Comment "débuter" dans l'univers du classique

The Scythe-Meister a écrit:

classica a écrit:

Personnellement, je trouve l'ensemble Intercontemporain plutôt efficace.

Efficace c'est un euphémisme! Pour la musique contemporaine il n'y a pas mieux (et oui l'EIC ne fait pas parti de l'IRCAM).

Pour les trucs chiants, oui il est parfait.

Xavier a écrit:

Pour les trucs chiants, oui il est parfait.

Il se venge . N'empêche une copine qui écoute du classique et qui offre des dvds, le rêve .

The Scythe-Meister a écrit:

Xavier a écrit:

Pour les trucs chiants, oui il est parfait.

Il se venge . N'empêche une copine qui écoute du classique et qui offre des dvds, le rêve .

Oui c'est vrai...

Bezout a écrit:

developper leurs sujets de recherche (il me semble que SM va pouvoir y mettre les pieds pour sa maitrise, ce n'est pas reservé aux matheux mais aussi aux musicologues).

Teu teu, DEA. Alors normalement il y a quelques années les étudiants de musico à la sorbonne en DEA avaient accès au forum IRCAM et à tout gratuitement, plus des cours à l'IRCAM... Pour des raisons politiques de merde, ca a été annulé, et les rapports sont aujourd'hui un peu confus. Mais bon j'ai toujours accès aux sections générales pour chercheurs (médiathèque et autres).

!!!!

Je veux pas te dégouter, mais c'est extremement dommage pour toi. Le prix des formations à l'Ircam est exorbitant, et niveau matos c'est l'unique endroit en France où il y ait tant de choses (voir peut être dans le monde ?).
Enfin la médiatheque, ça reste une bonne chose, car ce n'est pas ouvert au public...

Et pour remuer le couteau dans la plaie, tu ne pourras donc jamais visiter leurs toilettes

Bezout a écrit:

Je veux pas te dégouter, mais c'est extremement dommage pour toi. Le prix des formations à l'Ircam est exorbitant, et niveau matos c'est l'unique endroit en France où il y ait tant de choses (voir peut être dans le monde ?).

Tu m'étonnes, quand on a appris ca on a eu mal... Surtout que le prof qui nous l'a dit a rajouté que c'était pour de stupides raisons typiquement parisiennes (apparemment c'était parce qu'il y a eu un changement de directeur à la sorbonne et le nouveau directeur ne plaisait pas à l'IRCAM) - lui même a préféré fonder ses propres structures parce qu'il en avait marre...

Ses propres structures ? Il veut construire un Ircam 2 ? Tu peux m'en dire plus, ça m'interesse de savoir si de nouvelles perspectives s'ouvrent

The Scythe-Meister a écrit:

Bezout a écrit:

Je veux pas te dégouter, mais c'est extremement dommage pour toi. Le prix des formations à l'Ircam est exorbitant, et niveau matos c'est l'unique endroit en France où il y ait tant de choses (voir peut être dans le monde ?).

Tu m'étonnes, quand on a appris ca on a eu mal... Surtout que le prof qui nous l'a dit a rajouté que c'était pour de stupides raisons typiquement parisiennes (apparemment c'était parce qu'il y a eu un changement de directeur à la sorbonne et le nouveau directeur ne plaisait pas à l'IRCAM) - lui même a préféré fonder ses propres structures parce qu'il en avait marre...

Un concurrent à l'IRCAM, ce serait une révolution. Où ça, où ça ?

Bezout a écrit:

Je suis beaucoup plus impressionné par les techniques ou les découvertes de l'Ircam plutôt que par la musique qui en sort

Ah ??? Il en sort de la musique ? Je suis content de l'apprendre.

César-Alexandre a écrit:

Xavier a écrit:

christian a écrit:

Bezout a écrit:

C'est vrai que tu as raison, mais moi je m'en lasse pas. En exagérant, c'est un peu comme Schubert, c'est répetitif et on a tout compris au bout de 5 minutes, mais ça reste joli jusqu'au bout

joli est le mot... mais c'est juste "joli" pour moi ;-)

Grisey, c'est joli? Ah zut, je dois encore avoir les oreilles crottées...

Schubert, c'est "joli" ??? Ah ! J'ai les oreilles indécrotables...

Hey C&A, j'ai moi aussi du mal parfois avec Schubert. Ceci dit, pas autant qu'avec Schumann ( à part les Kreisleriana, la Carnaval et quelques autres rares oeuvres, je n'ai jamais accrochjé avec Schumann (notamment ses symphonies).

Et vous au fait, Aimez vous Schumann ? Ca change du sempiternel "Aimez vous Brahms" non ?

J'arrête la déconne et reviens au sujet initial. Une recette pour accéder à la musique ? Hors le concert, je n'en ai aucune et encore... Quant à "conseiller" de débuter par tel compositeur ou telle œuvre, l'expérience nous montre que tous les chemins mènent à Rome... Et l'on est parfois surpris de voir comment une œuvre dite difficile peut se révéler limpide et immédiatement accessible à une personnalité particulière. pas de loi du genre, je crois. C'est aussi la force de l'art. Et son mystère.

César-Alexandre a écrit:

Bezout a écrit:

Je suis beaucoup plus impressionné par les techniques ou les découvertes de l'Ircam plutôt que par la musique qui en sort

Ah ??? Il en sort de la musique ? Je suis content de l'apprendre.

Il paraitrait encore que souvent j'ai du mal à parler de musique s'agissant des compositions de l'Ircam tellement expérimentales. Où sont les sentiments dans la musique de l'Ircam, cachés derrière les déluges de théories mathématico-scientifico-électro...

Bonjour,

Quand je vois la différence de gout entre les personnes de ce forum, je vois
mal comment il pourrait avoir une recette pour faire aimer la musique
classique.
Peut-être que les compilations ne sont pas si mal que ça... et après c'est
à l'auditeur de voir ce qui l'accroche le plus.

Amicalement.

nos gouts sont différents mais je pense que nous aimons à peu près tous tous les "bases" classiques comme pas mal de Bach, Mozart, Beethoven, Chopin , ...

Poulet a écrit:

nos gouts sont différents mais je pense que nous aimons à peu près tous tous les "bases" classiques comme pas mal de Bach, Mozart, Beethoven, Chopin , ...

Même pas!

Voilà ce que je fais écouter et apprécier (quelques applaudissements pour l'exploit...) à mes élèves de CM1/CM2 (je rappelle qu'il s'agit de la génération Lorie ou Diam's...) lol

- Le vol du Bourdon (du concret, très figuratif)
- Au matin (Peer Gynt) : très beau et puis il y a la pub Kinder...lol
- Roméo et Juliette de Prokofiev (Montaigues and Capulets : une "fausse note" peut être volontaire)
- Bacchanale de Samson et Dalila (Saint Saens) : étudiée en parallèle avec l'histoire de Samson.

D'autres à venir.

c'est difficile à dire, est-ce que des tubes c'est vraiment la bonne idée ?

si on s'adresse à des adolescents par exemple, est-ce que ça ne peut pas être aussi bien de les faire toucher un "absolu", qui correspondra plus à ce qu'on attend à cet âge et attisera la curiosité beaucoup plus qu'une rengaine associée dans leur esprit à une pub pour les nouilles ?

chaque itinéraire est particulier, et en définitive ce qui compte c'est qu'on écoute ce qu'on a envie d'écouter, il ne faut pas se forcer ni forcer les autres

Morloch a écrit:

si on s'adresse à des adolescents par exemple, est-ce que ça ne peut pas être aussi bien de les faire toucher un "absolu", qui correspondra plus à ce qu'on attend à cet âge et attisera la curiosité beaucoup plus qu'une rengaine associée dans leur esprit à une pub pour les nouilles ?

Ce serait quoi cet "absolu" pour des adolescents?
Tu penses qu'ils attendent quoi à cet âge? (je te rappelle qu'ils écoutent Diam's !!)
Et je trouve que "rengaine" est assez réducteur et ne s'applique pas aux exemples que je viens de citer.

Et il ne s'agit pas d'une pub pour les nouilles mais pour le délicieux Kinder... lol

D'ailleurs, on ne peut pas le reprocher à Grieg...

bah je rigolais sur les rengaines, bien sûr ce sont des morceaux splendides et Grieg n'a rien touché de Kinder

justement bon exemple Diam's je ne pense pas que ce soit génial, mais c'est plus solide que ça n'en a l'air, subtilités de rythme, voix parfaite dans son genre, textes qui touchent directement. Et en face de ça au pauvre ado on lui fait écouter le vol du bourdon ("bzzzzzz bzzzzzzz" fait l'orchestre). Franchement, je ne suis pas convaincu qu'un ado normalement constitué soit converti.

Mais c'est tellement difficile de faire découvrir quelque chose à quelqu'un qui n'y connait rien et qui ne veut surtout rien y connaître, et encore en plus en groupe alors qu'il y a quelque chose d'intime dans la musique.

Mes élèves ont 10/11 ans, pas encore ados, mais j'avoue, ils n'en sont pas loin. on dit des "pré-ados" maintenant

Mes élèves ont adoré le vol du Bourdon, et on est allé plus loin que le simple "bzz bzz"
Je pourrais leur faire écouter de la musique "intellectuellle" pour avoir bonne conscience, mais sans progression pédagogique, je n'aurais pas ce résultat là.
Quand une musique est appréciée ainsi, que lui demander de plus?
On pourra toujours lui reprocher mille et une choses qui ne vont pas, l'essentiel sera accompli.

En ce qui concerne tes interrogations sur la musique en groupe, c'est certain que la démarche n'est pas la même, mais là on parlerait de pédagogie, ce qui n'est pas le sujet ici.
La plus grande réussite n'est pas d'entendre les enfants vous parler de la pub Kinder un lundi matin, mais de les entendre vous demander quelle musique nous écouterons la prochaine fois.

Concernant Diam's, je ne ferai aucun commentaire...

raf21 a écrit:

La plus grande réussite n'est pas d'entendre les enfants vous parler de la pub Kinder un lundi matin, mais de les entendre vous demander quelle musique nous écouterons la prochaine fois.

ba alors c'est que la méthode n'est pas si mauvaise

ugo a écrit:

Bonjour,

Quand je vois la différence de gout entre les personnes de ce forum, je vois
mal comment il pourrait avoir une recette pour faire aimer la musique
classique.
Peut-être que les compilations ne sont pas si mal que ça... et après c'est
à l'auditeur de voir ce qui l'accroche le plus.

Amicalement.

C'est toujours ce que j'ai prétendu et c'est par là que j'ai commencé.

Moi, pour mes débuts, j'avais acheté les 9 symphonies de Beethoven.

Je ne cherchais pas à me créer 1 collection, mais ce coffret m'a lancé dans le classique.
J'ai très rapidement eu une collection d'une trentaine de CD de Beethoven mais je me suis ouvert progressivement aux autres.

Alors je trouve que c'est un bon début.
Dans les symphos de Beethov, tout est excellent et une bonne partie est très accessible.
Voilà, c'est une solution qui marche

Tout juste après, les autres oeuvres qui m'ont poussé à me lancer complètement dans le classique, plus ou moins connues, mais simples, accessibles et efficaces :

- La Symphonie du Nouveau Monde, les 4 saisons.
- Des concertos pour piano (Rachmaninov 2 - Tchaikovsky 1 - Chostakovitch 2 - Schumann).
- Les oeuvres pour violoncelle et piano de Rachmaninov.
- Suite bergamasque de Debussy (piano).

Voilà, si ces suggestions peuvent être utiles à qqn, j'en serais heureux.

Belle sélection !

Entre la "rengaine" et l'absolu (Webern par exemple) il y a des partitions qui peuvent marquer des adolescents je pense, comme le Sacre du printemps, Jonchaies de Xénakis, Lux aeterna de Ligeti. Le besoin de modernité est ici assez satisfait sans doute et une certaine violence sous-jacente, la complexité de l'histoire du XX° siècle restent bien présentes dans ces compositions.

Je suis d'accord.
Un gars comme Stravinsky peut éveiller à la musique classique. Je me souviens de la 1è fois où j'ai écouté la Symphonie en ut de Stravinsky. J'ai tout de suite adoré.
pour moi, c'est l'exemple parfait d'une oeuvre expressive, moderne, surprenante mais accessible ; et elle contient cette dose de violence dont tu parles qui est assez jouissive.

Mr Bloom a écrit:

Ma liste :
- Persepolis de Xenakis
- Une sonate de Boulez
- Un quatuor de Ferneyhough
- Gruppen de Stockhausen
- Gondwana de Murail
- Le prologue des espaces acoustiques de Grisey
- Un truc de Carter

Si avec ca, la personne n'aime pas la musique classique, je ne sais pas ce qu'il faut!

si avec ça, sans jamais avoir écouté de classique avant, quelqu'un aime, c qu'il est blindé

quintette op.57 a écrit:

- Les oeuvres pour violoncelle et piano de Rachmaninov.

Y a autre chose que la sonate?

Xavier a écrit:

quintette op.57 a écrit:

- Les oeuvres pour violoncelle et piano de Rachmaninov.

Y a autre chose que la sonate?

oui, voila mon vieux CD
http://naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.550987

Oui donc 2-3 petites pièces de jeunesse et des transcriptions.

Xavier a écrit:

Oui donc 2-3 petites pièces de jeunesse et des transcriptions.

oui mais c joli

Avant tout !!! ALLEZ AUX CONCERTS !!!

(je crois que ça a été dit... enfin, j'espère)


Le disque n'a rien à voir avec le concert...!!!
D'ailleurs, trop souvent, aujourd'hui, certains musiciens mêmes ont une fausse idée du son de telle ou telle oeuvre, l'ayant entendu principalement sur disque... (certains ingénieurs du son n'ont pas eux-mêmes la moindre idée du son réel d'un orchestre... c'est vous dire !)
C'est quand même incroyable !

Encore plus incroyable, les interprètes (dont les chefs) qui écoutent des disques (telle ou telle version, de tel ou tel chef, etc.) pour diriger/interpréter une oeuvre...!!!

INCROYABLE !!! je vous dis.


Et puis, il faut certainement pas me dire que les concerts sont chers... Déjà un disque coûte le même prix qu'une place.
Ensuite, au lieu de dépenser de l'argent dans des clopes, des lecteurs mp3 dernières générations, ou je ne sais quoi, les gens feraient mieux d'aller à l'opéra au moins une fois dans leur vie, quoi, merde !!

Excusez-moi, je suis en colère, ce soir... La raison :

je viens d'assister à la création d'une espèce de comédie musicale, version concert, écrite par un autre jeune compositeur que je connais, écrivant essentiellement, lui aussi, pour les vents.
Donc, ce soir, la Musique Royale des Guides Belges, un des plus fameux orchestres d'harmonie en Europe et Internationalement d'ailleurs aussi, a joué cette musique d'une formidable nullité !
Un ennui !! je vous jure... Je ne souhaitais qu'une chose : que cela cesse.

Eh bien, la salle était comble, les gens étaient heureux, se sont levés pour faire des éloges en tapant bruyamment des mains, et parmi ces gens, des musiciens, des bons musiciens même, etc.
C'était à gerber... Je ne comprends pas qu'une telle inculture musicale puisse exister.

(Je suis bien heureux de vous lire d'ailleurs !!)


Enfin, peu importe, j'ai dérivé du sujet un peu... enfin, pas tant que ça.
Allez donc voir nos chers orchestres français...
ça vous fera plaisir... (et à moi aussi, hihi)

maxime a écrit:

Avant tout !!! ALLEZ AUX CONCERTS !!!

(je crois que ça a été dit... enfin, j'espère)

Oui, quelques pages plus haut.

maxime a écrit:

Et puis, il faut certainement pas me dire que les concerts sont chers... Déjà un disque coûte le même prix qu'une place.

Surtout quand on a moins de 26 ans, je le redis souvent, il y a plein d'offres très intéressantes, pour Paris par exemple Radio France ou la salle Pleyel.
Sans compter la masse de concerts gratuits...
Et pour l'opéra, il y a à Bastille les places à 5 euros, c'est surement pas le grand luxe, mais ça permet aux petits budgets d'aller à l'opéra tout de même!

A propos, y'en a t ils qui frequentent les concerts gratuits ?

Kia a écrit:

A propos, y'en a t ils qui frequentent les concerts gratuits ?

Oui, évidemment.

J'annonce même fréquemment ceux de Radio France ici-même.

C'est d'ailleurs incroyable le nombre de ces concerts à entrée libre qu'il t'a sur Paris.
Par exemple, rien que pour demain vendredi, j'en vois 4

Pour en revenir au sujet de base, personnellement, j'ai abordé la musique classique avec une compile de 2 CD's.
De cette compile, j'ai aujourd'hui retenu les titres:
- Le bolero de Ravel (que j'e n'apprécie pas plus que ça)
- Au matin de Grieg.
- Gymnopédie n°1.
- La moldau.
- Lacrimosa de Mozart.
- l'éternel Canon de Pachelbel.
- Un extrait du Concerto d'Aranjuez.
- La Liste de Schindler (un égaré, mais que j'aime beaucoup!)
- La lettre à Elise...
J'en oublie pleins, il y avait 2 CD de 15/20 musiques... Et c'est avec ce CD que j'ai personnellement commencé à écouter régulièrement de la musique classique...

Sinon, pour aborder la musique classique, il est vrai qu'il n'y a rien de tel que d'aller voir un concert, surtout que certains concerts gratuits peuvent être très beaux.. (Souvenirs, souvenirs... )

Dans ma fac, il y a aussi eu 2 concerts gratuits d'un orchestre. Ces concerts n'étaient pas forcément les plus beaux que j'ai vu, mais ils se respectaient .
Ce que je trouvais bien surtout, c'est qu'ils permettaient d'approcher plusieurs genre de musique classique (on a eu un extrait d'opéra. un extrait de symphonie, et une pièce pour violon solo, entre autres).
Et le plus intéressant était que la chef d'orchestre nous donnait, pour chaque pièce, une brève présentation du compositeur, ainsi que des anecdotes concernant le compositeur, ou la composition de la pièce jouée.
J'ai trouvé cette approche très interessante... mais malheureusement, j'ai regretté le peu d'étudiants venus assister à ce concert.

Moi je pense que Chopin est le plus abordable de par son génie mélodique, quelques valses et nocturnes (ou mazurka) bien choisies et même le plus irréeductible des néophyte est sous le charme, j'ai testé autour de moi deja,.

Bonsoir

Cette année, notre thème majeur en philo a été le Beau. Le prof en a biensûr profité pour manifester sa passion pour la musique dite "sévère", en particulier Bach, qu'il idolâtre pratiquement (même en colle il réussit à dévier sur ce qu'il plane quand il écoute telle ou telle symphonie). Bref, bien que le plaisir des oreilles relève en partie d'une subjectivité, on aurait tort de croire quand même qu'une "éducation" n'est pas necessaire, et Nietsche le souligne dans Le Gai Savoir.

Je voudrais des conseils pour aborder l'oeuvre de Bach, enfin, celle des grands compositeurs en général. A vrai dire, je recherche une intensité emotionnelle comparable à celle des melomanes du genre, mais je dois avouer que mon "conditionnement", mes habitudes musicales me rendent la tâche assez difficile.
Les répétitions? La reconnaissance d'un accord particulier? C'est ce genre de détails qui vous plonge dans un état second?
Pourquoi suis-je plus facilement réactif à des morceaux comme le Rondo Alla Turca ou encore Die Zauberflöte O zittre nicht de Mozart qu'à d'autres?

J'attend vos conseils avec impatience

tout dépend quel genre de musique tu aimes. Si tu es sensible à Mozart, écoute du Mozart, puis autour de Mozart, ou les transcriptions de Bach par Mozart si tu veux comprendre ton prof de philo
La musique, et l'émotuion qu'elle procure, comme les autres arts d'ailleurs, a des rapports distendus avec le Beau. Il n'est pas interdit d'aimer des choses laides.
Le baroque, le classique, le contemporain sont des musiques au milieu des autres, tout dépend de ta porte d'entrée dans la musique. Aimes-tu la variété, le rock, les fanfares, la musique de dance, la transe ou la techno? Qu'est-ce qui fonde ton échelle de valeurs? comme ça on peut déterminer ce qui serait susceptible d'attirer ton attention

Tu peux jeter un oeil ici: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Comment-debuter-dans-l-univers-du-classique-t121.htm

hum...j'écoute pas mal de choses...

Je suis assez black music (soul outre-atlantique), mais je reste très sensible aux musiques du monde: la musique africaine (malienne, sénégalaise...) de même que certains classiques moyen-orientaux,
chants gitans, religieux (monteverdi, cantiques,...).

Voila ce qui me vient à l'esprit pour le moment...
J'ajoute que je trouve l'opéra plus accessible.

Bonjour,

Je viens de relire ce topic et je pense toujours que le déclic est une question de personne et de circonstance. L'évolution du goût aussi.

Si on se dit un jour : "tiens maintenant je vais m'interesser à la musique classique !" cela à peu de chance de marcher.

En fait, le problème est peut-être plutôt, précisément, de se dire un jour qu'on veut débuter.