Ruggero Raimondi

Je vais parler ici de mon chouchou, le baryton-basse Ruggero Raimondi. Né à Bologne en 1941, c'est peut étre un des plus grands "acteurs-chanteurs". Au cinéma il a joué dans 3 "superproductions" :

-le Don Giovanni de Losey (1979) à la distribution éblouissante. Raimondi y campe ici un Don Giovanni formidable, son chant est magnifique, le film aussi.



-le Carmen (1984) de Rosi, avec Domingo entre autres. Il donne une vraie profondeur à Escamillo. Son "votre toast" est trés bon, même si on peut lui reprocher sa diction perfectible.


-et enfin, le Tosca (2001) de Jacquot avec Alagna et Ghiorghiu. Son Scarpia est un des meilleurs, il est formidable même à la soixantaine. Sa voix est bonne encore, malgré une certain molesse.




Ses rôles sont multiples et vont du comte des Noces, en passant par certains Rossini, jusqu'à Boris Goudounov et Puccini.

C'est, pour moi, le plus grand baryton basse. Il a su recréer la noirceur de ses personnages sur scène et ses qualités d'acteur sont incontestables. Sa voix est noble, majestueuse, ample même à soixante ans passés.

Guillaume a écrit:

-et enfin, le Tosca (2001) de Jacquot avec Alagna et Ghiorghiu. Son Scarpia est un des meilleurs, il est formidable même à la soixantaine. Sa voix est bonne encore, malgré une certain molesse.



C'est, pour moi, le plus grand baryton basse. Il a su recréer la noirceur de ses personnages sur scène et ses qualités d'acteur sont incontestables.

Je n'aime pas trop la façon dont il joue dans ce film.
Il souffle avec le nez pour avoir l'air méchant, bof...
Je préfère Milnes par exemple.

En dehors de ce soufflement, reconnais qu'il EST Scarpia. Son "Ha piu forte" est formidable d'incarnation (le couteau dans lequel il se reflète). Quand il arrive "un tal baccano in chiesa" il est impérial et cruel.

Guillaume a écrit:

En dehors de ce soufflement, reconnais qu'il EST Scarpia.

Si ça te fait plaisir...

En tout cas il chante bien et il interprète bien son rôle, point barre. Aprés, on pourrait discuter au sujet de plus grand etc...

Personelement je m'etais demandais si l'interpretation , effectivement un peu caricaturale du Scarpia, n'etais pas voulue par Jacquot dans le prolongement de sa mise en perspective de la representation théâtrale que l'on trouve tout au long du film ?

entropie a écrit:

Personelement je m'etais demandais si l'interpretation , effectivement un peu caricaturale du Scarpia, n'etais pas voulue par Jacquot dans le prolongement de sa mise en perspective de la representation théâtrale que l'on trouve tout au long du film ?

Effectivement, Jacquot, qui n'a pas tourné en décors naturels a voulu restreindre la scène et l'entourer par du vide, comme à l'opéra, en quelque sorte.

J'aime beaucoup Raimondi, pendant quelques temps il a aussi pour moi été LE Don Giovanni, essentiellement à cause du film qui a tendence à imposer une image forte sur l'oeuvre, surtout lorsque c'est par lui qu'on la découvre.
Néanmoins, pour continuer ici une discussion qui serait HS dans le jeu des chanteurs, on peut trouver des tonnes de meilleurs Don Giovanni : Siepi comme tu l'as dit (oui, David, je me fais violence), DFD, Ghiaurov, Allen, Hampson, Gilfry, Weisser, Ramey pour certains... Et j'en passe...

Sinon je ne sais pas ce qu'il donne aujourd'hui mais je crois que sa voix s'est beaucoup ternie, déjà en Alfonso à Aix en 2005 c'est un peu voilé et on se rend compte des limites de son jeu de gros méchant manipulateur.

Je pensais plutôt aux plans qui dés le départ montre matérielement le théâtre. En fait je me disait que l'idée n'etait pas que Scarpia était le méchant mais "le rôle du méchant". Ca expliquerait le coté un peu outré du jeu que l'on ne retrouve guére dans les autres personage du DVD.

Wolferl a écrit:

J'aime beaucoup Raimondi, pendant quelques temps il a aussi pour moi été LE Don Giovanni, essentiellement à cause du film qui a tendence à imposer une image forte sur l'oeuvre, surtout lorsque c'est par lui qu'on la découvre.
Néanmoins, pour continuer ici une discussion qui serait HS dans le jeu des chanteurs, on peut trouver des tonnes de meilleurs Don Giovanni : Siepi comme tu l'as dit (oui, David, je me fais violence), DFD, Ghiaurov, Allen, Hampson, Gilfry, Weisser, Ramey pour certains... Et j'en passe...

Sinon je ne sais pas ce qu'il donne aujourd'hui mais je crois que sa voix s'est beaucoup ternie, déjà en Alfonso à Aix en 2005 c'est un peu voilé et on se rend compte des limites de son jeu de gros méchant manipulateur.

-Siepi : gouailleur je trouve. il en fait des caisses et ça devient outrageant
-DFD : peut étre, mais moi je le vois plus en Almaviva.
-Allen : trés bon mais pas le charisme de Raimondi.

Voilà pour ceux que je connais.
Sinon, je pense comme toi, le film de Losey est sublime, mais pour l'instant je n'ai pas trouvé de Don Gio qui aient le charisme de Raimondi. Peut étre qu'il en existe d'un peu mieux vocalement, et encore...

Bon, je ne vais pas me faire un copain mais je n'aime pas trop Raimondi, et parfois même je déteste ce chanteur qui veut truque sa voix pour la faire plus gros que le boeuf.
J'aime beaucoup son Don Giovanni, c'est avec lui que j'ai connu l'opéra, et il est extraordinaire de vitalité. Mais en terme de qualité de chant, de classe vocale, on peut trouver mieux (Ramey, Soyer dont on ne parle jamais), voire plus habité et plus inquiétant (Keenlyside, Allen). Raimondi me semble une pâle copie de Siepi, mais il avait pour lui d'avoir une sacrée gueule pour le rôle et il est certain que sur scène, ça devait avoir son petit effet.
Il n'en reste pas moins qu'il a fait des choses admirables, mais le pire étant pour moi sa petite messe solennelle de Rossini avec pavarotti et Freni, où là, pour tous d'ailleurs, on touche le fond.

Idem, je ne suis pas une grande fan de Raimondi. Je trouve que sa voix manque singulièrement de mordant, en quelque sorte un peu molle parfois.
Du coup, ça ne me va pas.

Par exemple, dans Timur, c'est assez ennuyeux, bien que ce soit un rôle en lui-même peu intéressant.
Son intonation est aussi molle dans le rôle de l'Inquisiteur. Certes, le personnage est très âgé, mais tout de même ! C'est lui qui fait trembler tout un pays et Filippo ! Alors de fait, Ghiaurov l'écrase sans problème.

Mais bon, pour le Don Gio, c'est vrai que c'est bien. Enfin, à l'époque j'avais bien aimé, mais peut-être aussi c'était dû à l'environnement, au film en lui-même et ses partenaires.
Autre bon rôle : Scarpia. Effectivement, comme Xavier, je n'aime pas trop lorsqu'il souffle comme un buffle, les yeux écarquillés. Ouais, bof. Tu trouves le Ha più forte sapore d'anthologie, hé bien, écoute celui de Milnes, tu verras que ce n'est pas le seul (pour moi, Milnes est le meilleur, mais là, c'est un autre débat).

Pour le Don Giovanni de Losey, je viens de l'emprunter justement. On va voir ça...

Alors Xavier, tu as bien aimé ?

Je ne l'ai pas regardé cette nuit!

Et je ne sais pas quand je vais avoir le temps...

Surtout que tu n'as pas regardé la Fanciulla.

Ni Fierrabras.

Guillaume a écrit:

En tout cas il chante bien et il interprète bien son rôle, point barre.

C'est sympa de discuter avec toi

Elvira a écrit:

Surtout que tu n'as pas regardé la Fanciulla.

Ni le Bal Masqué.

Frère Elustaphe a écrit:

Elvira a écrit:

Surtout que tu n'as pas regardé la Fanciulla.

Ni le Bal Masqué.

Alors là... je sens que ce fait ne se produira jamais !

atomlegend a écrit:

Guillaume a écrit:

En tout cas il chante bien et il interprète bien son rôle, point barre.

C'est sympa de discuter avec toi

Ce que je voulais dire, c'est qu'on peut dire qu'il n'est pas le meilleur Scarpia, mais pas que c'est un mauvais Scarpia.

Elvira a écrit:

Surtout que tu n'as pas regardé la Fanciulla.

Tutut, d'abord le Don Giovanni de Losey. Xavier va être transcendé par ce chef d'oeuvre musico-cinématographique...

Guillaume a écrit:

Elvira a écrit:

Surtout que tu n'as pas regardé la Fanciulla.

Tutut, d'abord le Don Giovanni de Losey. Xavier va être transcendé par ce chef d'oeuvre musico-cinématographique...

Tutut, ça fait longtemps que la fanciulla attend, et elle mérite aussi une bonne importance... surtout que techniquement ça vaut nettement le don gio, voire nettement plus.

Et le Bal Masqué !

Elvira a écrit:

Guillaume a écrit:

Elvira a écrit:

Surtout que tu n'as pas regardé la Fanciulla.

Tutut, d'abord le Don Giovanni de Losey. Xavier va être transcendé par ce chef d'oeuvre musico-cinématographique...

Tutut, ça fait longtemps que la fanciulla attend, et elle mérite aussi une bonne importance... surtout que techniquement ça vaut nettement le don gio, voire nettement plus.

Y'a au moins 5 grands chanteurs dans le film de Losey sur 8 personnages...

Frère Elustaphe a écrit:

Et le Bal Masqué !

Ohé Ohé !

HS + flood

= troll

Guillaume a écrit:

Elvira a écrit:

Guillaume a écrit:

Elvira a écrit:

Surtout que tu n'as pas regardé la Fanciulla.

Tutut, d'abord le Don Giovanni de Losey. Xavier va être transcendé par ce chef d'oeuvre musico-cinématographique...

Tutut, ça fait longtemps que la fanciulla attend, et elle mérite aussi une bonne importance... surtout que techniquement ça vaut nettement le don gio, voire nettement plus.

Y'a au moins 5 grands chanteurs dans le film de Losey sur 8 personnages...

Idem pour fanciulla, de grands chanteurs !

Oui mais Guillaume subodore toujours que ce qu'il ne connaît pas est moins bien que ce qu'il connaît...

et je déteste ce film de Losey, correctement chanté, moyennement dirigé, mais le film lui-même : amidonné et glacial.

S'il fallait hiérarchiser, je dirais que c'est une bonne version, dans la moyenne. Par contre, je ne vois pas ce que Raimondi a de si fascinant dans le rôle. C'est un Don Gio vision romantique qui fait la gueule sans que je comprenne ce qu'il a de censément séduisant. Sans doute l'archétype des Don Gio romantiques, mais bon.

Je suis pris d'une crise de Ruggerite... il faut que je complète ma discothèque...et je fais appel à vous pour m'indiquer de bons enregistrements dans lequel il figure. (et même des récitals) Si possible, disponibles.

Je possède ceux-là :

Don Giovanni/Maazel 1978
Forza/Gardelli 1969
Viaggio a Reims/Abbado 1984
Don Carlos/Giulini 1970
Don Carlo/Karajan 1979
La Bohème/Solti 196-
Tosca/Pappano 2001

Merci.

Tu as le turandot de karajan, avec Domingo, les vêpres sicciliennes (domingo aussi)...

Ah oui, et le requiem de verdi de Bernstein (bien que je n'aime pas, je pense que toi, ça devrait le faire)

Merci. Vous n'auriez pas des disques dans lesquels il chante un grand rôle ? (parce que Timur....)

Bah, vêpres sicciliennes, la basse du requiem...

Sinon, il y a ses enregistrements des jeunes Verdi (Attila, I Lombardi, et si tu es courageaux : I masnadieri)

En effet, je lorgnais sur ces Masnadieri ; c'est bien ? (et trouvable, parce que c'est Philips [cf "Label et politique"])

Trouvable, j'en sais rien, c'est madre mia qui l'a en 33t, et bien... vocalement oui, mais l'opéra en lui même n'est pas des plus intéressants (quoique il y a de jolis duos).

Guillaume a écrit:

Je suis pris d'une crise de Ruggerite... il faut que je complète ma discothèque...et je fais appel à vous pour m'indiquer de bons enregistrements dans lequel il figure. (et même des récitals) Si possible, disponibles.

Je possède ceux-là :

Don Giovanni/Maazel 1978
Forza/Gardelli 1969
Viaggio a Reims/Abbado 1984
Don Carlos/Giulini 1970
Don Carlo/Karajan 1979
La Bohème/Solti 196-
Tosca/Pappano 2001

Merci.

Tu as quand même certains de ses meilleurs enregistrements (sachant que sa voix sonne mieux au studio et que ses interprétations y sont toujours plus fouillées).
Je dirais, parmi les indispensables :
- Procida dans les Vêpres (tu n'as pas)
- Philippe II
- Padre Guardiano
- Scarpia avec Mehta
- Don Profondo
- Massimiliano dans Masnadieri (tu n'as pas)
- Inquisiteur
- Colline

Et puis si tu veux t'amuser, il a aussi chanté Arkel dans Pelléas, c'est bizarre mais sympa.

Le disque Levine des Vêpres est génialissime, peut-être le meilleur enregistrement de Verdi du commerce (et comme c'est la meilleure oeuvre de Verdi avec DC et Jérusalem, de toute façon ).

Le disque Gardelli des Masnadieri en revanche, même si Raimondi est magnétique en père abandonné, est une version figée d'une oeuvre également un peu figée... (Bergonzi a perdu son mordant, Caballé et Cappuccilli ne font que chanter... Sans parler de Gardelli, comme souvent mortel.)

Ces deux là en gros ?


Rien d'autre ? Pas même son Almaviva chez Marriner ? Arkel, c'est noté.
Et ses Rossini ? Mosé ?

Quand on voit qu'il a fait 83 enregistrements...

Il y a aussi la basse du Requiem avec Bernstein que signalait Elvira, c'est assez génial.

Sinon, son Basilio est bien sûr excellent, c'est juste que le rôle n'est pas d'un intérêt ébouriffant. (Et puis avec Rossini, il détimbre toujours un peu dans le sillabando.)

Citation :

Quand on voit qu'il a fait 83 enregistrements...

Mais ça fait quoi justement ?

Pour la Calunnia, je compte m'acheter ça :



Ca ne coûte que 8,95€, et ça fait joli dans ma discothèque un disque estampillé "RR".

Y'a les deux airs de Forza, de Don Carlo, un truc d'Aida, la calunnia + un peu de Macbeth et du Trovatore dedans (aucun intéret donc, mais bon, c'est bien parce que c'est Ruggero)

D'ailleurs, il a fait Ramphis...

Elvira a écrit:

Citation :

Quand on voit qu'il a fait 83 enregistrements...

Mais ça fait quoi justement ?

Ca fait que je ne possède que 8 enregistrements de lui...
Si il s'agissait de G.D. il est clair que j'aurais déja tout...

Citation :

Si il s'agissait de G.D. il est clair que j'aurais déja tout...

Mais elle n'a pas 8 enregistrements ! Le double, c'est déjà pas mal...

Guillaume a écrit:

Pour la Calunnia, je compte m'acheter ça :



Ca ne coûte que 8,95€, et ça fait joli dans ma discothèque un disque estampillé "RR".

Y'a les deux airs de Forza, de Don Carlo, un truc d'Aida, la calunnia + un peu de Macbeth et du Trovatore dedans (aucun intéret donc, mais bon, c'est bien parce que c'est Ruggero)

Ah oui, c'est vrai que son Ferrando est très très bon, et Banco est très chouette aussi. (De toute façon, dès qu'il y a un récitatif verdien en studio, il est génial.)

Ah oui, et il a chanté Banco en entier aussi. Quoique là, vu le rôle, on s'en fout un peu.

sauf que Milnes et génial, et Cossotto stupéfiante !

Et ça ???

Je ne connaissais même pas...