Les compositeurs... votre classement personnel! (3)

Oh non, c'est déjà bien hypnothique et préglassien comme cela, je crois que Bach est irrécupérable.

Mon classement, sur 20:

1 Alexandre Scriabine
2 Franz Liszt
3 Karol Szymanowski
4 Alban Berg
5 Gyorgy Ligeti
6 Gustav Mahler
7 Bela Bartok
8 Frédéric Chopin
9 Olivier Messiaen
10 Richard Wagner
11 Claude Debussy
12 Thierry Escaich
13 Igor Stravinsky
14 Dimitri Shostakovitch
15 Wolfgang Amadeus Mozart
16 Sergueï Rachmaninov
17 Richard Strauss
18 Maurice Ravel
19 Sergueï Prokofiev
20 Alexandre Glazunov

Wolfgang a écrit:

Mon classement, sur 20:

1 Alexandre Scriabine

Je pense que certains convoite ouvertement la place d'admin

Vu ton classement, il serait temps de te mettre à Schreker !

A part le dernier de ta liste, tu as du goût!

Xavier a écrit:

A part le dernier de ta liste, tu as du goût!

Tu lis la liste à l'envers, toi ?

Xavier a écrit:

A part le dernier de ta liste, tu as du goût!

Glazunov, c'est un peu le goût du moment. Et puis faire un classement de 19 compositeurs c'est moche.
Peut être que j'y mettrais Schreker à la place, si ça me plaît

J'imagine bien que ça te passera...

Au fait: https://classik.forumactif.com/hors-sujet-f4/joyeux-anniversaire-t3061-460.htm

"Ce qui m'ennuie dans Beethoven par exemple, c'est sa relative pauvreté thématique et sa cérébralité, ses développements, ses développements, ses développements"



Ne pas aimer Beethoven, que dis-je, pire que ça, le trouver ennuyeux, c'est comme trouver Haydn captivant : c'est de la pure folie !!!

Chacun ses goûts !

ceci dit à la relecture, j'imagine que c'est du second degré

Hé ho, attention, Haydn, c'est excellent, mieux que ce faquin de Mozart.

Xavier a écrit:

A part le dernier de ta liste, tu as du goût!

Méchant

Mon classement, plutôt chronologique (par époque), et non personnel, car entre ces 10 là, je n'arrive pas à faire un choix!

Bach

Mozart

Beethoven

Chopin

Schumann

Verdi

Wagner

Brahms

Puccini

Debussy

Et Lully ?

J'aime bien, mais ce n'est pas un de mes compositeurs préférés!!

Remarque, je vois que j'ai mis Bach ou Wagner, que j'aime beaucoup, mais avec qui parfois, j'ai du mal!!!

Et j'ai oublié Mahler, qui m'offre, mais pas tout le temps, des grandes joies!!!

1. Ravel

Après je ne sais pas... Ligeti, Stravinky, Varèse, Bartok, Koechlin...

Ravel, Haydn
et Koechlin que j' auréole .

Crapio a écrit:

1. Ravel

Après je ne sais pas... Ligeti, Stravinky, Varèse, Bartok, Koechlin...

Tu te radicalises de plus en plus

Du fait que je choisis un chouchou ou alors dans la période musicale ?

De toute manière j'ai toujours un chouchou et le reste selon les périodes.
Demain ça sera Debussy.

Ou Chostakovitch/Lully.

Crapio a écrit:

Du fait que je choisis un chouchou ou alors dans la période musicale ?

Tu te radicalises dans les musiques qui cognent! (je pense que c'est ce que voulait dire Mariefran)

Ah oui !

Je me bonifie avec le temps quoi.

Xavier a écrit:

N'empêche, ça peut être une question intéressante je trouve: est-ce que mélodie, rythme, harmonie, orchestration, sont des paramètres d'égale importance à vos oreilles?

Belle et vaste question! L'intérêt que l'on porte à une mélodie peut dépendre de l'harmonie. L'harmonie sont les vêtements d'une mélodie en quelques sorte.
Personnellement, je ne pense pas en ces termes, mais plutôt à l'envers: quel paramètre suscite le plus d'intérêt chez tel ou tel compositeur? D'une autre côté, j'ai tout de même un paramètre qui me tient particulièrement à coeur, c'est la polyphonie. Schubert est l'un de mes copositeurs préférés, pourtant, il ne passe pas pour être un maître du contrepoint. Mais quel génie mélodique!! Je ne crois donc pas qu'il soit juste de dire que plus il y a de paramètres réussi au mieux c'est. Certains paramètres pourraient même s'exclure. La composition c'est un peu comme de la cuisine, il suffit d'un ingrédient pour tout gâcher.

Mon classement: (pour m'éviter un casse-tête, j'ai mis un grand ex aequo pour la 2ème place et les suivantes, c'est de la triche mais comment les départager? )

1) J.S. Bach

2) Schubert, Wagner, R.Strauss, Mahler,Chostakovitch, Moussorgsky

3) Beethoven, Monteverdi, Brahms, Bruckner, Berg, Webern, Tchaickovsky, Ockgehem, Josquin, Sibelius, Smetana

4) Mendelssohn, Haydn, Lutoslawski, Zimmermann, Liszt, Hindemith, Debussy, Schoenberg, Janacek, Machaut

5) Schumann, Ligeti et....beaucoup d'autres!

Ca peut changer en fonction de mes humeurs, le seul qui garde sa place avec certitude c'est le 1er!

Voilà, c'est pas très orthodoxe comme classement mais il y en a tellement que j'aime, je ne peux guère faire mieux!

Xavier a écrit:

N'empêche, ça peut être une question intéressante je trouve: est-ce que mélodie, rythme, harmonie, orchestration, sont des paramètres d'égale importance à vos oreilles?

Là-dessus, je pense comme Barenboïm, il faut arriver à voir la musique comme un tout. Tout est lié, et les liaisons entre les différents composants sont tout autant importantes à comprendre que les composants eux-mêmes (mélodie, rythme, harmonie). D'ailleurs, on voit bien qu'à isoler un des paramètres, on dénature la musique.

Ça me semble valable pour un peu toutes les catégorisations : on isole intellectuellement des tendances qui sont indissociables dans la réalité, mais ça peut permettre justement de commenter leurs interactions.

Comme, par exemple, distinguer trait, couleur et perspective pour parler d'une toile ?

Mon top 10 du moment :

1 - Bach
2 - Monteverdi
3 - Ravel
4 - Bartok

5 - Byrd
6 - Mendelssohn
7 - Purcell
8 - Stravinsky
9 - Chausson
10- Roussel

C'est copieusement irrationnel, et n'est pas forcément lié à la fréquence d'écoute ou au nombre d'oeuvres que j'adore chez chacun. C'est peut-être plutôt lié à la tendresse que je voue à tous ces compositeurs, en général assez forte bien que forcément abstraite.
Sauf dans le cas de Stravinsky, qui ne m'inspire aucune sympathie.

Théo taschimor a écrit:

1.J.S. BACH.
2.IGOR STRAVINSKY
3. OLIVIER MESSIAEN.

3. HENZE WERNER HENZE.
4.L.V. BEETHOVEN.
4.HEITOR VILLA-LOBOS.
5.ARTHUR HONEGGER.
6.FRANK MARTIN.
6.MARCEL LANDOWSKI.
7.HENRI DUTILLEUX.

Voilà quelqu'un que Koechlin pourrait peut-être intéresser... Que connais-tu de lui ?

Je m'intéresse effectivement à KOECHLIN et voici la liste,bien modeste pour
l'instant,que je possède de lui:
LE BUISSON ARDENT couplé avec deux versions de SUR LES FLOTS
LOINTAINS,une pour cordes et une autre symphonique sous la baguette
du très pileux SEGERSTAM. + une autre petite pièce intitulée AU LOIN.
LE LIVRE DE LA JUNGLE par ZINMAN qui,je pense,est une version correcte. Il y a des passages que j'aime beaucoup dans cette oeuvre.
THE SEVEN STARS' SYMPHONY que je possède dans deux versions,ce qui
n'était pas voulu,au départ. C'est par cette pièce que je découvris ce
compositeur car le concept m'avait intrigué et je trouve le tout très attachant. LES CONFIDENCES D'UN JOUEUR DE CLARINETTE me raconte une jolie histoire mais j'adore surtout les SONATINES 1 & 2 avec hautbois d'amour.
LES HEURES PERSANES m'intéressent aussi,mais entre la version pour piano et celle pour orchestre,j'ignore par laquelle commencer.

Comment en êtes-vous venus à cette déduction? HONEGGER,MARTIN?

Bach + Messiaen + Henze + Honegger + Martin + Landowski + Dutilleux... C'est vrai qu'on pourrait définir Koechlin comme une rencontre à un degré debussyste de Bach avec Dutilleux...

Comment ça, ça veut rien dire ce que j'écris ?

Théo taschimor a écrit:

Comment en êtes-vous venus à cette déduction? HONEGGER,MARTIN?

Réponse :

DavidLeMarrec a écrit:

Bach + Messiaen + Henze + Honegger + Martin + Landowski + Dutilleux... C'est vrai qu'on pourrait définir Koechlin comme une rencontre à un degré debussyste de Bach avec Dutilleux...

+ Stravinsky...

Eh bien,pourquoi pas,cette solution peut-être hypothétique me sied bien.

Théo taschimor a écrit:

LES HEURES PERSANES m'intéressent aussi,mais entre la version pour piano et celle pour orchestre,j'ignore par laquelle commencer.

Il y a un sujet sur cette oeuvre, tu trouveras des renseignements.

La cote de BACH remonte sur le forum, yes !

Je le place aussi en premier, mais pour l'ensemble de son oeuvre. S'il est artificiel de dissocier harmonie, mélodie, etc, on peut en revanche distinguer les oeuvres. Et là, ça se complique. Je ne sais pas comment vous parvenez à classer en colonne : 1, 2, 3, 4... Je n'arrive pas à autre chose que ça :


Les deux qui ont changé ma vie et m'ont aidé à voir le monde d'une nouvelle manière :

BACH en tête. C'est l'oxygène que je respire, il tourne dans ma tête en permanence, il vit en moi (même si tout n'est pas égal, bien sûr).

WAGNER, parce que je place le Ring en tête de toutes les compositions musicales, et juste à côté, Tristan et Parsifal. Puis Les Maîtres. Jusqu'à Lohengrin, j'écoute avec plaisir, sans plus.


Ceux qui m'accompagnent au plus intime et qui sont, pour moi, un peu plus que de la musique :

MONTEVERDI, RAVEL, BRAHMS, MAHLER, DEBUSSY, parce que je suis enthousiaste concernant presque tout... et BEETHOVEN, parce que j'adore une quantité importante d'oeuvres (en gros, les Quatuors et les Sonates, je sais, c'est banal !)

MOZART (il est le seul à monter et à descendre régulièrement dans le classement. Aujourd'hui, il est là ).


Ils peuvent m'ennuyer, mais je les adore pour au moins quelques oeuvres. Après les avoir écoutés, il m'arrive de ressentir sincèrement qu'il n'y a rien de plus beau (impression sur l'instant, mais réelle) :

JOSQUIN DES PRES (la polyphonie franco-flamande en général), GESUALDO, SCHUBERT, SCHUMANN, FRANCK (pour quelques oeuvres), FAURE, CHAUSSON, CHOSTAKOVITCH, TAKEMITSU.


Des coups de coeur selon les périodes, et pas mal d'oeuvres au panthéon dans ce grand vivier, mais je ne suis pas souvent complètement transporté :

LULLY, PURCELL, COUPERIN, RAMEAU, HAENDEL, HAYDN, MENDELSSOHN, BERLIOZ, CHOPIN, LISZT, VERDI, MOUSSORGSKI, DVORAK, PUCCINI, R. STRAUSS, SIBELIUS, KOECHLIN, ROUSSEL, SCRIABINE, SCHREKER, BERG, STRAVINSKI (mais Le sacre est dans le top 10 des oeuvres), PROKOFIEV, POULENC, MESSIAEN, DUTILLEUX, PÄRT, FLORENTZ.


Et une autre catégorie, où je place des oeuvres isolées que j'aime beaucoup, comme par exemple Iberia d'ALBENIZ la Septième de BRUCKNER et beaucoup de musiques anciennes (Le Livre vermeil de Montserrat, la Messe Notre Dame de MACHAUT...).
Enfin, il y a des compositeurs difficiles à caser, par exemple DESTOUCHES : Callirhoé est une merveille, mais une oeuvre seule suffit-elle à dire qu'on aime particulièrement un musicien ?

J'ai dû en oublier.

Monsieur,Reno,BACH,c'est une longue histoire d'amour qui n'a pas fini de
durer et votre Avatar qui représente TAKEMITSU,me plait beaucoup. J'adore
certaines oeuvres de ce compositeur et en apprécie certaines autres. Sa
mort prématurée m'avait beaucoup touché,à l'époque. J'aime particulièrement
son emploi des cordes,cette manière de jouer avec l'espace...mais bon je suppose qu'il y a un site sur le maître japonais qu'il va me falloir visiter.

Exactement.

https://classik.forumactif.com/general-f1/takemitsu-toru-1930-1996-t919.htm

Liste mise à jour

1. Wagner
2. Debussy
3. Strauss (R)
4. Ravel
5. Mahler
6. Verdi
7. Donizetti
8. Mozart
9. Messiaen
10. Bizet

Cololi a écrit:

7. Donizetti
8. Mozart

Voyons, voyons... C'est de la provoc'?

Tu as des goûts variés en tout cas.

Tiens je suis surprise de voir Bizet à ton top 10 ...

Wolfgang a écrit:

Tu as des goûts variés en tout cas.

C'est de la provoc ?

jerome a écrit:

Wolfgang a écrit:

Tu as des goûts variés en tout cas.

C'est de la provoc ?

Etant donné que son top 10 contient à la fois Donizetti et Messiaen, non.

jerome a écrit:

Wolfgang a écrit:

Tu as des goûts variés en tout cas.

C'est de la provoc ?

Il faut quand même avouer que voir Mahler (Strauss) et Donizetti aussi proche dans un top 10, c'est plutôt original

Wolfgang a écrit:

Cololi a écrit:

7. Donizetti
8. Mozart

Voyons, voyons... C'est de la provoc'?

Tu as des goûts variés en tout cas.

Un peu
Mais en fait non ... puisque je le pense vraiment

A moi (je me limite à 10) :

1 Wagner / Debussy / Ravel
2 Berg / Berlioz / Liszt / Bartok / Hába / Schubert / Scriabine

Je ne sais pas hiérarchiser, vous remarquerez...

Et Strauss vient quand ?

c'est vrai Strauss est le grand absent

Moi,je n'en démords pas:

BACH,STRAVINSKY,HENZE,SCHNITTKE,TAKEMITSU,VILLA-LOBOS, HONEGGER,BARTOK,MOZART,DEBUSSY,DENISOV...et MORRICONE qui est celui qui m'a fait aimer la Musique et tous ceux que j'ai cité avant lui.. Disons
qu'il est mon côté profane. J'ai oublié BEETHOVEN et je citerai
certainement un jour,grâce aux conseils de Cololi,MAHLER.

Dave a écrit:

Et Strauss vient quand ?

Quand j'aurais eu le temps et l'envie d'y approfondir.

1. Strauss
2. Haydn
3. Brahms
4. Schreker
5. Barber
6. Debussy
7. Ravel
8. Sibelius
9. Mahler
10. Berlioz

enfin quelque chose comme ça, en gros... très gros retour à Brahms en ce moment, j'en écoute plusieurs oeuvres par jour avec passion. Je me suis remis à Berlioz aussi, souvenirs d'hypokhâgne... En fait ce classement n'est pas du tout représentatif de mes écoutes, puisque je suis essentiellement plongé dans les décadents et les post-romantiques (Langgaard, Reznicek, Stephan, Pfitzner, Bax toujours, etc etc) mais je connais trop peu d'oeuvres d'eux pour les classer.

Aller, mais ça risque d'être difficile :

1 - Gounod
2 - Rimsky-Korsakov
3 - Verdi
4 - Chausson
5 - Moussorgsky
6 - Glinka
7 - Puccini
8 - Tchaïkovsky
9 - Wagner
10 - Saint-Saëns

Si en tête, c'est à priori bien classé, le reste est un peu plus mélangé!