Autour de la musique classique

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Guillaume
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MessageSujet: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 0:11

Vous préférez quoi ? Le studio, son son parfait, sa sécheresse, son aspect artificiel ; le live, son animation, ses tousseurs de services, son aspect théatral...

Ce topic est aussi pour parler des techniques, des choix entre live ou studio (par exemple pour Callas et ses Norma...etc), des studios qu'on a trouvé exceptionnels, trés mauvais...etc

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Jorge
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 0:14

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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 0:15

Ce topic c'est pas sur les meilleures prises de son, mais sur les avantages du studio par rapport au live, et vice versa.
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 0:15

Traité dans le sujet sus-cité. En tout cas, ça peut s'y traiter.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 0:16

Jorge a écrit:
Arrow http://classik.forumactif.com/discographie-f2/les-meilleures-prises-de-son-t2357.htm

C'est pas tellement la question, en tout cas pas seulement.


Pour ma part, peu importe en fait je n'ai pas de préférence a priori, je n'aime pas les live au son pourri mais je peux m'en accomoder si c'est vraiment un truc génial.
Je sais apprécier le fini d'un studio comme l'urgence d'un live, ça dépend.
Par contre c'est vrai que quand un live est vraiment trop imparfait (trop de fausses notes, de mauvais départs, de dérapages en tout genre), j'aurai du mal à le réécouter autant qu'un studio impeccable.
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 0:18

J'ai pas trouvé le topic que je cherchais. Mais je suis sûr qu'on a déjà abordé cette question maintes fois ici ou là.
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 0:19

Trés peu, et on parle souvent des enregistrements studio/live avec les fans d'opéra.

Pour commencer, je tiens à dire que je trouve les studio assez formidables, notamment :
-Tosca/Sabata/53 : Prise de son géniale
-Turandot/Serafin/57 : Trés bonne également

Mais certains lives sont formidables aussi, notamment ceux de la Colline Verte et son acoustique si particulière. bounce
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 0:20

Ah oui : une doléance : j'aimerais que les gens pensent à tousser pendant l'entracte ! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 0:21

Je ne suis pas un fan de la réverb de Bayreuth... Selon les enregistrements je trouve ça supportable ou non.
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 0:22

Je préfère les lives pour l'ambiance. Parfois, dans certains cas, comme pour les récitals de chanteurs, c'est du studio, je les achète tout de même en gardant un regard critique tout comme pour certaines intégrales d'opéras (opéras baroques généralement mais pas seulement). Pour les Norma de Callas, les lives me semblent plus intéressants (Milan en 1955 notamment).
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 0:23

Et pourquoi sort on si peu de studios ces dernières années (question existantielle) ?
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 0:24

Guillaume a écrit:
Et pourquoi sort on si peu de studios ces dernières années (question existantielle) ?

Je ne comprends pas bien la question, étant donné que 95% des disques qui sortent sont des studios...
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 0:26

Xavier a écrit:
Guillaume a écrit:
Et pourquoi sort on si peu de studios ces dernières années (question existantielle) ?

Je ne comprends pas bien la question, étant donné que 95% des disques qui sortent sont des studios...

Il y a trés peu de studios ces dernières années je trouve. Je l'ai entendu souvent ça et là. C'est rare : la Butterfly Kaufmann/Gheorghiu est un studio par exemple.

J'ai entendu comme quoi ils avaient plus assez d'argent... Mad
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 0:27

Effectivement, en dehors des DVDs lives, tout ce qui est récital de chanteur ou encore certaines intégrales sont soit en partie ou en totalité enregistrés en live mais retravaillé au studio pour ne pas laisser apparaître que c'est du live, soit c'est du pur produit de studio, ce qui est souvent le cas.
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 0:28

Xavier a écrit:
Guillaume a écrit:
Et pourquoi sort on si peu de studios ces dernières années (question existantielle) ?

Je ne comprends pas bien la question, étant donné que 95% des disques qui sortent sont des studios...

C'est pour les opéras qu'on ne sort plus que des lives sauf exception, mais pour le reste c'est presque toujours des studios, en effet.
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 0:29

Oui je parlais principalement des opéras. Mais on peut aussi évoquer les autres genres enregistrés en studio. Wink
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 0:29

Guillaume a écrit:

Il y a trés peu de studios ces dernières années je trouve. Je l'ai entendu souvent ça et là. C'est rare : la Butterfly Kaufmann/Gheorghiu est un studio par exemple.

Mais là tu parles en opéra uniquement, c'est autre chose.
Pour le reste, c'est studio à 99%.

Et puis en opéra, le DVD a consacré le live, forcément.
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 0:31

Justement je voulais savoir d'ou venait cette pénurie d'opéras studio. Car même si le le live est de trés bonne qualité, le studio est mieux coté sonore et musical parfois.
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 0:34

Je pense que le DVD est un élément de réponse important.

Et réunir tous ces artistes qui parcourent le monde n'est pas évident, en plus d'être coûteux.
Solti expliquait qu'il avait mis 4 ans à finir sa Femme sans ombre, avec l'impossibilité quasi-absolue de pouvoir réunir Domingo, Behrens, Van Dam et Varady en même temps sur le plateau. La plupart des passages en duo ont été enregistrés séparément...
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 0:38

Avec la crise du disque, c'est avant tout le coût énorme des productions de studio qui a causé leur disparition. Quel label va maintenant investir dans des productions de cette taille ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 15:57

Dois-je vraiment donner mon avis ?

Le problème du studio, c'est souvent la tiédeur. A moins que les chanteurs possèdent parfaitement le rôle pour l'avoir beaucoup chanté sur scène et que l'orchestre se bouge un peu, c'est très souvent plat, parce que le théâtre est difficile sans public et saucissonné. Comment être crédible lorsqu'on n'a pas le partenaire en face ? C'est enregistré dans le désordre la plupart du temps, ce qui n'arrange rien.

Par ailleurs, il faut bien souligner que le studio n'est pas le métier de base du chanteur d'opéra, qui se produit la plupart du temps dans un tout autre environnement. Et pour la plupart d'entre eux, ne fréquentera jamais les enregistrements en placard.

Attention, il existe des studios enregistrés en très peu de prises (des enregistrements pour la radio), voire en prise unique (du répertoire qui n'intéresse aucune maison d'opéra - je pense au Polyphème de Cras). Dans ce cas, si on perd un peu d'électricité, on ne perd pas forcément autant d'urgence.

--

Les meilleurs studios sont très souvent enregistrés après une série de représentations. Le meilleur exemple, c'est le Don Carlo de Giulini, extroardinairement frémissant, on entend même la sècheresse de la réverbération des décors - alors que c'est sans doute une suggestion, je pense que ça a dû être enregistré à Abbey Road...

Et puisqu'on nous demande les plus mauvais, les trucs statiques et trafiqués, je ne peux pas ne pas penser aux Verdi de Muti avec le New Philharmonia ou au Ring de Solti... Mais il y en a des tas d'autres.
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 16:10

c'est vrai que souvent dans les studios les chanteurs manquent de nuance dans la voix
un enregistrement qui m'avais frappé c'était celui de La Cenerentola de Rossini avec Cecilia Bartoli, je sais pas si le CD a était fait avant ou après l'enregistrement du DVD (en tout cas il est illustré par une photo du DVD) mais les chanteurs manquaient énormément de ton Shocked ils chantaient "je t'aime" comme "je sort acheté le pain" Neutral
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 16:14

C'est quatre ans après le DVD, mais ce n'est pas tout à fait la même équipe. Personnellement, je trouve le CD très bien.

Un studio plein de vie, c'est le Turc en Italie de Chailly, justement.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 22:28

Pour rebondir le studio offre un confort d'écoute supérieur à tous les live qu'on pourra trouver.
Exemple, toujours le même mais il est parlant ; les studios de Callas ont tous des prises de son magnifiques (pour l'époque hein) alors que les lives, ceux que j'ai écoutés sont bof. (voire trés moyennes, voires horribles)

Mais c'est vrai que parfois le studio c'est mouuuuuu, mais alors mmmmmoooouuu...J'ai pas d'exemple sous la main par contre. hehe

Question : le voyage à Reims en 84 Abbado/Raimondi, Gasdia, Ramey...etc c'est un studio ou un live ? Parce qu'il ne m'a pas semblé entendre d'applaudissements ou de tuberculeux... hehe
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 22:39

DavidLeMarrec a écrit:



Attention, il existe des studios enregistrés en très peu de prises (des enregistrements pour la radio), voire en prise unique (du répertoire qui n'intéresse aucune maison d'opéra - je pense au Polyphème de Cras). Dans ce cas, si on perd un peu d'électricité, on ne perd pas forcément autant d'urgence.
Ah bon?
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 22:55

Le premier qui dit que le studio du Nabucco de DG est aseptisé, je le trucide.

Na.
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 22:56

Dommage, je ne le connais pas ! Laughing
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 22:58

Tu ne sais pas ce que tu manques. pig

Bon à part ça, je n'écoute pratiquemment que des lives.
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 23:09

Guillaume a écrit:
Mais c'est vrai que parfois le studio c'est mouuuuuu, mais alors mmmmmoooouuu...J'ai pas d'exemple sous la main par contre. hehe
Tu es sûr ? Surprised

Allez, un opéra que tu aimes beaucoup... dirigé par Ma... Maa...
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 23:14

Wolferl a écrit:
Guillaume a écrit:
Mais c'est vrai que parfois le studio c'est mouuuuuu, mais alors mmmmmoooouuu...J'ai pas d'exemple sous la main par contre. hehe
Tu es sûr ? Surprised

Allez, un opéra que tu aimes beaucoup... dirigé par Ma... Maa...

On ne touche pas aux idoles sacrées, et dans le cas présent on a le droit de ne taper que sur la direction de Maazel un peu molle il est vrai, mais pas sur le plateau vocal absolument exceptionnel "non soffrire opposizione !"

A ce propos je viens de dénicher un autre enregistrement de DG avec...vous-savez-qui...Razz
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 23:17

ah oui, le Don Gio Maazel. C'est vrai que tout le monde roupille là-dedans.
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 23:17

Moi, j'ai un très bon exemple qui me fait préférer le live au studio.

Bon OK, la version, elle, n'est pas très bonne. Mais c'est un autre débat.

L'Aïda dirigé par Maazel avec Pavarotti. Autant le live, la direction pouvait être potable, les voix et leurs défauts étaient supportables (notamment le poitrinage de la mezzo) autant au studio, c'est ennuyeux, les défauts sont exacerbés.

Et puis ce ton neutre... j'aime moyen. Par contre, pour les pris sur le vif, c'est mieux lorsque le son a un minimum de qualités bien sûr.
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 23:20

Morloch a écrit:
ah oui, le Don Gio Maazel. C'est vrai que tout le monde roupille là-dedans.

carton rouge
R. le maudit, Berganza, Te Kanawa et Van Dam sont formidables. C'est le minimum incompressible que je puisse accepter.
Maazel est mou, Riegel est moche, le film est froid, ça peut aller à la limite.

tutut Cospetto !
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 23:21

Elvira a écrit:
Moi, j'ai un très bon exemple qui me fait préférer le live au studio.

Bon OK, la version, elle, n'est pas très bonne. Mais c'est un autre débat.

L'Aïda dirigé par Maazel avec Pavarotti. Autant le live, la direction pouvait être potable, les voix et leurs défauts étaient supportables (notamment le poitrinage de la mezzo) autant au studio, c'est ennuyeux, les défauts sont exacerbés.

Et puis ce ton neutre... j'aime moyen. Par contre, pour les pris sur le vif, c'est mieux lorsque le son a un minimum de qualités bien sûr.

Pourquoi vous vous en prenez tous à Maazel ? C'est un complot ? siffle
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 23:22

Guillaume a écrit:
Elvira a écrit:
Moi, j'ai un très bon exemple qui me fait préférer le live au studio.

Bon OK, la version, elle, n'est pas très bonne. Mais c'est un autre débat.

L'Aïda dirigé par Maazel avec Pavarotti. Autant le live, la direction pouvait être potable, les voix et leurs défauts étaient supportables (notamment le poitrinage de la mezzo) autant au studio, c'est ennuyeux, les défauts sont exacerbés.

Et puis ce ton neutre... j'aime moyen. Par contre, pour les pris sur le vif, c'est mieux lorsque le son a un minimum de qualités bien sûr.

Pourquoi vous vous en prenez tous à Maazel ? C'est un complot ? siffle

Ah oui mais là, c'est pur coïncidence.

Et l'Aïda n'est vraiment pas terrible. (une mise en scène, en plus, totalement ridicule - comme souvent dans cet opéra-)
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 23:30

Guillaume a écrit:
les studios de Callas ont tous des prises de son magnifiques (pour l'époque hein) alors que les lives, ceux que j'ai écoutés sont bof. (voire trés moyennes, voires horribles)
Oulalah oui. Et en non remastérisé je te laisse imaginer.
(Cf. ce que je disais en créant le fil Traviata...)
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 23:31

Octavian a écrit:
Guillaume a écrit:
les studios de Callas ont tous des prises de son magnifiques (pour l'époque hein) alors que les lives, ceux que j'ai écoutés sont bof. (voire trés moyennes, voires horribles)
Oulalah oui. Et en non remastérisé je te laisse imaginer.
(Cf. ce que je disais en créant le fil Traviata...)
Sauf que Ghione est une bonne prise de son... hehe
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 23:51

Guillaume a écrit:
Morloch a écrit:
ah oui, le Don Gio Maazel. C'est vrai que tout le monde roupille là-dedans.

carton rouge
R. le maudit, Berganza, Te Kanawa et Van Dam sont formidables. C'est le minimum incompressible que je puisse accepter.
Maazel est mou, Riegel est moche, le film est froid, ça peut aller à la limite.

tutut Cospetto !
Ah non, par contre que tu dises que le film est froid...
Le plateau vocal est très bien sur papier, Raimondi j'aime beaucoup, Van Dam aussi (les autres moins, surtout pas Te Kanawa) mais il faut bien avouer qu'à écouter en CD c'est bougrement plat, quoiqu'ils fassent...
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 23:53

Wolferl a écrit:
Guillaume a écrit:
Morloch a écrit:
ah oui, le Don Gio Maazel. C'est vrai que tout le monde roupille là-dedans.

carton rouge
R. le maudit, Berganza, Te Kanawa et Van Dam sont formidables. C'est le minimum incompressible que je puisse accepter.
Maazel est mou, Riegel est moche, le film est froid, ça peut aller à la limite.

tutut Cospetto !
Ah non, par contre que tu dises que le film est froid...
Le plateau vocal est très bien sur papier, Raimondi j'aime beaucoup, Van Dam aussi (les autres moins, surtout pas Te Kanawa) mais il faut bien avouer qu'à écouter en CD c'est bougrement plat, quoiqu'ils fassent...

Je n'ai pas dit que je le trouvais froid. J'ai dit que on pouvait facilement le trouver frois.
Moi, je trouve pas ça plat. C'est loin de la folie baroqueuse ou de la gouaille siepienne mais tout de même...
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMar 13 Jan 2009 - 23:55

le film de Losey n'est pas froid, il est glacial.
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMer 14 Jan 2009 - 0:02

Morloch a écrit:
le film de Losey n'est pas froid, il est glacial.

Non il est juste chiant. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMer 14 Jan 2009 - 0:04

Guillaume a écrit:
Sauf que Ghione est une bonne prise de son... hehe
Pas dans la version que j'ai (vieux truc pas remastérisé justement).
Ou alors je dois comprendre que les autres sont pires??? J'ai du mal à imaginer comment c'est possible...
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyMer 14 Jan 2009 - 13:03

Octavian a écrit:
Guillaume a écrit:
Sauf que Ghione est une bonne prise de son... hehe
Pas dans la version que j'ai (vieux truc pas remastérisé justement).
Ou alors je dois comprendre que les autres sont pires??? J'ai du mal à imaginer comment c'est possible...

Procure toi la remasterisation de 97 alors, elle est trés bonne. (enfin pour l'époque hein...) colors
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyJeu 15 Jan 2009 - 21:29

Un autre élément pour alimenter ce fil.

J'ai toujours dormi lors des passages avec Raimondi en studio. Ca ne passe pas, mais alors vraiment pas. Je trouve ça : fade, mou...

Alors que des représentations, c'est nettement plus intéressant et même fascinant. Quel magnifique Zaccharia auprès de Milnes en 1979 ! Un superbe Scarpia assurèment. (bien que je trouve qu'il surjoue par moment).
Et bien évidemment, son Don Gio est excellent, bien desservi par le côté cinématographique de la vidéo.

En revanche, son Timur m'ennuie, son Filippo et son inquisitore aussi. J'ai l'impression que le côté épuré du studio (comme si les voix étaient passés à la javel pour bien tout nettoyer hehe )
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyJeu 15 Jan 2009 - 21:35

Bon ça va c'est correct. 2/3 remarques :

Citation :
bien desservi par le côté cinématographique de la vidéo.

Tu es sur que c'est "desservi". Ce ne serait pas "servi" au contraire ? Vu ce que tu en dis avant ("excellent"...)... ?
Citation :


son Timur m'ennuie, son Filippo et son inquisitore aussi

Timur, ce n'est pas un grand rôle de sa carrière. Filippo un peu tout de même et l'Inquisiteur aussi.

Mais ces remarques ne mériterait pas un dévelloppement dans son fil personnel ? :

Arrow Raimondi
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyJeu 15 Jan 2009 - 21:37

Citation :
Tu es sur que c'est "desservi". Ce ne serait pas "servi" au contraire ? Vu ce que tu en dis avant ("excellent"...)... ?

Oui, je n'ai pas fait attention.

Citation :
Mais ces remarques ne mériterait pas un dévelloppement dans son fil personnel ?

Pas grand chose à dire d'autre à part que je trouve sa voix moins intéressante en studio -plus aseptisé- qu'en enregistrements pris sur le vif.

C'est tout. Smile
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyJeu 15 Jan 2009 - 21:51

Sur un enregistrement, j'aime bien entendre les bruits du plateau, la respiration. ça donne un côté plus vivant, réel.
Pour les enregistrements anciens, c'est pour moi, un peu comme tomber sur une dédicace d'un livre par un auteur dont on a beaucoup entendu parler mais jamais pu le rencontrer. La personne a vraiment existé.
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyJeu 15 Jan 2009 - 21:52

Et là, c'est l'archéologue qui vient de parler.
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyJeu 15 Jan 2009 - 21:54

Mr.Red J'assume parfaitement ma nécrophilie.
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MessageSujet: Re: Enregistrements studio/live   Enregistrements studio/live EmptyJeu 15 Jan 2009 - 22:14

C'est vrai que "entendre" la Callas bouger sur scène c'est assez émouvant...si on ne disposait pas de ce précieux deuxième acte de Tosca, on aurait que les témoignages audio en live.
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