Il n'y avait pas de fil pour parler du répertoire et des instruments (à moins que ce soit perdu dans Divers, d'où on serait inspiré de rapatrier les fils sur les instruments et répertoires, avis à Wolferl qui fait ça très bien ).

Ces instruments étaient dotés de choeurs, c'est-à-dire de couples de deux cordes (à part éventuellement pour le grave et l'aigu).

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=> Le luth est l'instrument avec le cheviller à angle droit, trapu, qu'on voit très souvent sur les tableaux de la Renaissance, celui de Dowland pour Shakespeare. Le son est très peu puissant et assez aigrelet.
Grands compositeurs solo : Dowland, Mouton, Bach...

=> Le théorbe est plus grand, à manche long (souvent trois rosaces dans la caisse au lieu d'une, d'ailleurs), et comporte la partitculaté d'avoir deux chevillers : les cordes les plus graves résonnent à vide hors de la touche, ce qui permet d'obtenir des basses assez puissantes et qui durent (ce que ne permet pas une corde dont on change la hauteur en posant le doigt sur la touche).
Par ailleurs, son accord est "rentrant", c'est-à-dire que les deux cordes d'en bas ne sont pas les plus aiguës, de façon à faciliter l'accompagnement.
Grands compositeurs solo : Kapsberger, Visée...

=> L'archiluth est un luth doté d'un second cheviller. C'est-à-dire qu'il n'a pas d'accord entrant et que ses proportions sont plus modestes que le théorbe. Il a donc à la fois un aigu brillant et du grave. Lorsque le continuo a été suffisamment sonore dans les basses au début du XVIIIe siècle, il a supplanté le théorbe plus puissant.
Grands compositeurs solo : Alessandro Piccinni, Karlheinz Stockhausen...

=> La guitare baroque est un modèle ancien et aigu de la guitare, qui possède la possibilité de se jouer arpégé comme un luth ou gratté. C'est un excellent moyen d'animer un continuo. A la mode jusque dans le second XVIIIe siècle, c'est pour elle que Gaspar Sanz a écrit ses pièces aujourd'hui exécutées à la guitare.
Disque recommandé : pièces de musique de chambre d'Agincour (Delume / Niquet).

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Autres noms :

- Le "luth théorbé" est l'une des nombreuses appellations d'archiluths (parfois très proches du théorbe...).
- Le chitarrone ("grande guitare") est une version ancienne du théorbe.
- Le tiorbino est un théorbe miniature (ne m'en demandez pas l'intérêt !), qui sonne assez joliment.
- La vihuela di mano ressemble à une petite guitare et s'accord comme un luth.
- La mandore est l'ancêtre médiéval du luth (très laid), le colachon un luth à manche long très pauvre, grandement utilisé dans la commedia dell'arte, le lutino un luth miniature.
- Mandoline, citole et cistre sont également des cousins lutinants.

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Pour les illustrations visuelles et sonores, je renvoie au panorama plus complet que j'avais proposé sur CSS :
http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2009/12/28/1442-luth-theorbe-guitare-baroque-archiluth-chitarrone .

Je me permet de faire de la pub pour mon ancienne prof de guitare, qui est en fait une spécialiste des instruments renaissance (et baroque) (toute la famille des luths) :

watch?v=S4VRcr8d6oo

Parfait, justement à gauche ça ressemble à un (petit) archiluth (il y a un second cheviller apparemment vu la hauteur du manche) - ou un tiorbino ? -, et à droite bien sûr un théorbe.

Pas beaucoup de succès ; j'aime tous ces instruments.. mais surtout les concertos pour mandoline de Paisiello

Bah, c'est un simple langement de toute façon, un fil qui servira d'accueil à pas mal de recommandations.

J'adore ces instruments mais uniquement couplés à une voix... comme souvent, j'ai du mal avec les instruments seuls...

Merci !

Et en répertoire français au disque, à part les Visée y a quoi de disponible (y a pas mal de cds d'Hopkinson Smith mais pas trouvables...) ?



C'est drôle, hier au concert il y avait quelque chose qui ressemblait à un thiorbino, il s'avère qu'en fait c'était un théorbe raccourci avec des cordes graves en acier épais (ce qui est bien pratique car elles n'ont pas besoin de faire trois mètres de long )

Tiens, tu ne cites pas Weiss dans les grands compositeurs pour le luth.
Son écriture apaisée fait quand même partie du répertoire courant de l'instrument.

Un album que j'adore :



C'est très varié, on passe de danses enjouées à des pages beaucoup plus construites et imprégnées de la théorie des affects.

Je trouve juste étonnant qu'un disque Naïve soit épuisé, mon hypothèse s'arrête là.

Si c'est indisponible, il existe encore mieux, un disque Gallot (couplé avec un peu de Gaultier et de Launay) absolument splendide (mieux capté et encore plus vivant que les H. Smith de Naïve), par Catherine Liddell chez Centaur.

Il y a en plus de jolies audaces dans les pièces qu'elle a retenues. Là aussi, c'est un sommet de ce qui se trouve.

En revanche, pour Visée, je n'ai pas encore trouvé quelque chose de définitif pour l'oeuvre pour théorbe (c'est finalement chez des amateurs que j'ai trouvé ce qui était le plus à mon goût).

Merci, j'avais juste un doute.

Oh, mais tu fais bien de demander, c'est plus lisible avec la pochette. Il faudra que je fasse pareil avec le Liddell / Gallot.

J'ai répondu le théorbe car c'est ce qui me semble le plus beau, mais cette musique n'est pas ma tasse de thé

La suite espagnole de Sanz j'aime beaucoup : mais j'avoue que je ne l'ai écouté que sous les doigts de Yepes, donc une guitare, pas une guitare baroque. Tu conseilles quoi David ?

SANZ & GUITARE BAROQUE

On dévie en discographie, mais les deux sont intrinsèquement liés dans ce répertoire, puisque les interprètes doivent recréer ce qui est parfois suggéré...

Cololi a écrit:

La suite espagnole de Sanz j'aime beaucoup : mais j'avoue que je ne l'ai écouté que sous les doigts de Yepes, donc une guitare, pas une guitare baroque. Tu conseilles quoi David ?

La Suite espagnole n'existe pas comme telle dans le catalogue de Sanz, ce sont trois Livres de guitare (comme il existe des Livres d'orgue, de clavecin ou de luth).
Donc dans les versions "authenticistes" sur guitare baroque, tu la trouveras rarement dans cette configuration d'éditeur. Mais on rencontre beaucoup de Sanz.

Ma version de référence, c'est Regina Albanez, mais elle ne l'a pas enregistré pour le disque. Incisif, dansant, spirituel.

Après, tout dépend du genre de son que tu veux. En ce qui me concerne, j'aime ma guitare baroque incisive, presque percussive.

=> Déjà, à éviter, le récital de Jerry Williard chez Lyrichord Early Music, le son est très cassant (et il y a de toute façon peu de Sanz (sept des neuf numéros de la "suite espagnole").

Pour les recommandables :

=> Rolf Lislevand chez Astrée / Audivis. C'est tout à fait vivant, ce que j'ai pour l'heure trouvé de mieux au disque. Une valeur sûre pour ces instruments de toute façon, c'est la star avec Smith et O'Dette, un collaborateur régulier de Savall. Il ne faut pas se fier au titre du récital ("Sanz et Santa Cruz"), il y n'y a que deux pièces de Santa Cruz, tout le reste est de Sanz.
Lislevand fait le choix de varier l'instrumentarium (trois guitares baroques et castagnettes), donc dans certaines pièces, il développe beaucoup ce qui est écrit à l'origine. C'est très beau, mais j'avoue que la guitare baroque seule me suffit.

=> Hopkinson Smith (Naïve) est plus contemplatif, pas vraiment son meilleur instrument ni son meilleur répertoire. Ca ne danse pas beaucoup, on dirait des sarabandes à la française ou des pièces profondes comme du Bach, et sur un instrument comme celui-ci, c'est un peu étrange.
Excellent néanmoins, mais ça ne met pas en valeur la spécificité de l'instrument, je trouve.

=> Jakob Lindberg (BIS) ménage dans certaines pièces de très belles inégalités, mais le son est très rond à mon goût, on dirait de la guitare, et le ton un peu homogène me lasse.


Bref, j'en resterais quand même à Lislevand, même si pour écouter précisément la guitare baroque, le choix de développer l'écriture pour ensemble est un peu frustrant. En revanche les moments solos sont superbes, sensibles et fulgurants. Je suis sûr qu'il doit exister mieux, mais j'ai pas pour l'instant.

Il y a un Sanz par Moreno qui est excellent, avec un accompagnement guitare + percu qui donne encore plus d'allant à cette musique (qui est assez ennuyeuse sinon).

C'est de ça que je parle "Instrucción de música sobre la guitarra Española" (et il y a 31 pistes)

Bel article David, même si je suis surpris que tu ne mentionnes même pas Gaultier (quand même une référence incontournable pour le luth). Pour les autres, les oeuvres les plus novatrices de Kapsberger me semblent plutôt être celles pour luth...

Je trouve que Sylvius Leopold Weiss n'est pas si négligeable que cela.David parle d'un sous Bach,oui bien sur,il a raison,mais il y a des pièces comme le Tombeau pour le Comte de Logy qui sont magnifiques.
Sinon,François Dufaut est,il me semble,le compositeur le plus original pour le luth.Les pièces en manuscrit,par Hopkinson Smith,sont une pure merveille,en particulier la Pavane en mi mineur.

La deuxième partie des suites pour violoncelle joué au théorbe, dont on a déjà parlé ici, est dispo sur amazon.
Je trouve ça superbe, mais il faut aimé la lenteur.

Fait troublant, à propos de l’instrumentation de ces suites d’ailleurs, en choisissant le violoncelle rustique plutôt que le luth ou la viole de gambe, Bach revient au origines populaires de la suite de danse... alors qu'il écrit celles qui resteront comme les plus élaboré de l'histoire.