Mozart - Der Hölle Rache (La Flûte Enchantée)

Pan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je devine que ce doit être l'enregistrement Christie, qui est sinistre. Et entre-temps, elle a bien plus timbré ses aigus et habité le rôle.

Non, le chef est Louis Langrée et l'enregistrement date de 2000.

C'est donc l'album avec Langrée... j'avais souvenir d'un tempo beaucoup plus lent. Elle y était bien mieux dans Zaide, il est vrai (Ruhe sanft).

Pan a écrit:

Morloch a écrit:

C'est une Gauberova de quelle année que je sâche de combien j ai dit n'importe quoi

Je ne sais pas, je l'ai téléchargé sur iTunes. C'est tiré du disque Great Moments of Edita Gruberova.

Je pense qu'il s'agit de l'enregistrement de 1980, avec Haitink.

C'est l'air préféré des auditeurs de radio classique.

Super.

je ne vois pas ce qu'il y a de super à ça. L'air est certes virtuose, mais ce n'est pas le plus bel air de Mozart et encore moins de la musique classique. Moi j'aurais voté Mi Tradi, bien évidemment non proposé dans la liste, pas assez connu évidemment ! On veut que des tubes sur Radio Tubes du Classique !

Des tubes de 5 min pas plus sinon l'audimat baisse de 0,7% à chaque minute.

Quel snob ce Guillaume !

La vulgarisation du classique, on ne la fait pas sur un principe de tubes emprunté à la variété.

Guillaume a écrit:

je ne vois pas ce qu'il y a de super à ça. L'air est certes virtuose, mais ce n'est pas le plus bel air de Mozart et encore moins de la musique classique. Moi j'aurais voté Mi Tradi, bien évidemment non proposé dans la liste, pas assez connu évidemment ! On veut que des tubes sur Radio Tubes du Classique !

J'étais ironique, je m'en fiche, tout simplement.

Mais là, te voir faire ton snob, ça valait le coup. (tu n'es plus du côté du grand public dont le bon goût est sûr et qui préfère les oeuvres les plus connues qui sont bien sûr les meilleures?? )

je vote Deutekom!

Non, c'est pas possible ...

c'est mon choix

Une argumentation serait peut-être intéressante.

(Moi aussi j'aime beaucoup Deutekom là-dedans, c'est d'ailleurs le seul rôle où elle m'ait vraiment intéressé...)

je n'ai pas le plaisir de la connaitre ailleurs que dans ce role mais aprés diverses écoutes (Popp, Lipp, Gruberova, Serra, Ott, Moser) c'est la seule qui arrive à me donner de frissons

ojoj a écrit:

je n'ai pas le plaisir de la connaitre ailleurs que dans ce role mais aprés diverses écoutes (Popp, Lipp, Gruberova, Serra, Ott, Moser) c'est la seule qui arrive à me donner de frissons

Quoi Moser ne te fait pas frissonner? C'est une des plus grandes Reines de la Nuit en plus.

Je ne dis pas que Moser est moins bonne que Deutekom!
Mais cette derniére me touche beaucoup plus!

Tiens, pour la peine j'ai tout réécouté... et j'emploie le mot peine à dessein

Ma préférée est sans conteste Damrau : la plus personnelle, colorée, et ses aigus sont très bien timbrés. Même l'accompagnement est certainement un des plus intéressant.

Dessay aussi a une très jolie couleur, mais pour le coup c'est moins engagé.

J'aime beaûcoup Deutekom dans ce rôle normalement, mais je la trouve bien plus impressionnante dans le premier air. Ici, le timbre est surprenant, très sombre, mais ça fait un effet presque grossier.

Wilma Lipp est touchante, on imagine un petit oiseau fragile, j'aime bien.

Sinon, je n'aime décidément pas Gruberova dans ce rôle (ce doit être Harnoncourt, non ?) et Moser, le glaçon mozartien, je m'en passe.

Moser, un glaçon ????

Pour moi c'est la meilleure : diabolique, l'incarnation même du Mâl.

Sinon, mais David va râler, il y a Peters qui est bien sympathique ; et je n'aime pas Deutekom, trop de bizzareries.

Et Petibon dans son dernier album, c'est inégalé.

Mais Gruberová, Moser ou Damrau, ça fait amplement l'affaire.

Roberta Peters il faudra que je m'y penche dessus méme si la critique n'a pas été bienveillante à son encontre!

C'est sûr, ça n'est pas le fin du fin, mais cette version Böhm devrait te plaire énormément (peut-être même plus que Solti).

pas sur.....car faire mieux que Talvela en Sarastro...si Kurt Moll!

On sort du sujet. (qui est précisément l'air de la Reine de la nuit)

ojoj a écrit:

Roberta Peters il faudra que je m'y penche dessus méme si la critique n'a pas été bienveillante à son encontre!

C'est effectivement assez... particulier. Elle chante en voix de flageolet dès le médium aigu.
Et c'est pas beau.

DavidLeMarrec a écrit:

ojoj a écrit:

Roberta Peters il faudra que je m'y penche dessus méme si la critique n'a pas été bienveillante à son encontre!

C'est effectivement assez... particulier. Elle chante en voix de flageolet dès le médium aigu.
Et c'est pas beau.

je ne peux que te croire

par contre, avis personnel évidemment, une cantatrice que j'ai trouvé hideuse dans ce role c'est Karin Ott chez Karajan!

Bonsoir

Je viens d'acquérir la version Sawallisch (EMI 1972) de "Die Zauberflöte".
Elle a rejoint celles de Klemperer, Harnoncourt et Östman.

Quelle REVELATION !

Edda Moser est LA Reine de la Nuit. Une puissance incroyable, une force tellurique devant laquelle on se sent toute petite. La cantatrice déroule le 2ème air sans ralentir, sans tricher sur la longueur des contre-fa, sans diminuer son volume. Quelle performance ! On se croirait au plein milieu d'un orage où la foudre se déchaine. La malédiction de la Reine est d'une crédibilité totale et on plaint sa fille face à un tel ouragan de violence.

Par rapport à ses consœurs, Edda Moser me semble plus forte que Lucia Popp, plus large qu'Edita Gruberova et plus concernée que Sumi Jo.

Cordialement
Eléanore-clo

Je suis très amusé de voir David intervenir autant dans un sujet aussi profondément glotto, dans ce que le glotto a de pire.

Où en étais-je?

Ah oui, EDDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhHHHHHHH

PS : moi qui trouve souvent Christie morne et ennuyeux, j'ai trouvé sa flûte d'Aix plutôt intéressante (et le Zittre Nicht est mon préféré de toute la discographie! Si!), mais le studio est atroce effectivement.

Ino a écrit:

Je suis très amusé de voir David intervenir autant dans un sujet aussi profondément glotto, dans ce que le glotto a de pire.

Où en étais-je?

Ah oui, EDDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhHHHHHHH

Normal : comme je l'ai déjà expliqué David est un glotto refoulé

Cololi a écrit:

Ino a écrit:

Je suis très amusé de voir David intervenir autant dans un sujet aussi profondément glotto, dans ce que le glotto a de pire.

Où en étais-je?

Ah oui, EDDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhHHHHHHH

Normal : comme je l'ai déjà expliqué David est un glotto refoulé

Ya pas une faute dans le titre? Hölle est féminin, donc "Die Hölle" et non "Der" non ?

Edit : à moins que ça s'accorde avec Rache et que Hölle soit un adjectif?

Glocktahr a écrit:

Ya pas une faute dans le titre? Hölle est féminin, donc "Die Hölle" et non "Der" non ?

Oui, mais l'article concerne Rache.

alexandre. a écrit:

Glocktahr a écrit:

Ya pas une faute dans le titre? Hölle est féminin, donc "Die Hölle" et non "Der" non ?

Oui, mais l'article concerne Rache.

Hölle serait utilisé comme un adjectif alors ?

Glocktahr a écrit:

alexandre. a écrit:

Glocktahr a écrit:

Ya pas une faute dans le titre? Hölle est féminin, donc "Die Hölle" et non "Der" non ?

Oui, mais l'article concerne Rache.

Hölle serait utilisé comme un adjectif alors ?

Non c'est faux ce que je viens de dire. Ça doit être un génitif féminin plutôt.

alexandre. a écrit:

Glocktahr a écrit:

alexandre. a écrit:

Glocktahr a écrit:

Ya pas une faute dans le titre? Hölle est féminin, donc "Die Hölle" et non "Der" non ?

Oui, mais l'article concerne Rache.

Hölle serait utilisé comme un adjectif alors ?

Non c'est faux ce que je viens de dire. Ça doit être un génitif féminin plutôt.

Ah oui alors, mais j'ignorais que le nom au génitif pouvait précéder le nom au nominatif, j'aurais appris un truc.

En voici une qui n'était pas dans la sélection mais qui n'y ferait pas pâle figure. Peut-être un peu légère dans l'extrême aigu (mais difficile de faire autrement), le reste est très convaincant :

Mais un contre fa ... ça ne peut pas être large ... de toute façon.
Même avec une grande voix (et encore ces grandes voix auront des pbs à discpliner leur voix pour monter aussi haut ... très très peu peuvent faire celà).

Au passage je suis de l'opinion inverse : elle est beaucoup plus à l'aise dans les parties aigus, car là ... elle ne peut pas forcer et elle est obligée de chanter avec sa voix, qui est légère (et très belle). Dans les passages plus dramatiques j'ai l'impression qu'au contraire elle force.

Pan a écrit:

En voici une qui n'était pas dans la sélection

Qui est-ce ? Je ne vois pas l'extrait.

Patricia Petibon. Est-ce la même interprétation que celle dont parlait DavidLeMarrec à la page précédente ?

Cololi a écrit:

Mais un contre fa ... ça ne peut pas être large ... de toute façon.
Même avec une grande voix (et encore ces grandes voix auront des pbs à discpliner leur voix pour monter aussi haut ... très très peu peuvent faire celà).

eh ben si! Deutekom fait justement les contre-fa les plus larges (et aussi les plus arrogants) de la discographie.

Otello a écrit:

Cololi a écrit:

Mais un contre fa ... ça ne peut pas être large ... de toute façon.
Même avec une grande voix (et encore ces grandes voix auront des pbs à discpliner leur voix pour monter aussi haut ... très très peu peuvent faire celà).

eh ben si! Deutekom fait justement les contre-fa les plus larges (et aussi les plus arrogants) de la discographie.

Tu racontes ce que tu veux, mais c'est de la physiologie. Un contre fa ça ne peut pas être large. Après il y en a des un peu large que d'autre ... suivant la voix ...
Et très peu de vraie voix large peuvent faire un contre fa sur scène ... régulièrement.

euh? on s'en fout. C'est un conte de fée. Les glotto =>Bellini, Salieri etc.

sud273 a écrit:

euh? on s'en fout. C'est un conte de fée. Les glotto =>Bellini, Salieri etc.

Sud a raison surtout que ce rôle c'est 10 minutes dans une oeuvre de 2h30, on entend bien plus Tamino, Pamina, Sarastro... Mais tout le monde les glottos les plus atteints se focalise sur la Königin...

sud273 a écrit:

euh? on s'en fout. C'est un conte de fée. Les glotto =>Bellini, Salieri etc.

Justement tu n'as pas pigé : je démonte les fantasmes glottos ...

cherchons le meilleur Monostatos surtout

Et dénonçons les Papagena qui n'ont pas le format du rôle...

Guillaume a écrit:

Sud a raison surtout que ce rôle c'est 10 minutes dans une oeuvre de 2h30, on entend bien plus Tamino, Pamina, Sarastro... Mais tout le monde les glottos les plus atteints se focalise sur la Königin...

C'est peut-être parce que c'est le seul rôle à avoir du charisme!
Et puis si Cololi participe, c'est juste qu'il lui est très difficile de cacher son glottisme... Il a beau jurer ses grands Messian qu'il n'est pas glotto... le naturel revient au galop!

Bertram a écrit:

Et dénonçons les Papagena qui n'ont pas le format du rôle...

Oui oui dénonçons ... ça n'a que trop duré !!!

sud273 a écrit:

cherchons le meilleur Monostatos surtout

Peter Klein ou Karl Dönch (versant populaire) ; Martin Vantin (versant poétique).

Polyeucte a écrit:

Guillaume a écrit:

Sud a raison surtout que ce rôle c'est 10 minutes dans une oeuvre de 2h30, on entend bien plus Tamino, Pamina, Sarastro... Mais tout le monde les glottos les plus atteints se focalise sur la Königin...

C'est peut-être parce que c'est le seul rôle à avoir du charisme!

Pour Polyeucte, charisme = aigus.