailleurs. Une jouissance assez irrésistible.

Je te rassure Calbo, il n'y a pas la moindre collusion entre moi et Vartan concernant ce prélude des Gurrelieder.

Il est juste merveilleux(doux euphémisme), voilà tout.

Je confirme, je l'ai découvert hier et ça m'a donné envie de découvrir Schönberg... moi qui pensais que c'était du contemporain incompréhensible, en fait, c'est vraiment super-accessible et très joli, ce prélude

Tu sais ce qu'il te reste à faire Calbo...

Tout vient à point à qui sait attendre

Aspic a écrit:

Je confirme, je l'ai découvert hier et ça m'a donné envie de découvrir Schönberg... moi qui pensais que c'était du contemporain incompréhensible, en fait, c'est vraiment super-accessible et très joli, ce prélude

Il ne faut pas oublier que Schoenberg est née en 1874. Il écoute alors Wagner, Brahms, Strauss, Mahler, Bruckner ...
Il commence donc fort logiquement à composer dans le sillage de ces maîtres (qu'il admire beaucoup). Et progressivement il prend de plus en plus de liberté, et faire des choix très personnels.

Oui, totalement, on dirait une espèce d'hybride entre Mahler et Debussy, enfin, vaguement. Et puis aussi, on se rend compte que les compositeurs de musique de film n'ont strictement rien inventé

Bonjour,
J'ai toujours écouté de la musique mais jamais du classique. Certainement par manque de sensibilisation à cette musique que je jugeais sommairement un peu "ringarde", je ne m'y suis jamais intéressée jusqu'à ce que je tombe sur une radio diffusant de la musique classique et là, le choc! Je ne pensais pas que la musique pouvait procurer autant d'émotions!
Alors voilà ma requête: est ce que l'un d'entre vous pourrait me donner des noms de morceaux et de compositeurs à écouter pour débuter?
Merci de votre collaboration
Emmanuelle
Une néophyte, motivée.

Il n'y a pas de morceaux incontournables...

Il vaudrait mieux que tu nous dises ce que tu as aimé pour qu'on puisse te conseiller.

Et bienvenue!

Salut emtovi

Peux-tu nous décrire la pièce qui t'a fait ce choc ? Cela peut nous aider à nous aiguiller.

En attendant n'écoute surtout pas du lully…
(je dis çà pour ton bien… )

Jaky a écrit:

En attendant n'écoute surtout pas du lully…
(je dis çà pour ton bien… )

On dirait une citation de Jaky

Salut Jaky

atomlegend a écrit:

Jaky a écrit:

En attendant n'écoute surtout pas du lully…
(je dis çà pour ton bien… )

On dirait une citation de Jaky

Salut Jaky

Jaky a écrit:

En attendant n'écoute surtout pas du lully…
(je dis çà pour ton bien… )

+1

Bien que les femmes semblent toutes attirées par lully
Sauf Elvira ... allez savoir pourquoi

Ben si, Elvira aime beaucoup LULLY.

Mariefran en revanche, c'est plus mitigé.

Bonjour,

J'aimerai pour noël offrir a mon petit cousin un cd classique qui le surprendra agreablement, sachant que son truc à lui c'est plutot le speed metal.

Toute les proposition sont le bienvenue !

Bonjour.

J'en étais encore à écouter du gros hard pour ado que j'étais quand j'ai entendu du Ravel (raphsodie espagnole et Alborada del gracioso). J'ai vraiment adoré cette puissance dans l'orchestre et Ravel m'a un peu aidé à franchir le pas, donc pourquoi pas ton petit cousin. D'une manière général, il lui faut quelque chose qui dégage.

Flo2080 a écrit:

Bonjour,

J'aimerai pour noël offrir a mon petit cousin un cd classique qui le surprendra agreablement, sachant que son truc à lui c'est plutot le speed metal.

Toute les proposition sont le bienvenue !

Houla ! Je ne sais pas, une compile des premières oeuvres de Penderecki ! Polymorphia par exemple...
Au fait c'est quoi le speed metal ?