Wagner - Ring - CD (2)

Tu as les cds?

comme j'ai marquer plus haut, j'ai en cds le ring de Levine, et en dvds Boulez et Barenboim. Et j'aimerai bien me faire un pti ring cds de choix.

Ah oui donc tu as Goldberg en Siegfried... à ce niveau on perd au change par rapport au DVD idem pour la Waltraute de Ludwig vs Schwarz

Oui c'est bien celà le drame car pour la Walkure quel regal ! Le Gotterdamerung est pas mal aussi. L'or du rhin ca va mais il doit y avoir mieux je pense.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ah oui donc tu as Goldberg en Siegfried... à ce niveau on perd au change par rapport au DVD idem pour la Waltraute de Ludwig vs Schwarz

Et même au niveau de la direction on perd, Levine est bien plus sage et moins théâtral en studio.

Par contre on gagne Weikl et Studer en Gibichungen, mais on perd plus qu'on gagne au total avec les CDs...

Ben l'avantage des cds c'est quand même la distribution des Nornes et Filles du Rhin et Gutrune et Gunther aussi en effet... mine de rien ça compte

Sauron le Dispensateur a écrit:

Karajan c'est génial mais inégal... le Crépuscule est rempli de pépites: Waltraute de Ludwig, Ridderbusch génialement fantomatique en Hagen, Siegfried presque mozartien avec Brilioth... Non pour moi le pbe majeur et principal de ce ring c'est Jess Thomas dans Siegfried...

Tout à fait d'accord.

Citation :

@David vraiment je ne comprend pas que tu puisses trouver Levine plus opaque que Solti !

Idem, je ne comprends pas, j'ai refait les DVD dernièrement, et hier soir le début du Crépuscule, c'est bien plus transparent que Solti justement il me semble.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Bref moi je recommanderai:
-Böhm qui est une sorte de compromis entre le spectaculaire et la finesse (distribution d'affreux et direction "mozartienne" comme on dit)
-Levine cd ou DVD (pour la musique) au choix qui est vraiment sans faille.
-Si tu es tenté plus tard par le Bayreuth des années 50 il y a un Ring en stéréo de 1955 mais c'est vraiment hors de prix...

On peut compléter par Barenboïm DVD quand même.

Et pis pour moi à l'epoque au niveau du prix maintenant que j'ai plus de sous, je cherche à investir dans quelque chose de plus abouti.

Xavier a écrit:

On peut compléter par Barenboïm DVD quand même

Evidemment mais je ne voulais pas faire de HS

Sauron le Dispensateur a écrit:

Xavier a écrit:

On peut compléter par Barenboïm DVD quand même

Evidemment mais je ne voulais pas faire de HS

Ben t'as parlé de Levine DVD!

Oui mais j'ai mis "uniquement pour la musique"

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Si tu viens de l'avant-Wagner, Böhm a ses vertus, Wagner devient très lisible.
Si tu viens de l'après-Wagner ou que tu connais déjà Wagner, Karajan et Haitink me paraissent les meilleurs choix. Peut-être l'avantage à Haitink pour la régularité et la prise de son ? Et la distribution n'y alterne pas.

On peut trouver Marton gênante quand même, à cause de son vibrato envahissant.
Pour moi, certains jours, ça ne passe pas.

Je ne trouve pas du tout, mais il est vrai que nous n'avons pas le même degré de tolérance en la matière. Je suis plus sensible au fait que Marton a toujours été une grande diseuse - contrairement à Behrens, plus musicale que théâtrale. Et l'orchestre de Haitink est assez fabuleux (belle prise de son EMI, comme quoi tout est possible, même le plus improbable).

Sauron le Dispensateur a écrit:

@David vraiment je ne comprend pas que tu puisses trouver Levine plus opaque que Solti !

Si on ne peut pas enlever une chose à Solti, c'est qu'on entend bien les différents plans sonores. Levine, sans l'être de façon gênante, est à un niveau de fondu nettement plus avancé. Prise de son pas très réussie, aussi - mais c'était pareil pour le Ring du début des années 2000 au Met.

Citation :

Karajan c'est génial mais inégal...

Oui, c'est cela. Mais globalement plus équilibré que la moyenne. Il demeure cependant, comme tu le soulignes, que certains personnages sont agaçants, et face à des génies, c'est un peu embêtant parfois.

Citation :

le Crépuscule est rempli de pépites:

Oui, mais avec une direction lourdaude, ça ne va pas.

Citation :

Waltraute de Ludwig, Ridderbusch génialement fantomatique en Hagen, Siegfried presque mozartien avec Brilioth... Non pour moi le pbe majeur et principal de ce ring c'est Jess Thomas dans Siegfried... et Dernesch assez transparente quand même au niveau de l'expression...

On est assez d'accord : Ridderbusch est peut-être la meilleure basse wagnérienne du XXe siècle, vocalement capable de barytonner dans le haut de la tessiture, et d'un soin expressif qui les surpasse absolument tous ; et il a si peu enregistré en comparaison. J'aime beaucoup la clarté légère de Brillioth aussi ; il ne s'en sert pas forcément pour faire autre chose, mais tant qu'à prendre un Siegfried non visionnaire, je préfère ça à un bûcheron distrait, même avec une voix extraordinaire comme Jerusalem. Dernesch, oui, c'est strident et pas très intéressant ; et Thomas, prosaïque. Le pire de tout est l'histrionisme inutile de Stolze qui abîme la musique.

Citation :

Bref moi je recommanderai:
-Böhm qui est une sorte de compromis entre le spectaculaire et la finesse (distribution d'affreux et direction "mozartienne" comme on dit)
-Levine cd ou DVD (pour la musique) au choix qui est vraiment sans faille.
-Si tu es tenté plus tard par le Bayreuth des années 50 il y a un Ring en stéréo de 1955 mais c'est vraiment hors de prix...

Je ne suis pas en désaccord avec ça ; mais pourquoi Levine plutôt que Haitink ? Les chanteurs y sont moins engagés et l'orchestre nettement moins détaillé.

Au fait, vous avez entendu Sawallisch II ?

DavidLeMarrec a écrit:

Si on ne peut pas enlever une chose à Solti, c'est qu'on entend bien les différents plans sonores. Levine, sans l'être de façon gênante, est à un niveau de fondu nettement plus avancé. Prise de son pas très réussie, aussi - mais c'était pareil pour le Ring du début des années 2000 au Met.

Tu parles du studio ou du DVD?

DavidLeMarrec a écrit:

Au fait, vous avez entendu Sawallisch II ?

C'est quoi Sawallisch II?
Le live de 89?
Oui je l'ai; écouté une seule fois je crois, plutôt bon souvenir.

Xavier a écrit:

Idem, je ne comprends pas, j'ai refait les DVD dernièrement, et hier soir le début du Crépuscule, c'est bien plus transparent que Solti justement il me semble.

On va dire c'est mon souvenir qui date... mais Levine, que j'ai réentendu récemment, ce n'est pas transparent du tout (sans être non plus exagérément opaque), alors que chez Solti, malgré le boucan, on entend tout par détails.

DavidLeMarrec a écrit:

Levine, que j'ai réentendu récemment, ce n'est pas transparent du tout (sans être non plus exagérément opaque), alors que chez Solti, malgré le boucan, on entend tout par détails.

Peut-être, ça fait longtemps que je ne l'ai pas écouté je reconnais...

Mais je ne trouve pas Levine opaque

David a écrit:

pourquoi Levine plutôt que Haitink

Because Eva


A propos de Karajan

Citation :

Oui, mais avec une direction lourdaude, ça ne va pas.

Je n'ai écouté depuis longtemps mais je suis certain de plusieurs petites choses: scène de Waltraute également fascinante du point de vue de l'orchestre et certainement pas lourdaude...
Scène Hagen/Alberich dont le côté fantomatique est aussi rendu par un orchestre qui accompagne nos deux monstres ppp là où Solti est ff tout le temps...

Citation :

Si on ne peut pas enlever une chose à Solti, c'est qu'on entend bien les différents plans sonores.

De façon tellement brutale que pour moi ça devient illisible et opaque... mais je comprend ce que tu veux dire...

Sauron le Dispensateur a écrit:

David a écrit:

pourquoi Levine plutôt que Haitink

Because Eva

Précisément, c'est superengagé, au moins aussi bien vocalement que Behrens, sans parler du texte !

Et puis il y a le reste, notamment l'orchestre, ce n'est pas rien !

Citation :

Je n'ai écouté depuis longtemps mais je suis certain de plusieurs petites choses: scène de Waltraute également fascinante du point de vue de l'orchestre et certainement pas lourdaude...

Les Nornes aussi, il y a de belles choses. Mais Karajan n'a jamais su modérer ses cuivres dans les tutti...

Citation :

De façon tellement brutale que pour moi ça devient illisible et opaque... mais je comprend ce que tu veux dire...

Il ne faut pas exagérer non plus, ce n'est pas le dernier des bûcherons. Mais je parle bien de clarté des plans orchestraux.

David a écrit:

Précisément, c'est superengagé, au moins aussi bien vocalement que Behrens, sans parler du texte !

Moi je ne supporte plus Marton dès ce ring -du moins dans ce que j'ai entendu de ce Ring: la Walkyrie et l'Immolation.

Citation :

Il ne faut pas exagérer non plus, ce n'est pas le dernier des bûcherons.

J'ai encore dans les oreilles le III de la Walkyrie ou le III du Crépuscule... et parfois ça me fait mal aux oreilles à l'avance: marche funèbre; immolation; chevauchée des walkyries; arrivée de Wotan au III de la Walkyrie...

Sauron le Dispensateur a écrit:

David a écrit:

Précisément, c'est superengagé, au moins aussi bien vocalement que Behrens, sans parler du texte !

Moi je ne supporte plus Marton dès ce ring -du moins dans ce que j'ai entendu de ce Ring: la Walkyrie et l'Immolation.

Je ne vois pas bien le problème...

Citation :

Il ne faut pas exagérer non plus, ce n'est pas le dernier des bûcherons.

J'ai encore dans les oreilles le III de la Walkyrie ou le III du Crépuscule... et parfois ça me fait mal aux oreilles à l'avance: marche funèbre; immolation; chevauchée des walkyries; arrivée de Wotan au III de la Walkyrie...
[/quote]
Oui, c'est tonitruant, mais ça ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de détail. Le pire pour moi est l'inexcusable coup de potentiomètre subit sur le remerciement de Sieglinde. Effet zoom amateur absolument détestable.

DavidLeMarrec a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Moi je ne supporte plus Marton dès ce ring -du moins dans ce que j'ai entendu de ce Ring: la Walkyrie et l'Immolation.

Je ne vois pas bien le problème...

Ben le vibrato...
Moi je m'y fais en faisant un effort... Mais au départ ça fait bizarre quand même.
Ca peut être rédhibitoire pour certains, il faut quand même le souligner.

Curieusement ça ne me gêne pas dans son Elektra de la même époque.

Je n'entends pas ce vibrato épouvantable...

J'entends un vibrato un peu forcé, mais surtout une aisance vocale formidable. Et un engagement qui nous change des Brünnhilde bovines (touche encore à Eva et tu as les noms).

Ah non mais moi j'adore... les jours où j'arrive à oublier ce vibrato.

Ben moi c'est Eva que je trouve bovine comme tu dis

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ben moi c'est Eva que je trouve bovine comme tu dis

Tu vas me faire le plaisir de te procurer son récital orchestral Zemlinsky-Schindler-Schönberg et d'affûter tes excuses.
Il faudra que tu m'expliques en quoi ça manque d'expression........

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, c'est tonitruant, mais ça ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de détail. Le pire pour moi est l'inexcusable coup de potentiomètre subit sur le remerciement de Sieglinde. Effet zoom amateur absolument détestable.

C'est davantage de la faute de Decca qui voulait bien s'amuser avec ses nouveaux joujoux, mais c'est vrai que c'est un problème assez ennuyeux. Ca, plus les bruitages débiles "pour faire live", ou les "rugissements" grotesques de Fafner, il y a en effet un côté amateur assez rigolo.

(m'enfin, j'aime bien quand même)

DavidLeMarrec a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ben moi c'est Eva que je trouve bovine comme tu dis

Tu vas me faire le plaisir de te procurer son récital orchestral Zemlinsky-Schindler-Schönberg et d'affûter tes excuses.
Il faudra que tu m'expliques en quoi ça manque d'expression........

Et puis l'Elektra d'Abbado d'abord.

DavidLeMarrec a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ben moi c'est Eva que je trouve bovine comme tu dis

Tu vas me faire le plaisir de te procurer son récital orchestral Zemlinsky-Schindler-Schönberg et d'affûter tes excuses.
Il faudra que tu m'expliques en quoi ça manque d'expression........

Une vache -même grosse- peut-être expressive... concertant Marton ce n'est pas le problème l'engagement en effet... juste que je ne supporte pas sa voix ici... dans Elektra avec Abbado pas de pbe mais ici et dans la Femme sans Ombre... je peux pas...

Je parlais bien d'expression et pas de voix bovine. Je trouve bien plus agréable sa Brünnhilde que son Elektra qui est vocalement un peu épaisse - et la diction plus bouillie.

Dans Elektra ça passe très bien parce qu'il y a l'image et qu'elle est assez bouleversante... sans l'image ça ne passe plus... dans la Femme sans Ombre même l'image ne me permet plus de supporter...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Dans Elektra ça passe très bien parce qu'il y a l'image et qu'elle est assez bouleversante...

Désolé, elle ne m'a pas marqué plus que ça, j'ai bloqué sur Cheryl.

A voir je la trouve merveilleuse pas à entendre en effet... Mais dans la scène de reconnaissance elle a presque les larmes au yeux... Elle me touche bcp comme actrice moins comme chanteuse...
Ceci étant dit j'adore la Chryso de Studer... enfin j'adore Studer tout court...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ceci étant dit j'adore la Chryso de Studer... enfin j'adore Studer tout court...

Tiens, j'ai oublié dans les catastrophes de l'histoire de la musique la mise à l'écart des scènes de Studer alors qu'elle a encore toute sa voix...

J'ai lu une très belle entrevue à ce propos d'ailleurs
Et si l'Opéra de Paris la faisait venir pour une Sieglinde

Sauron le Dispensateur a écrit:

J'ai lu une très belle entrevue à ce propos d'ailleurs

Exact, mais ce n'est pas de la vantardise de sa part. Comme quoi, même dans les pires bouges, on peut voir des choses touchantes.

Citation :

Et si l'Opéra de Paris la faisait venir pour une Sieglinde

Ce n'est pas son meilleur rôle, loin s'en faut. Elle ne peut plus faire carrière à Paris, mais un petit récital de midi à Bordeaux. Schubert-Strauss-Reger-Schindler, par exemple.

Elle a un répertoire comme ça Cheryl?

Sauron le Dispensateur a écrit:

Elle a un répertoire comme ça Cheryl?

Elle a un répertoire immense, mais pas de Reger ni de Schindler à ma connaissance. C'est justement l'occasion, comme elle a le temps !

Ca se trouve elle trouve cette musique à ch...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ca se trouve elle trouve cette musique à ch...

Vu ce qu'elle chante, ça m'étonnerait sérieux...

Je dis ça uniquement pour t'embêter

Sauron le Dispensateur a écrit:

Je dis ça uniquement pour t'embêter

Je n'avais rien remarqué.

Picro sors de là

Sauron le Dispensateur a écrit:

Picro sors de là

Tu as tout à fait le droit de me mépriser et je le comprendrais très bien, parce que moi-même je me méprise plus que tu le ferais, mais ne me prends pas pour un imbécile non plus.

Abbado67 a écrit:

Moi j'ai Barenboim et Boulez en dvd, Levine en cd... ca va ou il y a mieux pour moi je dis bien, ou vous me conseillez de tenter l'un ou l'autre cycle ? ou opera séparé (haitink, karajan, bohm, solti, janowski, ou les grands anciens meme).

Personne ne t'a répondu, alors je le fais.

Tu as Barenboïm, Boulez et Levine, tout ça est excellent (à part Boulez à mon sens) et peut très bien suffire.
Mais!
Pour approfondir, je te conseillerais d'essayer au moins une fois Böhm et Karajan (et éventuellement Solti quand même) qui sont deux versions majeures.

De mon côté j'ai revendu il y a quelques jours mon Ring par Levine (d'ailleurs plus cher que je l'avais acheté ), dans sa version studio, qui m'avait bien déçu.

Je n'avais pas réussi à rentrer dedans : orchestre bien mis en valeur mais je vois tout à fait ce que David veut dire quand il parle de fondu, chanteurs un peu en retrait où qui ne me faisaient pas pleinement ressentir le drame... Bref, je trouvais ça un peu trop fade. Pour une oeuvre aussi démesurée j'aurais voulu quelque chose de vraiment démesuré, à la fois grandiose, monumental, explosif, colossal et titanesque... Je me suis donc rabattu sur la version Solti qui m'avait fait déjà une si grande impression (je frémis à chaque fois en écoutant son prélude de la Walkyrie), et je ne suis pas déçu, loin de là.

Absence de profondeur ou pas, c'est tout ce que j'attendais pour cette oeuvre que je ne vais pas non plus écouter tous les jours (15h!) : il y a encore tellement à découvrir... Et en ce moment je suis plutôt dans une phase Lully

WoO a écrit:

De mon côté j'ai revendu il y a quelques jours mon Ring par Levine (d'ail Et en ce moment je suis plutôt dans une phase Lully

My god!

Oui, Jaky, il y a des gens de goût ici.

vartan a écrit:

Oui, Jaky, il y a des gens de goût ici.

Tu veux dire, pour revendre le Ring de Levine ? Oui, c'est vrai, bonne décision.

Il faut dire que je n'en fais pas moi-même un usage excessif.

vartan a écrit:

Il faut dire que je n'en fais pas moi-même un usage excessif.

Ca, c'est ce qu'on dit en public.

Mais lorsqu'on investigue un peu...

Oui David dans la voiture ça dépotte. J'en suis cette semaine au II de Siegfried. La Solti aurait pu faire l'affaire également.

Dans le baladeur c'est la version Donhanyi, et à la maison Krauss et les dépareillées, Walter, Furt...