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Cleme Petit agniou
Nombre de messages : 7229 Age : 30 Date d'inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 17:18 | |
| - Elvira a écrit:
- Cleme a écrit:
Vers la révolution, "le temps des Lumières" il y avait pas mal de philosophes qui ont fait bouger les choses. (je crois) Ah oui, je veux ! Il faut dire qu'ils avaient une vision de la philosophie très active, loin du philosophe 'ours des cavernes' comme Sénèque ou bien -et surtour- Kant.
Voltaire était très impliqué dans la vie politique [l'affaire la plus connue ! l'affaire Cal(l)as]. Montesquieu.... la séparation des 3 pouvoirs, rien que ça ! Et Rousseau aussi (même si je ne l'aime pas) !! - Cleme a écrit:
- @ Poulet :C'est pas parce que Voltaire est accessible à tout le monde que ce n'est pas un philosophe.
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Poulet Don Juan piqué aux hormones
Nombre de messages : 5899 Age : 38 Localisation : France Date d'inscription : 05/08/2005
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 17:19 | |
| Non mais attends, VOltaire a écrit beaucoup de choses intéressantes mais pour moi, ce n'est pas un philosophe. David?? |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 17:20 | |
| - Poulet a écrit:
Oui mais attends, tu parles de Voltaire et compagnie? C'est pas vraiment de la philo ça ... Tout le monde peut lire du Voltaire je pense. C'est normal : il écrivait des apologues, c'est-à-dire des contes philosophiques. C'était nécessaire pour lui, si il voulait que ses idées soient véhiculées à cause de la censure jésuite (et royale...). Alors oui, ça peut paraître bien semble... Au niveau de la forme, c'est moins contraignant à lire que des essais, c'est sûr. (mais Voltaire en a écrit, et notamment "De l'Esprit des Nations") |
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Poulet Don Juan piqué aux hormones
Nombre de messages : 5899 Age : 38 Localisation : France Date d'inscription : 05/08/2005
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 17:21 | |
| [quote="Elvira"] - Elvira a écrit:
- Poulet a écrit:
Oui mais attends, tu parles de Voltaire et compagnie? C'est pas vraiment de la philo ça ... Tout le monde peut lire du Voltaire je pense. C'est normal : il écrivait des apologues, c'est-à-dire des contes philosophiques. C'était nécessaire pour lui, si il voulait que ses idées soient véhiculées à cause de la censure jésuite (et royale...).
Bah oui, justement, il voulait que ses idées soient comprises par la masse. Je ne pense pas que ce soit le cas de Kant (ou alors il s'y est mal pris ) |
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Cleme Petit agniou
Nombre de messages : 7229 Age : 30 Date d'inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 17:23 | |
| Et par ce fait, qu'est-ce qui l'empêche d'être philosophe ? |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 17:24 | |
| Bien sûr, c'est évident ! Il voulait faire sortir le peuple de l'obscurantisme... Mais bon, "le peuple"... ceux qui avaient les moyens de l'entendre et de le lire quoi. allez, on va dire 5% de la population de l'époque ? |
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Poulet Don Juan piqué aux hormones
Nombre de messages : 5899 Age : 38 Localisation : France Date d'inscription : 05/08/2005
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 17:24 | |
| - Cleme a écrit:
- Et par ce fait, qu'est-ce qui l'empêche d'être philosophe ?
Bah la définition de philosophie ne colle pas selon moi ... |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 17:26 | |
| C'est quoi pour toi, le philosophe ?
Je rappelle l'étymologie grecque : philos : aimer, sophos : la sagesse.
philosophe ==) j'aime la sagesse.
Je ne vois pas en quoi Voltaire ne peut pas entrer dans cette définition. |
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Cleme Petit agniou
Nombre de messages : 7229 Age : 30 Date d'inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 17:27 | |
| @ Poulet: Je trouve pas ta définition très clair : Les philosophes sont ceux qui écrivent que pour l'élite mais ceux qui ont des idées de philosophes mais qui écrivent plus pour le peuple n'en sont pas. |
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Poulet Don Juan piqué aux hormones
Nombre de messages : 5899 Age : 38 Localisation : France Date d'inscription : 05/08/2005
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 17:28 | |
| J'ai lu du Voltaire, des trucs satiriques sur la guerre et compagnie, je ne généraliserai donc pas à tout Voltaire.
De ce que j'ai lu, Voltaire est un écrivain doué pour faire passer ses idées, mais la notion de sagesse me semble absente. |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 17:31 | |
| Dans ce cas-là, Descartes n'est pas un philosophe parce qu'il a fait d'importantes lois d'optique...
Pourquoi la satyre ne peut-elle pas être dans la sagesse ? Sagesse, c'est le savoir, et la vertu de l'être... et ça me semble ne pas être contradictoire avec Voltaire. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97553 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 17:32 | |
| Jérôme, c'est très gentil de réorienter la conversation, mais là, ça va faire du pourrissage... Oui, Poulet, j'en plaisantais, mais j'ai tendance à considérer que le terme de philosophe n'est pas approprié pour tous ceux qu'on nomme ainsi au XVIIIe (particulièrement Voltaire, qui était plus essayiste en fin de compte). Après, on ne peut pas vraiment dénier ce titre à Montesquieu ou Rousseau, même s'ils étaient également des littérateurs brillants. (Comme le dit Elvira, les contes philosophiques de Voltaire et les lettres de Diderot n'étaient pas non plus lus par les lavandières. Elle est bien gentille avec ses 5%...) |
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Poulet Don Juan piqué aux hormones
Nombre de messages : 5899 Age : 38 Localisation : France Date d'inscription : 05/08/2005
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 17:34 | |
| VOilà, je suis d'accord avec David |
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WoO Surintendant
Nombre de messages : 14334 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 17:35 | |
| - Elvira a écrit:
- Pourquoi la satyre ne peut-elle pas être dans la sagesse ?
Satyre et sagesse ne font généralement pas bon ménage |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97553 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
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Poulet Don Juan piqué aux hormones
Nombre de messages : 5899 Age : 38 Localisation : France Date d'inscription : 05/08/2005
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 17:41 | |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 17:41 | |
| - WoO a écrit:
- Elvira a écrit:
- Pourquoi la satyre ne peut-elle pas être dans la sagesse ?
Satyre et sagesse ne font généralement pas bon ménage Oui, oui, mais ça dépend qui manie la satyre... |
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Cleme Petit agniou
Nombre de messages : 7229 Age : 30 Date d'inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 17:43 | |
| - Poulet a écrit:
- Une blague de littéreux?
Ça me fait penser à Platée en langage langage masculin. En même temps la philo c'est un sujet assez vaste, on ne peut pas vraiment fixer de base, mais je dis ça sans n'avoir fait jamais de philo. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97553 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 17:44 | |
| - Elvira a écrit:
- WoO a écrit:
- Elvira a écrit:
- Pourquoi la satyre ne peut-elle pas être dans la sagesse ?
Satyre et sagesse ne font généralement pas bon ménage Oui, oui, mais ça dépend qui manie la satyre... Je retente : Le vin de Syracuse accuse... |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 17:45 | |
| Bon, voilà : Vive ce fameux vin Si fin!Et alors ? |
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entropie Muet ventriloque
Nombre de messages : 4234 Localisation : cherbourg Date d'inscription : 13/05/2006
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 17:50 | |
| - Elvira a écrit:
- . Pourquoi la satyre ne peut-elle pas être dans la sagesse ?
Parce que la satyre implique de prendre de la distance propre à l'humour d'une part et que pour ce faire il est bon de penser au moins un minimum. Et on ne va pas demander à un philosophe de penser quand même ce serait pas un service à leur rendre. Oui oui je sais : Je sort |
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WoO Surintendant
Nombre de messages : 14334 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 17:55 | |
| - Poulet a écrit:
- Une blague de littéreux?
Je m'amusais juste de l'emploi par Elvira d'un homonyme bien connu. |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 18:26 | |
| Voltaire n'est pas un philosophe, Rousseau oui. Pour être philosophe, il faut avoir inventé un système J'ai vécu 23 ans avec un prof de philo en Khâgne, il parlait ainsi |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 40 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 18:32 | |
| Me retenir, me retenir, me retenir... Bon, raté. DONCL'idée que les philosophes du XVIIIe, à commencer par Voltaire, n'en sont précisément pas (des philosophes) est une vieille idée née à la fin de même XVIIIe siècle dans les milieux anti-révolutionnaires. C'est d'ailleurs toujours aujourd'hui dans les milieux les plus réacs qu'elle a le plus de succès, mais elle s'est assez solidemment implantée au-delà. C'est un topos enseigné dans toutes les prépas de France, apparemment. J'ai beau chercher, je ne vois pas quelle définition de la philosophie permet d'inclure à la fois les philosophes de l'Antiquité gréco-latine, du XVIIe siècle, du XIXe, du XXe, mais pas du XVIIIe français. Montesquieu, Diderot, Rousseau, pour s'en tenir à eux (mais on pourrait en citer d'autres, moins connus), me semblent des "philosophes" de plein droit. Le cas de Voltaire est le plus problématique car c'est tout de même celui qui s'éloigne le plus de l'idée lambda qu'on se fait de la philosophie, car il est opposé à tout esprit de système. Or, on aime bien l'idée que le philosophe est celui qui construit et expose tout un "système philosophique" (supposément) cohérent. Voltaire est bien conscient, de son côté, qu'il n'y a rien de plus fragile que ce genre de systèmes, il suffit d'en trouver un point faible pour que tout s'effondre. L'exemple le plus connu est le "Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles" que répète Pangloss au milieu des pires catastrophes dans Candide et qui permet de disqualifier en même temps toute la philosophie de Leibniz, laquelle est tout de même beaucoup plus complexe que ça. Même principe pour ses (nombreuses et parfois très virulentes) attaques contre les Juifs, l'Ancien Testament étant le socle du Nouveau et donc de l'Eglise - mais là ça a moins bien marché (l'Eglise est toujours debout, et les passages contre les Juifs sont devenus très mauvais en termes d'image pour ce pauvre Voltaire qui n'imaginait certainement pas la Shoah) . A ces systèmes "cohérents" mais fragiles justement à cause de cela, Voltaire préfère, dans sa lutte contre "l'Infâme", ce que je serai tenté d'appeler des armes rhétoriques à fragmentation , une logique de harcèlement, de guérilla avant la lettre avec de nombreux textes plus ou moins courts, ou des textes à la composition "fragmentaire" (par ex. les Lettres philosophiques au début de sa carrière, le Dictionnaire philosophique vers la fin). Une autre stratégie consiste à insérer sa pensée dans d'autres formes littéraires plus aisément "recevables" par le public qu'un traité de philosophie au sens classique: le conte et le roman (-> immense succès de Candide), la tragédie (c'est peut-être en tant que dramaturge qu'il était la plus admiré de son vivant), ou l'Histoire, genre "officiel" très valorisé à l'époque. - A ce sujet on peut signaler qu'à vue de nez, je dirai que son Essai sur les mœurs et l'esprit des nations, et sur les principaux faits de l'Histoire depuis Charlemagne jusqu'à Louis XIII doit être à lui seul deux fois plus volumineux que l'ensemble de sa production de contes et romans, à laquelle on a tendance à le cantonner à peu près aujourd'hui. - Mais tout cela ne signifie pas qu'il n'y a pas de "philosophie" de Voltaire, et je peux même témoigner qu'elle est plutôt complexe, beaucoup plus que l'image d'Epinal qu'on en a parfois. |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 18:34 | |
| Bravo |
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 40 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 18:39 | |
| Merci, merci On pourrait en parler plus longuement, mais bon, j'ai paré au plus pressé. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97553 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 18:44 | |
| Il court, il court, le Rofrano. - Octavian a écrit:
- J'ai beau chercher, je ne vois pas quelle définition de la philosophie permet d'inclure à la fois les philosophes de l'Antiquité gréco-latine, du XVIIe siècle, du XIXe, du XXe, mais pas du XVIIIe français.
C'était de la provocation, allons. - Citation :
- Montesquieu, Diderot, Rousseau, pour s'en tenir à eux (mais on pourrait en citer d'autres, moins connus), me semblent des "philosophes" de plein droit.
Pour Diderot, ça dépend tout de même furieusement des écrits. J'y vois un esthète et un essayiste d'abord. D'accord pour les deux autres, évidemment. Même si, comme pour la musique d'une certaine façon, il peut y avoir plus rigoureux ailleurs (que Montesquieu en particulier). Et le voilà parti pour sa leçon. - Citation :
- (l'Eglise est toujours debout,
En Europe, pas vraiment. Ca fait longtemps que tu es allé dans une église française, même une cathédrale, un dimanche ? - Citation :
- armes rhétoriques à fragmentation ,
C'est tout à fait ça. Mais c'est un peu pauvre, du coup, il lance de petites piques, parfois tout juste bonnes pour le comptoir, à n'en plus finir, mais aide-t-il vraiment à penser ? - Citation :
- (-> immense succès de Candide), la tragédie (c'est peut-être en tant que dramaturge qu'il était la plus admiré de son vivant),
Je n'ai tout de même pas le sentiment que Candide, Zadig ou Zaïre portent une vision du monde si complète et neuve que cela... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97553 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 18:45 | |
| - Octavian a écrit:
- On pourrait en parler plus longuement,
Réserve tes forces pour tes futurs exploits, qui ne doivent pas être vains. |
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 40 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 18:59 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Octavian a écrit:
- J'ai beau chercher, je ne vois pas quelle définition de la philosophie permet d'inclure à la fois les philosophes de l'Antiquité gréco-latine, du XVIIe siècle, du XIXe, du XXe, mais pas du XVIIIe français.
C'était de la provocation, allons. De ta part peut-être, mais je le répète, c'est quelque chose qu'on enseigne très sérieusement, en prépa notamment, si j'en juge par le commentaire de Mariefran et par l'expérience de ma compagne à qui on a doctement appris que Rousseau était le seul et unique philosophe français du XVIIIe. - DavidLeMarrec a écrit:
- Pour Diderot, ça dépend tout de même furieusement des écrits. J'y vois un esthète et un essayiste d'abord.
Ben c'est le "problème" de tous ces écrivains du XVIIIe qui sont très souvent des polygraphes. Mais les Pensées philosophiques, la Lettre sur les aveugles, les Pensées sur l'interprétation de la nature, Le Rêve de d'Alembert, et d'autres textes encore, si ce n'est pas de la philo, je ne sais pas ce que c'est. - DavidLeMarrec a écrit:
-
- Citation :
- (l'Eglise est toujours debout,
En Europe, pas vraiment. Ca fait longtemps que tu es allé dans une église française, même une cathédrale, un dimanche ? Une semaine, pourquoi? - DavidLeMarrec a écrit:
- il lance de petites piques, parfois tout juste bonnes pour le comptoir, à n'en plus finir, mais aide-t-il vraiment à penser ?
Dans le cas du Dictionnaire philosophique en tout cas le lecteur est explicitement invité, dans la Préface, à faire l'autre moitié du chemin. Bon le chemin est très orienté, certes!! Mais pour avoir passé les derniers mois à plancher dessus, quand on commence à regarder derrière les piques en question, ça ne se limite pas à des propos de comptoir (provocateur, va!). - DavidLeMarrec a écrit:
- Je n'ai tout de même pas le sentiment que Candide, Zadig ou Zaïre portent une vision du monde si complète et neuve que cela...
Pour ce qui est de la nouveauté en tout cas, si on se met à restreindre l'emploi du titre de philosophe a celui qui a une vision du monde totalement nouvelle, je crains qu'on ne ferme les bans après Platon, de toute façon. (En tout cas c'est grosso modo ce qu'en pensait Bertrand Russel...) - DavidLeMarrec a écrit:
- Réserve tes forces pour tes futurs exploits, qui ne doivent pas être vains.
Disons que ça me fait un peu d'exercice. |
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jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8888 Date d'inscription : 10/03/2008
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entropie Muet ventriloque
Nombre de messages : 4234 Localisation : cherbourg Date d'inscription : 13/05/2006
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 19:07 | |
| " Mes pensées ce sont mes catins" |
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 19:13 | |
| Je rapportais ces propos de mon ex parce que j'étais d'accord avec lui… Voltaire, c'est mignon. Rousseau, c'est génial - et en plus il a composé un opéra, lui |
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Poulet Don Juan piqué aux hormones
Nombre de messages : 5899 Age : 38 Localisation : France Date d'inscription : 05/08/2005
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 19:14 | |
| Quelque chose de compréhensible ne peut pas être de la philo de toute façon. On dirait qu'ils font vraiment exprès d'écrire des trucs incompréhensibles. |
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entropie Muet ventriloque
Nombre de messages : 4234 Localisation : cherbourg Date d'inscription : 13/05/2006
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 19:16 | |
| - Poulet a écrit:
- Quelque chose de compréhensible ne peut pas être de la philo de toute façon. On dirait qu'ils font vraiment exprès d'écrire des trucs incompréhensibles.
C'est une stratégie assez classique pour cacher la pauvreté des concepts. Les socilogue par exemple s'en sont emparé de manieres assez flagrantes. |
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Poulet Don Juan piqué aux hormones
Nombre de messages : 5899 Age : 38 Localisation : France Date d'inscription : 05/08/2005
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 19:17 | |
| - entropie a écrit:
- Poulet a écrit:
- Quelque chose de compréhensible ne peut pas être de la philo de toute façon. On dirait qu'ils font vraiment exprès d'écrire des trucs incompréhensibles.
C'est une stratégie assez classique pour cacher la pauvreté des concepts. Les socilogue par exemple s'en sont emparé de manieres assez flagrantes. Je comprends pas ta première phrase. |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 19:21 | |
| C'est pourtant clair : on a l'impression de lire un concept super profond parce qu'on a du mal à déchiffrer les phrases, mais en fait, c'est très limité... |
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entropie Muet ventriloque
Nombre de messages : 4234 Localisation : cherbourg Date d'inscription : 13/05/2006
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 19:21 | |
| - Poulet a écrit:
- entropie a écrit:
- Poulet a écrit:
- Quelque chose de compréhensible ne peut pas être de la philo de toute façon. On dirait qu'ils font vraiment exprès d'écrire des trucs incompréhensibles.
C'est une stratégie assez classique pour cacher la pauvreté des concepts. Les socilogue par exemple s'en sont emparé de manieres assez flagrantes. Je comprends pas ta première phrase. Je tente de dire que compliquer au maximum la maniere de dire quelque chose sert parfois a cacher le fait que l'on ne dis pas grand chose. Bon je cite souvent ce bouquin qui me semble vraiment être à lire : http://www.amazon.fr/Impostures-intellectuelles-Alan-Sokal/dp/2253942766 Edit : Oups Elvira m'a devancer . Elle aussi parle le cherbourgeois ! |
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Poulet Don Juan piqué aux hormones
Nombre de messages : 5899 Age : 38 Localisation : France Date d'inscription : 05/08/2005
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 19:24 | |
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entropie Muet ventriloque
Nombre de messages : 4234 Localisation : cherbourg Date d'inscription : 13/05/2006
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97553 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Philo Dim 26 Avr 2009 - 19:27 | |
| - Octavian a écrit:
- De ta part peut-être, mais je le répète, c'est quelque chose qu'on enseigne très sérieusement, en prépa notamment, si j'en juge par le commentaire de Mariefran et par l'expérience de ma compagne à qui on a doctement appris que Rousseau était le seul et unique philosophe français du XVIIIe.
Ne me lance pas sur ce que je pense de la méthode prépa. Disons, pour rester neutre, que ce sont des hommes qui y enseignent, et que les hommes sont faillibles. - Citation :
- Ben c'est le "problème" de tous ces écrivains du XVIIIe qui sont très souvent des polygraphes. Mais les Pensées philosophiques, la Lettre sur les aveugles, les Pensées sur l'interprétation de la nature, Le Rêve de d'Alembert, et d'autres textes encore, si ce n'est pas de la philo, je ne sais pas ce que c'est.
C'est sûr que le Rêve... Mais dans certains cas, ça tient plus de l'essai esthétique ou cognitif, donc ça peut prêter à confusion si on dit que lorsqu'il philosophe, il est forcément philosophe. - Citation :
- DavidLeMarrec a écrit:
-
- Citation :
- (l'Eglise est toujours debout,
En Europe, pas vraiment. Ca fait longtemps que tu es allé dans une église française, même une cathédrale, un dimanche ? Une semaine, pourquoi? Tu as beaucoup de chance. [La dernière fois, j'ai dû soulever les bancs pour trouver des fidèles après le dernier rang - il y a toujours une dame qui s'assoupit pendant Vêpres et qui a oublié de partir.] - Citation :
- Dans le cas du Dictionnaire philosophique en tout cas le lecteur est explicitement invité, dans la Préface, à faire l'autre moitié du chemin. Bon le chemin est très orienté, certes!! Mais pour avoir passé les derniers mois à plancher dessus, quand on commence à regarder derrière les piques en question, ça ne se limite pas à des propos de comptoir (provocateur, va!).
Je n'en doute pas, je n'en doute pas. Bien que je n'aie pas vraiment vu, mais je ne suis pas au contact intensif de la science des meilleurs professeurs du temps, comme toi, c'est pour ça. - Citation :
- Pour ce qui est de la nouveauté en tout cas,
Je veux dire ne pas recolporter des choses totalement maîtrisées. - Citation :
- Disons que ça me fait un peu d'exercice.
C'est bien si tu le vois comme ça. Tant que ça marche ! |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Philo Ven 1 Mai 2009 - 16:17 | |
| Voici un des sujets de Pondichéry 2009 sur lequel j'essaye de travailler (je dis bien, j'essaye car je n'ai pas encore abordé l'Art, ni le droit, ni la politique...bref, j'essaye d'avancer toute seule dans mes chapitres ) : L'artistre travaille-t-il ?En première partie, pour moi, c'est évidemment oui : l'art peut-être considéré comme une forme de travail : =) racine latine du mot art, qui renvoie à la notion du travail, et à l'artisan. =) Pour Aristote, l'artiste n'est pas distingué d'un artisan, d'un travailleur... son métier, c'est l'art. Point. =) des Hommes considérés comme artiste, qui ont besoin de gagner de l'argent et qui, par leurs dons travaillent. ex: les commandes, les mécénats (la Renaissance) =) l'art est quelque chose d'artificiel Après plus d'idée... Deuxième partie : puisqu'on appose le mot travail à côté de l'art, on peut donc avoir différents points de polémique : utilité ? travail, c'est quelque chose de pénible, de fait peut-on correctement pratiquer l'Art ? : =) Pour Platon, l'artiste est trop subversif, ne nous apporte rien, nous éloigne de la réalité, et doit donc être exclu de la société. Or le travail amène quelque chose d'utilie, donc l'art n'est pas un travail =) Kant : Art libéral & art mercenaire : opposition Art/artisanat considérer l'art comme un travail, ne serait-ce pas un frein à la pratique en elle-même de l'Art ? =) l'objet utile et l'oeuvre d'art, l'oeuvre d'un artiste, se distinguent par leur finalité et leurs qualités intrinsèques. Troisième partie : l'utilité de l'art =) manifestation d'une vision du monde, personnelle de l'artiste =) la beauté et l'absolu Bon, je n'ai pas trouvé excessivement des corrigés, d'où ma requête auprès de vous... et puis, ce sujet me semble bien correspondre au forum !! |
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entropie Muet ventriloque
Nombre de messages : 4234 Localisation : cherbourg Date d'inscription : 13/05/2006
| Sujet: Re: Philo Ven 1 Mai 2009 - 16:27 | |
| Tiens ça me rapel un texte de Lucien ou il fait la démonstration que l'activité de parasite (au sens de "pique assiette" en quelque sorte) est un art. Démonstration assez bien faite et trés plaisante à lire dailleurs. Sinon ça me fait toujours sourire les "sujet de réflexion" à partir de deux notions que 'lon ne peut , par essence, définir. C'est quoi "le travail" et c'est quoi " L'art" . C'est grâçe à ce flou qui devrait la désservir que la philo arrive à passer pour une activité mental sérieuse auprés de temps de gens. |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23540 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Philo Ven 1 Mai 2009 - 16:28 | |
| J'essaye de travailler sur ce sujet : L'exigence de la vérité est-elle compatible avec le souci d'être tolérant?
I.Incompatibilité
1.Toutes les opinions ne doivent pas être acceptées 2.Difficulté d'accepter qu'une opinion autre que la sienne puisse être vraie 3.Risque de n'avoir qu'une seule idée qui puisse pousser au dogmatisme
2.Compatibilité
1.Respecter l'opinion d'autrui : morale, liberté de penser 2.Chercher avec les autres permet de renforcer la tolérance 3.Chacun est soumis à l'erreur, surtout en ce qui concerne la vérité
Qu'en pensez vous? |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Philo Ven 1 Mai 2009 - 16:30 | |
| - aurele a écrit:
- J'essaye de travailler sur ce sujet : L'exigence de la vérité est-elle compatible avec le souci d'être tolérant?
I.Incompatibilité
1.Toutes les opinions ne doivent pas être acceptées 2.Difficulté d'accepter qu'une opinion autre que la sienne puisse être vraie 3.Risque de n'avoir qu'une seule idée qui puisse pousser au dogmatisme
2.Compatibilité
1.Respecter l'opinion d'autrui : morale, liberté de penser 2.Chercher avec les autres permet de renforcer la tolérance 3.Chacun est soumis à l'erreur, surtout en ce qui concerne la vérité
Qu'en pensez vous? Personnellement, c'est ce que j'aurais fait. Par contre, ton prof s'en fiche si c'est en 2 ou 3 parties ? |
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entropie Muet ventriloque
Nombre de messages : 4234 Localisation : cherbourg Date d'inscription : 13/05/2006
| Sujet: Re: Philo Ven 1 Mai 2009 - 16:31 | |
| Oui ! " Le bonheur" Exactement le type de truc pour lequelle il est impossible d'arriver à une définition partagé en effet. Alors construire une pensée sytématique sur ce genre de truc .... |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Philo Ven 1 Mai 2009 - 16:37 | |
| D'ailleurs, c'est ce que dit Kant finalement... il n'y a pas de définition universelle du bonheur. En fait, on pourrait dire "tout ça pour rien"... |
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entropie Muet ventriloque
Nombre de messages : 4234 Localisation : cherbourg Date d'inscription : 13/05/2006
| Sujet: Re: Philo Ven 1 Mai 2009 - 16:41 | |
| Non non pas pour rien car cela ferait de la philo une activité qui à défaut d'être utile aurait au moins pour elle d'être inofensive alors qu'elle tue la pensée en la circonscrivant dans un espace ou elle n'a aucune chance de s'épanouir. la philo c'est la défaite de la pensée face au bavardage. |
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