Mon avis sur le forum (2)

Mariefran a écrit:

Beethoven est le plus grand compositeur de tous les temps.
Les plus belles sonates sont l'opus 111 et la sonate en si.
La musique de chambre, c'est ce qu'il y a de mieux !

Il y a une déclaration vraie et trois fausses dans cet énoncé. Sauras-tu les retrouver ?

DavidLeMarrec a écrit:

Mariefran a écrit:

Beethoven est le plus grand compositeur de tous les temps.
Les plus belles sonates sont l'opus 111 et la sonate en si.
La musique de chambre, c'est ce qu'il y a de mieux !

Il y a une déclaration vraie et trois fausses dans cet énoncé. Sauras-tu les retrouver ?

Facile:
1ère moitié de la déclaration vraie:
La plus belle sonate est la sonate en si.
2ème moitié:
Beethoven est un compositeur

L'addition du reste fait deux déclarations fausses.

Comme plusieurs autres membres dans leurs courriers ci-dessus, j'ai aussi lu avec beaucoup de plaisir le compte-rendu de Xavier sur son écoute du Château de Barbe-Bleue de Bartok par Susskind. À priori j'aurais été moins sévère que lui concernant l'aspect orchestral de l'interprétation, mais j'ai été heureux de lire sa critique quand même très élogieuse du « couple condamné ». J'ai failli réagir dans le fil ad hoc, je me suis débattu avec un langage rétif, des phrases qui une fois écrites refusent de dire ce que je pense, etc. Puis j'ai vu qu'en un courrier de quelques lignes Hippolyte disait l'essentiel de ce que je ressentais, et j'ai renoncé à intervenir.

Tout cela pour dire qu'on ne peut pas à la fois se féliciter de la qualité des interventions des « piliers » de ce forum et « reprocher » aux autres membres de poster trop peu : c'est que nous sommes en train de lire, tout simplement, et que cela prend du temps. Pour ma part, cela étanche assez souvent ma soif concernant une œuvre ou un interprète. En tout cas, cela me nourrit pour mes prochaines écoutes. Il faut souligner aussi que parler d'une interprétation et encore plus d'une œuvre est un exercice horriblement difficile. Je pense toujours à ce que Robert Schumann a fait dans ce domaine -- en parallèle (durant dix ans au moins) avec son activité de composition ! Non, vraiment, si nous parvenons déjà à parler dignement de ce que nous aimons et de ceux que nous aimons...

Remarque perso : j'ai lu que Mariefran et Olivier Le Normand ont placé mon pseudo au milieu de ceux de Xavier, de David, de Natrav et de plusieurs autres membres... Franchement, je n'ai rien à y faire, pas le niveau. Et quand je pense à ce que je dois à ceux qui m'ont mis là, cela devient presque surréaliste. En fait, il y a un énorme biais observationnel : vous extrapolez exagérément à partir du fil sur Sofronitsky (même si je suis content que certains qui l'ont lu l'aient apprécié, bien sûr). Mais il n'y a que quatre autres interprètes pour lesquels je me sentirais peut-être capable d'écrire un jour lointain un courrier de ce type (Elisabeth Schumann, Adolf Busch, Edwin Fischer et Maria Callas). Et après ça, silence radio... Peut-être que j'aurai un jour un échange de fond avec David sur Elisabeth Schumann ou avec Xavier sur Fischer ou Sofronitsky (mais pour cela il faudra qu'il éteigne momentanément son redoutable détecteur de problèmes de mise en place, de rigueur et de précision... ou qu'il accepte de tenir compte du fait que la plupart de leurs interprétations sont sur le vif, dans le feu d'un récital, sans aucune possibilité de correction éditoriale et avec un niveau de prise de risque supérieur à la moyenne). Je serai heureux si cela arrive un jour, mais je serai toujours dans la position de celui qui prend des notes. (Et je mettrai toujours 90 minutes pour rédiger mes quatre lignes.)

Voila pour le niveau de mon complexe d'infériorité. Il n'a rien à envier à celui des autres, c'est déjà cela de pris... Mais ça va de pair avec le niveau moyen du forum. Je n'ai jamais vu cela. Et pourtant j'ai eu des déclarations de guerre homériques sur RMCR il y a bien longtemps (n'allez pas voir son niveau actuel, c'est de la guerre de tranchées dans un bac à sable). Ici, même les crêpages de chignons sont jubilatoires.

Scherzian a écrit:

Et pourtant j'ai eu des déclarations de guerre homériques sur RMCR il y a bien longtemps

Recreation.Musique.Classique ?

Des forums de bon niveau, il y en a. Je trouve que c'est surtout l'atmosphère bon enfant, sans compétition, qui est agréable ici. C'est pour ça que je me suis inscrit, et c'est pour ça que j'ai posé mes bagages.

Raison suffisante pour ne pas se dévaloriser tout seul. C'est amusant, c'est l'inverse des forums que j'ai fréquentés où le désir de parler juste se manifestait par une compétition qui tendait plus vers la dévalorisation des autres.

Puisse cet esprit durer longtemps - et puissiez-vous vous sortir de la tête ces scrupules invraisemblables.

DavidLeMarrec a écrit:

Scherzian a écrit:

Et pourtant j'ai eu des déclarations de guerre homériques sur RMCR il y a bien longtemps

Recreation.Musique.Classique ?

rec.music.classical.recordings sur Usenet. Dans les années 1990, le niveau y était très élevé.

Spoiler:

Quant aux scrupules, s'ils sont invraisemblables, je trouve qu'ils s'expliquent très bien (paradoxe à part). Il y a quand même une difficulté extrême à plier le langage parlé ou écrit pour l'évocation d'un autre langage qu'est la musique et de ses pouvoirs sur nous. C'est donc impressionnant de voir certains (ici ou ailleurs) qui semblent se jouer de cette difficulté. Alors oui, c'est écrasant. Mais cela n'ôte pas le sommeil et n'entame en rien l'intensité de mon adhésion à (ou de mon rejet de) ce que je lis. En fait, je partage absolument ce que Mariefran et Olivier Le Normand ont écrit, je pense même que c'est un exemple de l'aphorisme de Wittgenstein (« Les limites de mon langage signifient les limites de mon propre monde »). On peut en ressentir une vraie douleur.

Pour répondre à Mariefran :

Oui, c'est vrai que le savoir de certains ici, est assez effrayant, et on fini par croire que c'est la "norme". Il n'en n'est rien
C'est l'effet loupe en fait, car tu ne regardes que notre petite communauté.
Sur le "cas David" ... je pense qu'il a eu plusieurs vie ... il n'y a pas d'autres explication rationnelle
Toujours est qu'il ne faut pas complexer ... perso je ne me suis déjà fait une raison : je ne joue pas dans la même cours ^^. L'immense avantage étant que ça tire vers le haut pas mal de monde.

Pas la peine de poser un problème en termes de complexe, à mon avis :

certes il faut admirer l'expertise de certains, et surtout les remercier de passer du temps avec des "amateurs" (merci ! ), mais le plus important est que ce savoir est ici mis en commun et mis au service de la discussion, comme l'a dit Octavian d'ailleurs.

Partant de ce principe, c'est très intéressant d'avoir un avis expert sur une interprétation, du point de vue de l'exactitude et de la qualité, ou sur une oeuvre.
Mais ça n'est absolument pas grave si on est en désaccord sur l'affection qu'on peut donner à tel disque, à telle oeuvre. Et même si on a l'impression d'écrire des bêtises, c'est non seulement bénin, mais le plus souvent fécond, car le goût n'est pas inné, il se forme, et, ensuite, ça n'empêche pas d'assumer son mauvais goût.

Bertram a écrit:

et, ensuite, ça n'empêche pas d'assumer son mauvais goût.

DavidLeMarrec a écrit:

Mariefran a écrit:

Beethoven est le plus grand compositeur de tous les temps.
Les plus belles sonates sont l'opus 111 et la sonate en si.
La musique de chambre, c'est ce qu'il y a de mieux !

Il y a une déclaration vraie et trois fausses dans cet énoncé. Sauras-tu les retrouver ?

J'en vois trois fausses moi

La vraie, c'est la dernière

Certainement pas

Si

Non !

Quand on écoute du Lully, on a rien à dire !

Frère Elustaphe a écrit:

Quand on écoute du Lully, on a rien à dire !

Ah ça c'est envoyé

Frère Elustaphe a écrit:

Quand on écoute du Lully, on a rien à dire !

Je ne voudrais pas jouer les perturbateurs mais cette affirmation est à double sens

Frère Elustaphe a écrit:

La vraie, c'est la dernière

Enfin quelqu'un qui me comprend.

Entre incompris, faut bien s'entraider.

Cocotier a écrit:

Frère Elustaphe a écrit:

Quand on écoute du Lully, on a rien à dire !

Je ne voudrais pas jouer les perturbateurs mais cette affirmation est à double sens

Nan mais Lully, c'est chouette !

Coucou,

Moi, je me suis inscrit sur ce forum justement pour y cotoyer des personnes qui pourraient m'expliquer, me conseiller, m'orienter ... et comme le dit si justement David, j'ai choisi Autour de la musique classique parce que l'ambiance y est très bon enfant, de très haut niveau mais sans condescendance, et le tout avec beaucoup d'humour.

Je sais et suis parfaitement conscient de ce que je vaux, de mes connaissances et du peu de chances que je progresse énormément ... Et alors ?

Moi, je me suis mis à la musique classique il y a environ 6 ans, en autodidacte, simplement parce que j'étais attiré par cette musique et qu'elle me procure beaucoup de plaisir et d'émotions. Maintenant, je travail toute la journée donc je n'en écoute que le soir ou le week-end ... forcément, je ne peux pas, dans ces conditions, "progresser" ou me frotter aux pilier de ce forum ... une fois encore : et alors ?

Quand l'envie me prend de vouloir partager avec vous une écoute, une découverte, je l'écris avec mes mots, j'essaye plus de décrire mon ressenti, mes émotions que de parler de technique, ce dont je serais parfaitement incapable. De plus, Alzheimer guettant, j'ai beau demander des explications sur des termes qui me sont inconnus ... une semaine après je ne me souviens plus de la définition et pire encore, j'ai souvent du mal à retrouver le post dans lequel j'avais demandé ces explications

Bref, j'assume mon "amateurisme" dans ce domaine où je cotoye des "professionnels" dont la musique les baigne depuis leur naissance.

Je me dis bien que mes propos doivent en faire sourire certains, de temps en temps, par leur candeur et naïveté, et j'en suis ravi, cela provoque déjà une émotion.

Et quand je lis les réponses à mes messages (quand il y a en !, spécial joke à l'attention de Xavier ), je n'ai jamais eu l'impression d'être méprisé ou regardé de haut, mais au contraire, bien souvent de la sympathie, de l'humour, des conseils personnalisés prouvant que ces interlocuteurs s'étaient donnés le mal de cerner mes goûts, etc, ...

Parfois, un peu par pêché d'orgueil, je me dis même que la "fraicheur" de mes propos peu provoquer un peu de nostalgie chez nos ténors, nostalgie de cette époque où ils avaient encore tant à découvrir, période que l'on ne connait qu'une fois ... et dans laquelle je me trouve.

Et je pourrais déblatérer ainsi pendant des pages et des pages, sur l'envie de mieux connaitre la musique classique, de maitriser un instrument de musique (au hasard, le piano), ...

Mais bon, je suis comme je suis (là, on enfonce des portes ouvertes !), globalement heureux de mon état, avec ma personnalité ... Je suis venu et resté sur ce forum parce que je m'y sens bien et que j'y ai été superbement accueilli ... et je me dis que je fais parti de la famille, au même titre que ............. tous les autres.

Alors, Marifran et les autres, surtout ne changez rien, soyez vous-même. Chacun de nous a sa personnalité propre, et c'est elle qui nous différencie des autres, pas la longueur de notre savoir dans tel ou tel domaine.

Bon allez, j'arrête là

Christophe

Tu parles d'or Christophe.

Mon avis sur le forum ?

J'y suis depuis seulement quelques jours, ce qui fait de moi un petit nouveau. Et... y'a de quoi faire, c'est extrèmement actif, comme forum, en fait Tout ça dans un joyeux bordel pas trop organisé mais assurément bon enfant. Pour l'instant, je me sévis que dans quelques topics "baroques", y'a trop d'activité partout pour tout suivre à la fois

Je suis bien content d'être tombé ici car, aussi surprenant que ça puisse paraître, la plupart des collègues que je côtoie au conservatoire ne sont justement pas mélomanes. Ils jouent juste de la musique, parfois très bien et avec une super technique, mais sans s'intéresser plus que ça à la musique, puisque c'est leur travail et qu'ils entendent bien se détendre avec autre chose... Après 8 heures de répétition de tragédie lyrique l'an dernier, j'deviens bien être le seul à me taper encore 2 tragédies lyriques en rentrant le soir, tellement j'me rendais compte que je découvrais un super truc et que j'en étais pas du tout fatigué

Et ici, c'est merveilleux, c'est un véritable nid de mélomanes ! C'est dingue. Parfois, les mélomanes semblent bien plus aimer la musique que les "musiciens" purs et durs...

Aspic a écrit:

pas trop organisé

En quoi ne le serait-il pas trop ?

Qu'il est gentil ce Aspic

atomlegend a écrit:

Aspic a écrit:

pas trop organisé

En quoi ne le serait-il pas trop ?

Baah... on va dire que y'a des ptits HS partout et tout le temps, ça dérive trèèès vite en digressions interminables Mais bon...

Oui, en effet, mais il y a beaucoup de monde sur ce forum et effectivement quand chacun met son ptit clin d'oeil à la suite de celui de son copain, c'est vite le foutoir.

Atom.

NB:
Je suis le premier à faire ce genre de clin d'oeil

atomlegend a écrit:

NB:
Je suis le premier à faire ce genre de clin d'oeil

Tu ne nous as pas dit où tu avais appris la discipline, mais toi tu le fais dans le fil(ood) adéquat.

DavidLeMarrec a écrit:

Tu ne nous as pas dit où tu avais appris la discipline

Au début, il y avait Xaviold ( dit Xavier )
Et puis quand on a commencé a flooder les fil Lully et autres favoris, j'ai compris le gâchis.

DavidLeMarrec a écrit:

mais toi tu le fais dans le fil(ood) adéquat.

J'essais

Aspic a écrit:

Et ici, c'est merveilleux, c'est un véritable nid de mélomanes ! C'est dingue. Parfois, les mélomanes semblent bien plus aimer la musique que les "musiciens" purs et durs...

Ca c'est très juste!

Mais pour ma part je n'arrive pas à considérer la musique comme un "boulot" dont j'aurais marre une fois mes heures de travail faites.

Aspic a écrit:

atomlegend a écrit:

Aspic a écrit:

pas trop organisé

En quoi ne le serait-il pas trop ?

Baah... on va dire que y'a des ptits HS partout et tout le temps, ça dérive trèèès vite en digressions interminables Mais bon...

atomlegend a écrit:

Oui, en effet, mais il y a beaucoup de monde sur ce forum et effectivement quand chacun met son ptit clin d'oeil à la suite de celui de son copain, c'est vite le foutoir.

Croyez-moi, je me suis inscrit récemment sur un autre forum (rien à voir avec la musique classique, je ne fais pas d'infidélités ), eh ben franchement, ici malgré les "clins d'œil" et autres, ça reste clair, super lisible, structuré...

Quand l'administration de ce forum aura retrouvé des couilles je reviendrai.

Je m'étais éloigné de ce forum quelques mois par manque de temps et je le retrouve avec beaucoup de fraicheur, très actif, avec un renouvellement des membres et des opinions, les piliers toujours floodants présents, un nouveau glissement vers plus de musique contemporaine, peut-être un peu moins de baroque, ça c'est dommage, et un nouvel accès de wagnérite aiguë.

L'ambiance reste toujours aussi agréable dans l'ensemble, et il y a multitude de fils renouvelés. Vous ne pouvez pas savoir à quel point c'est une agréable sensation en revenant, voir ce forum qui perdure et évolue comme doté d'une sorte de vie propre. C'est un sentiment que je n'aurais peut-être pas en étant resté en continu, la routine engendrant la lassitude.

Parenthèse, il semble qu'une autre impression soit possible avec un membre (ou plusieurs) de mes "contemporains" qui semblent trouver indispensable de venir déverser une rancœur dont je ne comprends pas bien l'origine. Ce qui n'aide pas, c'est qu'elle n'est pas motivée et ne se manifeste que par des messages miteux et piteux. C'est curieux de voir que parfois la mesquinerie vient d'où on l'attendait le moins, et c'est aussi rassurant sur la santé et la force de ce forum que de voir cette micro-crise se heurte à un mur d'indifférence, " les chiens aboient la caravane passe " comme ont dit quand on ne sait pas trop que dire.

Enfin bref, tout cela pour dire que j'ai eu beaucoup de chance de découvrir ces lieux par hasard il y a maintenant quelques temps.

Morloch :

Je suis un peu embarrassé.

Natrav, c'est très gentil, mais ne nous punis pas, ce n'est pas la peine.

En même temps, tout en appréciant beaucoup l'administration, je comprends natrav.

je n'ai rien suivi à cette histoire mais j'ai l'impression que tout le monde s'en moque. Reviens Natrav !

natrav a écrit:

Quand l'administration de ce forum aura retrouvé des couilles je reviendrai.

La situation est suffisamment difficile comme ça, ce serait gentil de ne pas faire de chantage...

Je crois que c'est tout simple :

Je ne sais pas si Wolferl était là hier soir tard (très tard même), mais de toute façon il ne banni pas (ou autre type de sanction) sans l'accord de Xavier je crois. Xavier était pas là je crois, donc voilà.

Donc reviens Natrav j'ai les même à la maison

DavidLeMarrec a écrit:

Je suis un peu embarrassé.

Natrav, c'est très gentil, mais ne nous punis pas, ce n'est pas la peine.

Et moi, je pourrai plus chambrer qui que ce soit

Je comprends la réaction de Natrav même si elle me chagrinne parce que j'ai beaucoup d'affection pour lui. Sauron,crapio et mickey disparaissent pendant plus d'un an et ne reviennent que pour déverser leur rancoeur à l'encontre de David sans que Xavier ou Wolferl réagissent. La question est comment peuvent ils laisser passer cette attitude méprisante et méprisable alors que d'autres ont été bannis pour des raisons similaires?

calbo a écrit:

Je comprends la réaction de Natrav même si elle me chagrinne parce que j'ai beaucoup d'affection pour lui. Sauron,crapio et mickey disparaissent pendant plus d'un an et ne reviennent que pour déverser leur rancoeur à l'encontre de David sans que Xavier ou Wolferl réagissent. La question est comment peuvent ils laisser passer cette attitude méprisante et méprisable alors que d'autres ont été bannis pour des raisons similaires?

Bon, je crois que la raison est claire, non ? Ceci dit, je comprends tout-à-fait, ayant été dans une situation similaire.

Wolferl a écrit:

natrav a écrit:

Quand l'administration de ce forum aura retrouvé des couilles je reviendrai.

La situation est suffisamment difficile comme ça, ce serait gentil de ne pas faire de chantage...

Là, je crois que tu vas la rendre encore plus difficile

Ben écoutes wolferl face à cette attitude ca serait sympa de réagir autrement que par des paroles surtout quand elles n'ont aucun effet

Parce que :

1) Sur le fond, on ne bannit pas quelqu'un simplement parce qu'il n'est pas d'accord avec d'autres membres ou qu'il ose s'inscrire en faux face à certaines affirmations. Si cela a peut être déjà été fait par le passé je ne le cautionne pas forcément.

2) Les personnes qui viennent remuer leur hargne (c'est à dire essentiellement Mickey) ont la capacité intellectuelle de comprendre que ce qu'ils font est puéril et vain.
On les connait, difficile de les virer comme de vulgaires trolls. Le bannissement est un moyen extrême que je n'aime pas employer. Ceci dit, si Mickey avait continué sans se rendre compte que tout le monde s'exaspérait de ses messages, je l'aurais fait.
Aujourd'hui, j'ai l'impression de céder à une pression de votre part et c'est très désagréable. Ça y est, c'est fait, les rats peuvent regagner le navire.

La solution serait peut-être d'avertir les personnes concernées en leur disant que, si elles recommencent à poster des messages méprisants à l'encontre de tel ou tel membre, elles sont bannies.

Mais c'est une situation compliquée, et nous connaissons ces membres-là.

Mickey n'affiche pas un désaccord il attaque david personnellement ce qui est inaccepable tant sur le fond que sur la forme. Ce n'est pas parce que tu le connais qu'il doit échapper au bannissement et ca serait pareil pour n'importe quel autre membre fusse-t-il un pilier du forum; sinon ca fait politique à deux vitesses et ça me semble très injuste

Oui, ben moi je ne les connais pas et quand j'ai essayé de refaire partir le fil SMplaylist voilà ce que je me suis pris dans les dents. Alors ça va.

Guillaume a écrit:

La solution serait peut-être d'avertir les personnes concernées en leur disant que, si elles recommencent à poster des messages méprisants à l'encontre de tel ou tel membre, elles sont bannies.

Mais c'est une situation compliquée, et nous connaissons ces membres-là.

Et alors? Je n'aurais pas ce genre scrupules face à des membres qui se conduisent comme des trolls