Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
| | Les membres entre-eux | |
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Auteur | Message |
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benvenuto Mélomaniaque
Nombre de messages : 1340 Date d'inscription : 11/07/2011
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Dim 4 Déc 2011 - 13:00 | |
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| | | aroldo Mélomaniaque
Nombre de messages : 1786 Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Dim 4 Déc 2011 - 23:56 | |
| - Xavier a écrit:
- Pourtant, tu reproches aux autres d'avoir mis de l'huile sur le feu, mais c'est ce que tu es en train de faire, alors que je t'ai déjà dit hier soir qu'il serait préférable d'en rester là. (et que d'autre part la discussion s'était poursuivie et plus ou moins terminée dans "les membres entre eux", alors que là on est en train de polluer inutilement)
C'est là le problème, tout le monde veut mettre son grain de sel et en rajoute à sa façon, dans un sens ou dans l'autre, mais dans les deux cas, rien de positif n'en sort. Ben oui, tu l'as dit et je ne l'ai pas fait, est-ce un problème ? Un membre peut-il considérer qu'un sujet mérite d'être débattu quand bien même tu voudrais le clore ? - Aroldo a écrit:
- Mais après ça, au lieu de calmer le jeu et d'essayer d'entrer dans un échange qui aurait eu tellement à nous apporter, on lui explique qu'il ne devrait pas trainer sur Internet (même toi tu t'y es mis Xavier).
- Xavier a écrit:
- Absolument pas, ce n'est absolument pas ce que j'ai dit, relis mes messages, j'ai dit le contraire, que sa présence en soi avait tout pour être appréciée. Mais pas de cette façon, c'est sûr.
Tu as, entre autre écrit cela : - Citation :
- Sinon, je pense qu'il doit être très fatiguant en tant que compositeur reconnu et personne publique en général de lire tant et tant de choses qui doivent se dire sur soi sur le net, même s'il doit y avoir des choses agréables de ci de là... Bien sûr, éviter de les lire serait sans doute plus sage, mais la tentation doit être plus forte... Après, s'il faut répondre à chaque fois, ça serait un travail à plein temps, non??
C'est très poliment dit mais c'est quand même dit. |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90890 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 0:02 | |
| - aroldo a écrit:
- Xavier a écrit:
- Pourtant, tu reproches aux autres d'avoir mis de l'huile sur le feu, mais c'est ce que tu es en train de faire, alors que je t'ai déjà dit hier soir qu'il serait préférable d'en rester là. (et que d'autre part la discussion s'était poursuivie et plus ou moins terminée dans "les membres entre eux", alors que là on est en train de polluer inutilement)
C'est là le problème, tout le monde veut mettre son grain de sel et en rajoute à sa façon, dans un sens ou dans l'autre, mais dans les deux cas, rien de positif n'en sort. Ben oui, tu l'as dit et je ne l'ai pas fait, est-ce un problème ? Un membre peut-il considérer qu'un sujet mérite d'être débattu quand bien même tu voudrais le clore ? Considérer oui, le faire c'est autre chose. Sinon si tout le monde s'en fout, j'ai un outil tout simple: verrouiller les sujets. Je préfère m'en remettre à votre bon sens en général, mais je peux me tromper. Je peux aussi me barrer et laisser le forum en auto-gestion. On peut essayer pour voir si tu veux, je ne suis pas sûr que le résultat sera forcément meilleur. - Aroldo a écrit:
- Tu as, entre autre écrit cela :
- Citation :
- Sinon, je pense qu'il doit être très fatiguant en tant que compositeur reconnu et personne publique en général de lire tant et tant de choses qui doivent se dire sur soi sur le net, même s'il doit y avoir des choses agréables de ci de là... Bien sûr, éviter de les lire serait sans doute plus sage, mais la tentation doit être plus forte... Après, s'il faut répondre à chaque fois, ça serait un travail à plein temps, non??
C'est très poliment dit mais c'est quand même dit.
Je soulevais le problème qui est bien celui-ci... Monsieur Mantovani tape son nom sur internet et tombe sur des choses agréables et des choses moins agréables... si c'est pour intervenir de façon ultra-défensive comme il l'a fait, et s'il prend les choses de cette façon, est-ce que c'est constructif, aussi bien pour lui que pour nous?... J'en ai fait une conclusion plus haut: il faudrait que, si un compositeur ou un musicien quel qu'il soit intervient ici, on s'abstienne de toute remarque ou critique un tant soit peu négative pour que ça soit gérable. Bref, qu'on ne s'autorise que les éloges. |
| | | Yohan Nicolas Mélomane averti
Nombre de messages : 390 Age : 35 Localisation : Dijon Date d'inscription : 30/05/2010
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 0:22 | |
| Je crains de me mêler de ce qui ne me regarde pas, mais tant pis... Il est toujours surprenant de voir les dimensions que peuvent prendre certains petits accrocs. "Tu as dit ça, donc tu pensais ça..." - "Non, pas du tout, tu surinterprètes..." - "Mais non, tu as écrit ceci..." Je trouve ça complètement incompréhensible : on devrait tous savoir que les mails (ou comme ici les messages) sont le meilleur moyen de s'engueuler. Mais quand on se voit et qu'on s'explique, tout va mieux. Ici, ce n'est pas possible, évidemment. Donc, lorsqu'on croit que quelqu'un fait un mauvais sous-entendu, il vaut bien mieux faire semblant de n'avoir rien vu... Et laisser couler dans le "pire" des cas... Surtout lorsque ça vient de membres "inoffensifs" comme Cololi, Sud, Percy ou Sigmund et à plus forte raison de Xavier et de David... On passe beaucoup de temps ici, on va pas le passer à s’étriper, alors que tout le monde s'aime mais que personne ne se comprend Voilà voilà, bonne nuit à tous |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 0:27 | |
| - Yohan Nicolas a écrit:
- Surtout lorsque ça vient de membres "inoffensifs" comme Cololi, Sud, Percy ou Sigmund et à plus forte raison de Xavier et de David...
On passe beaucoup de temps ici, on va pas le passer à s’étriper, alors que tout le monde s'aime mais que personne ne se comprend
Voilà voilà, bonne nuit à tous merci pour une fois qu'on me compte au nombre des inoffensifs, ça me réchauffe le coeur franchement! merci! |
| | | aroldo Mélomaniaque
Nombre de messages : 1786 Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 0:28 | |
| - Xavier a écrit:
- aroldo a écrit:
- Xavier a écrit:
- Pourtant, tu reproches aux autres d'avoir mis de l'huile sur le feu, mais c'est ce que tu es en train de faire, alors que je t'ai déjà dit hier soir qu'il serait préférable d'en rester là. (et que d'autre part la discussion s'était poursuivie et plus ou moins terminée dans "les membres entre eux", alors que là on est en train de polluer inutilement)
C'est là le problème, tout le monde veut mettre son grain de sel et en rajoute à sa façon, dans un sens ou dans l'autre, mais dans les deux cas, rien de positif n'en sort. Ben oui, tu l'as dit et je ne l'ai pas fait, est-ce un problème ? Un membre peut-il considérer qu'un sujet mérite d'être débattu quand bien même tu voudrais le clore ? Considérer oui, le faire c'est autre chose. Sinon si tout le monde s'en fout, j'ai un outil tout simple: verrouiller les sujets. Je préfère m'en remettre à votre bon sens en général, mais je peux me tromper. Je peux aussi me barrer et laisser le forum en auto-gestion. On peut essayer pour voir si tu veux, je ne suis pas sûr que le résultat sera forcément meilleur. Voilà une réponse qui a le mérite d'être claire, mais qui n'est guère rassurante. Prends garde à ce que ta modération ne se change pas en censure. |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90890 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 0:31 | |
| C'est comme ça que ça fonctionne depuis 6 ans et demi. Soit il y a des modérateurs, soit il n'y en a pas. Quand tu participes à un forum, tu acceptes les conditions et la modération qui va avec. Si je demande de stopper telle ou telle discussion, c'est que je considère que c'est pour le bien du forum. Je peux parfois me tromper (dans ce cas précis, je suis persuadé que non, d'ailleurs je viens d'en discuter avec David qui est du même avis, et c'est pour ça aussi que je fais appel à d'autres modérateurs), mais il revient aux participants de me faire confiance et de m'écouter, ce qu'ils font en général, sinon ça ne sert à rien que je me décarcasse. Sinon, censeur, tyran, tu peux y aller, je suis blindé. |
| | | aroldo Mélomaniaque
Nombre de messages : 1786 Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 0:48 | |
| - Xavier a écrit:
- C'est comme ça que ça fonctionne depuis 6 ans et demi.
Soit il y a des modérateurs, soit il n'y en a pas. Quand tu participes à un forum, tu acceptes les conditions et la modération qui va avec.
Si je demande de stopper telle ou telle discussion, c'est que je considère que c'est pour le bien du forum. Je peux parfois me tromper (dans ce cas précis, je suis persuadé que non, d'ailleurs je viens d'en discuter avec David qui est du même avis, et c'est pour ça aussi que je fais appel à d'autres modérateurs), mais il revient aux participants de me faire confiance et de m'écouter, ce qu'ils font en général, sinon ça ne sert à rien que je me décarcasse.
Sinon, censeur, tyran, tu peux y aller, je suis blindé. mmmouais, sauf que les moments où il faudrait vraiment intervenir sont visiblement très difficiles à identifier. Alors après, me tomber dessus parce que je remue dans un fil qui a mal tourné, c'est un peu... |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90890 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 0:55 | |
| - Citation :
- mmmouais, sauf que les moments où il faudrait vraiment intervenir sont visiblement très difficiles à identifier.
Je ne te le fais pas dire! Entre le nombre de fois où on me reproche mes interventions (ou bien où on les prend très mal) et celles où je me suis abstenu alors qu'il s'est avéré que j'aurais dû intervenir (Dri-Discobole dans le sujet cinéma il y a quelques semaines), ce n'est pas une tâche facile, c'est même très ingrat. Depuis la fondation du forum, plusieurs modérateurs en ont eu marre et ont rendu leur tablier, d'autres ont simplement refusé le poste. Je ne sais pas si tu imagines tout ce que j'ai pu supporter depuis le début comme attaques, trolls, accusations de tyranisme et de censure, sans parler des grosses histoires comme celle avec l'orchestre de Paris (j'ai quand même reçu un coup de fil anonyme et des menaces de poursuites judiciaires), heureusement ce forum m'a apporté beaucoup de choses positives en contrepartie, mais tout de même, j'ai réussi à toujours tenir la baraque... En conséquence de quoi on pourrait un minimum m'écouter, ceux qui sont sur ce forum depuis longtemps et/ou qui en ont pratiqué d'autres te confirmeront je pense que celui-ci n'est pas forcément le plus mal modéré... (sinon il n'aurait pas duré si longtemps et attiré autant de personnes intéressantes) Ce n'est certainement pas parfait, mais ça tient la route à sa façon et j'aimerais que ça continue. - Citation :
- Alors après, me tomber dessus parce que je remue dans un fil qui a mal tourné, c'est un peu...
Un peu quoi? Hier soir tu as commencé à intervenir, et j'ai gentiment dit qu'il valait mieux en rester là. Aujourd'hui tu repars, et si ça continue d'autres vont encore réagir, plus ou moins vertement, suite à ton intervention... je pense qu'on en a fait le tour. Je le répète, Hippolyte et Bruno Mantovani ne sont pas réapparu à ce jour, j'aimerais bien qu'on arrête là les dégâts... Je ne te suis pas "tombé dessus", je t'ai demandé une nouvelle fois d'en rester là, c'est tout. C'est toi qui es en train de remettre en cause ma modération... |
| | | aroldo Mélomaniaque
Nombre de messages : 1786 Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 1:14 | |
| Tu veux toujours avoir le dernier mot Xavier alors ne t'etonnes pas si certains sujets n'en finissent pas de finir. |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90890 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 1:17 | |
| Tu me parles de censure, je suis bien obligé de répondre et de me justifier, une fois de plus! Déjà que j'ai la patience de le faire... (même si je vous assure que ma patience faiblit dangereusement ces derniers jours) J'essaie juste de t'expliquer les difficultés de ma tâche, simplement, pour que tu veuilles bien me pardonner quelques erreurs... En l'occurrence, ce n'est pas moi qui t'ai demandé d'en rajouter une louche dans la question de la discussion Mantovani de l'autre soir, tu ne peux pas me faire porter ça. Sinon tu veux que je dise quoi pour te laisser le dernier mot? Que je suis un mauvais modérateur et que j'interviens le plus souvent à mauvais escient? C'est possible mais pour l'instant je suis le seul à avoir tenu le coup depuis la fondation du forum, pas de bol. |
| | | aroldo Mélomaniaque
Nombre de messages : 1786 Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 7:51 | |
| Bien sur que c'est toi qui m'a amené à relancer la discussion.
Je te laisse relire : j'ai parlé des compositions de Greif et de Mantovani et tu m'as signalé l'embrouille qui venait d'avoir lieu. Une fois que je m'en suis farci toute la lecture tu viens me dire qu'il ne faut plus en parler.
Si tu ne voulais pas relancer le sujet il te suffisait de ne pas me répondre et la discussion aurait pu se poursuivre là où je l'ai lancée : sur les oeuvres et non sur les personnes.
Ensuite tu n'as pas cessé d'intervenir ; à chacun de mes messages tu me mets en garde comme si j'étais le roi des trolls.
Pardonne-moi Xavier, mais tu outrepasses parfois tes fonctions de modérateur, en modérant des discussions qui n'ont même pas commencé, tu as une manière de soupçonner des mauvaises intentions là où il n'y en a pas et c'est très désagréable.
Je ne doute pas de la lourdeur de ta tâche, et tu l'accomplis souvent correctement, mais parfois tu y vas trop fort et tu te comportes comme un patron qui s'autorise un commentaire suspicieux sur tous les faits et gestes de ses employés. Alors prends un peu de recul, tu en as grand besoin et arrête de nous infantiliser avec ton hyper surveillance. |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90890 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 9:06 | |
| - aroldo a écrit:
- Bien sur que c'est toi qui m'a amené à relancer la discussion.
Je te laisse relire : j'ai parlé des compositions de Greif et de Mantovani et tu m'as signalé l'embrouille qui venait d'avoir lieu. Une fois que je m'en suis farci toute la lecture tu viens me dire qu'il ne faut plus en parler. Non, je t'ai prévenu immédiatement qu'il valait mieux en rester là, 24 heures avant que tu insistes. - Citation :
- Si tu ne voulais pas relancer le sujet il te suffisait de ne pas me répondre et la discussion aurait pu se poursuivre là où je l'ai lancée : sur les oeuvres et non sur les personnes.
Tu pouvais très bien lire sans forcément réagir... - Citation :
- Ensuite tu n'as pas cessé d'intervenir ; à chacun de mes messages tu me mets en garde comme si j'étais le roi des trolls.
Je ne te mets pas en garde, je te demande de ne pas en rajouter, ni toi ni un autre, ça n'est pas dirigé contre toi et tu le sais très bien. - Citation :
- Pardonne-moi Xavier, mais tu outrepasses parfois tes fonctions de modérateur, en modérant des discussions qui n'ont même pas commencé, tu as une manière de soupçonner des mauvaises intentions là où il n'y en a pas et c'est très désagréable.
Je n'ai soupçonné aucune mauvaise intention en l'occurrence, j'ai juste voulu qu'on n'insiste pas sur cette polémique, ni toi ni un autre, ni dans un sens ni dans l'autre, parce que ça a toutes les chances de provoquer de nouvelles réactions et d'être interminable. C'est exactement ma fonction. Si tu penses le contraire, eh bien je te recommande de tenter l'expérience, va modérer un forum aussi fréquenté que celui-ci et tu verras ce que tu es obligé de faire, tu verras si les gens sont tous corrects, responsables, diplomates, respectueux les uns des autres et s'il n'est pas besoin de les surveiller. - aroldo a écrit:
- Je ne doute pas de la lourdeur de ta tâche, et tu l'accomplis souvent correctement, mais parfois tu y vas trop fort et tu te comportes comme un patron qui s'autorise un commentaire suspicieux sur tous les faits et gestes de ses employés. Alors prends un peu de recul, tu en as grand besoin et arrête de nous infantiliser avec ton hyper surveillance.
Navré que tu le prennes comme ça, mais c'est mon expérience qui parle, et j'ai cessé depuis longtemps d'attendre que ça dégénère pour intervenir, d'ailleurs à chaque fois que je l'ai fait ça a mal tourné. (le dernier exemple en date étant la prise de bec Dri-Discobole) Là en l'occurrence ça a déjà dégénéré, donc je sais pertinemment qu'en rajouter risque de refaire tout dégénérer. Je ne suis pas un patron, je n'ai rien à gagner si ce n'est la bonne marche du forum. Maintenant, je pense que remettre en cause le bon sens et la bonne volonté de l'administrateur principal du forum n'est pas la meilleure chose à faire de ta part, surtout que, je le répète, ma patience est sérieusement mise à mal en ce moment. Tout le monde ne peut évidemment pas être d'accord à 100% avec ma façon de faire (et je rappelle tout de même que je ne suis pas tout seul à modérer ce forum), ce qui serait de toute façon impossible. Il faut tout de même que le forum soit modéré, d'une façon ou d'une autre... |
| | | Pat17 Mélomaniaque
Nombre de messages : 1193 Age : 61 Localisation : La Rochelle (17) Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 9:37 | |
| - aroldo a écrit:
- Pardonne-moi Xavier, mais tu outrepasses parfois tes fonctions de modérateur, en modérant des discussions qui n'ont même pas commencé, tu as une manière de soupçonner des mauvaises intentions là où il n'y en a pas et c'est très désagréable.
Histoire de relativiser un peu... Je me suis inscrit sur ce forum en 2008. J'ai posté alors quelques dizaines de messages, et puis je suis passé à autre chose. Honnêtement, j'avais peu apprécié l'ambiance qui y régnait, que je trouvais trop guindée. J'y suis revenu depuis quelques semaines, et je suis très agréablement surpris par le changement. Beaucoup plus ouvert et décontracté que par le passé, y compris pour Xavier que j'avais trouvé un peu hautain à l'époque. Je suis moi-même modérateur sur un forum totalement différent, et j'ai pu voir ce que cela donnait d'être de l'autre côté de la barrière. Pas facile vraiment, car chaque forumeur a une histoire, des attentes et un comportement différents. Même si l'on connaît les uns et les autres, surtout les gros posteurs, il y a toujours un moment où l'on ne sait pas trop comment interpréter certains commentaires, car cette forme de communication instantanée qu'est un forum ne permet pas toujours de bien peser ses termes et induit de ce fait des ambiguités que même les smileys ne dissipent pas toujours... Sans compter qu'un dérapage est toujours difficile à gérer, car il génère souvent une frustration des uns et des autres qu'il n'est pas toujours facile à gérer. Si je compare à d'autres forums d'ailleurs, je dois avouer que la modération sur celui-ci est très courtoise : des avertissements plutôt softs sont postés, des explications sont données, alors même que par ailleurs on peut voir des sujets fermés sans autre forme de procès. Je me souviens même avoir vu un site sur lequel figurait un sujet épinglé qui recensait tous les forumeurs bannis, avec le motif qui leur avait valu d'être exposé à ce pilori post-mortem... Je précise bien, pour que ce soit clair, que je ne postule à rien du tout sur ce forum... |
| | | Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33002 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 9:44 | |
| @Aroldo :
C'est il me semble assez simple comme situation : tous les intervenant ont regretté, même le compositeur je crois, cet emballement. A partir de là le sujet me semble clos, donc essayer de raviver celà - et tu ne t'en défends même pas - c'est quand même assez gratuit comme démarche.
Concernant la modération ... je te garanti que quand on a l'expérience des forums musicaux, on goute à sa juste valeur l'équilibre que Xavier épaulé par David et Vartan ont réussi à trouver. Et 6 ans et demi à l'échelle des forums musicaux ... c'est un âge très respectable ^^. Il est indéniable également, que des sensibilités antagonistes s'expriment sur ce forum, donc je ne vois pas ce que l'on peut espérer de mieux. Il a su attirer et garder des personnes qui grace à leur culture musicale, animent ce forum. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90890 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| | | | Kiwi χλωροειδές κακόν
Nombre de messages : 1967 Age : 24 Date d'inscription : 14/07/2009
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 10:16 | |
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| | | Pat17 Mélomaniaque
Nombre de messages : 1193 Age : 61 Localisation : La Rochelle (17) Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 10:18 | |
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| | | aroldo Mélomaniaque
Nombre de messages : 1786 Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 12:51 | |
| - Xavier a écrit:
- Si tu penses le contraire, eh bien je te recommande de tenter l'expérience, va modérer un forum aussi fréquenté que celui-ci et tu verras ce que tu es obligé de faire, tu verras si les gens sont tous corrects, responsables, diplomates, respectueux les uns des autres et s'il n'est pas besoin de les surveiller.
Tu me fais le coup du CV là ? - Xavier a écrit:
- Maintenant, je pense que remettre en cause le bon sens et la bonne volonté de l'administrateur principal du forum n'est pas la meilleure chose à faire de ta part, surtout que, je le répète, ma patience est sérieusement mise à mal en ce moment.
Et ça c'est quoi, de l'intimidation ? |
| | | aroldo Mélomaniaque
Nombre de messages : 1786 Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 12:53 | |
| - Cololi a écrit:
- @Aroldo :
C'est il me semble assez simple comme situation : tous les intervenant ont regretté, même le compositeur je crois, cet emballement. A partir de là le sujet me semble clos, donc essayer de raviver celà - et tu ne t'en défends même pas - c'est quand même assez gratuit comme démarche. Ca, il doit le regretter encore, je le pense bien. |
| | | Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 12:53 | |
| Faut le dire Aroldo. Tu cherches les histoires stériles. L'idée a été lancé, jette un oeil sur le panorama actuel et passé des forums musicaux, et je crois que tu te trouveras bien heureux ici ; d'ailleurs, en l’espèce, Xavier n'a rien censuré ... il a quand même bien le droit d'exprimer sa vision des choses. |
| | | Glocktahr Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4707 Date d'inscription : 22/03/2009
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 13:27 | |
| Aroldo, dans cette dispute personne n'avait tort ou raison. On peut ne pas aimer la musique contemporaine, tout comme qqn peut etre vexé quand on critique son travail. Dans ces conditions la modération est difficile. Tu aurais voulu qu'on bannisse qqn ou qu'on l'engueule ? Non ce n'était pas la peine. |
| | | calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 13:36 | |
| - aroldo a écrit:
- Tu veux toujours avoir le dernier mot Xavier alors ne t'etonnes pas si certains sujets n'en finissent pas de finir.
Ca c'est de la mauvaise foi; on peut reprocher des choses à Xavier mais certainement pas ça. |
| | | droopy Mélomaniaque
Nombre de messages : 639 Age : 63 Date d'inscription : 01/07/2008
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 14:07 | |
| Un forum de musique, cela semble presque aussi compliqué à modérer qu'un forum de foot ! |
| | | OYO TOHO Des chiffres et des Lettres
Nombre de messages : 6995 Localisation : LH Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 14:27 | |
| il est toujours difficile de modérer des passions. |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90890 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 15:05 | |
| - aroldo a écrit:
- Xavier a écrit:
- Maintenant, je pense que remettre en cause le bon sens et la bonne volonté de l'administrateur principal du forum n'est pas la meilleure chose à faire de ta part, surtout que, je le répète, ma patience est sérieusement mise à mal en ce moment.
Et ça c'est quoi, de l'intimidation ? Tu as mal compris, plutôt de la culpabilisation en fait. Je commence à être sérieusement las de mes "responsabilités". |
| | | Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 15:14 | |
| On t'aime Xavier ! Ton forum est le meilleur, et tu le sais ! |
| | | Glocktahr Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4707 Date d'inscription : 22/03/2009
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 15:51 | |
| Xavier président du monde. |
| | | Resigned Mélomaniaque
Nombre de messages : 1365 Age : 40 Localisation : Lyon Date d'inscription : 27/08/2008
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 15:57 | |
| Oui, on ne dit jamais assez le super boulot qui est fait sur ce forum. |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90890 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 16:09 | |
| Merci, ça me rassure de lire ça. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 16:11 | |
| la fréquentation suffit à le prouver, alors que tous les autres forums en français dépérissent. |
| | | Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 16:17 | |
| Absolument, tout cela est très bien géré, si bien que l'on n'y pense même plus. |
| | | Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 17:18 | |
| Un forum, c'est déjà le bazar à gérer, mais un forum de fous de musique comme ici, c'est une vraie sinécure! Donc franchement, chapeau! _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
|
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 19:17 | |
| +1. |
| | | Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7283 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 19:51 | |
| - Xavier a écrit:
- Merci, ça me rassure de lire ça.
sois rassuré! pour avoir fréquenté feu Forum Opera et feu Opera Giocoso, je peux te dire que jamais n'y a été fait le super travail de modération que tu effectues ici. Encore merci à toi! |
| | | Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 19:55 | |
| Sur FO, il n'y avais pas de modération. Les modérateurs n'apparaissaient que pour foutre le boxon et rigoler entre eux, notamment en choisissant des têtes de turcs ou des impies à châtier avec l'humeur la plus débridée. |
| | | Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7283 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 20:07 | |
| - Siegmund a écrit:
- Sur FO, il n'y avais pas de modération. Les modérateurs n'apparaissaient que pour foutre le boxon et rigoler entre eux, notamment en choisissant des têtes de turcs ou des impies à châtier avec l'humeur la plus débridée.
oui et sur Giocoso ce n'était guère mieux puisque la "modération" ne modérait rien et laissait les fouteurs de merde agresser qui ils voulaient. |
| | | Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14163 Age : 30 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 20:45 | |
| |
| | | OYO TOHO Des chiffres et des Lettres
Nombre de messages : 6995 Localisation : LH Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 21:04 | |
| Xavier... ou comment obtenir 3 pages de remerciements après avoir écrit : "ma patience a des limites" |
| | | aroldo Mélomaniaque
Nombre de messages : 1786 Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 22:00 | |
| Je m’incline devant votre noble unanimité et je le fais bien bas. Bravo pour votre soutien à Xavier qui avait grand besoin de recharger ses batteries. C’est magnifique de votre part. Je reconnais avoir tous les torts et je publie même le déroulé qui me condamne et qui fait la démonstration que le sujet a été ramené par moi-même et non par Xavier… (ça commence en page 25 de « Vous et le contemporain ») - Spoiler:
Aroldo : J'ai réécouté quelques compositeurs que j'ai découverts grâce au forum cette année. Parmi ceux-là ; Olivier Greif et Bruno Mantovani.
Olivier Greif m'avait immédiatement séduit et je me suis précipité sur sa discographie. Bruno Mantovani m'avait interpelé et semblé plus difficile et j'ai opté pour la prudence.
En fait, je me dis que j'aurais du appliquer cette prudence à Olivier Greif car aujourd'hui, face à Mantovani dont l'œuvre m'apparait plus riche à chaque écoute, la musique de Greif, sous son vernis séduisant, peine à dissimuler ses faiblesses. En l'écoutant, je me surprends de plus en plus à m'agacer de ses facilités et à interrompre mon écoute toujours plus rapidement.
De Mantovani, je possède le Concerto pour deux altos, Time Stretch et Finale. L'enthousiasme manifesté par Siegmund dans le fil consacré à ce compositeur m'a donné l'envie de les écouter plus attentivement. Ces trois oeuvres peuvent paraître ardues voire longues (concerto), mais c'est parce qu'elles dévoilent sans empressement les trésors qu'elles contiennent. Chaque écoute me fait découvrir des subtilités, des traits d'intelligence, des beautés nouvelles qui me donnent l'envie d'y revenir sans trop attendre.
Il y a dans la musique de Mantovani une complexité de saveurs qui s'harmonisent au fur et à mesure que l'on se familiarise avec l'architecture de l'oeuvre. Et c'est cette révélation sans empressement qui me fait distinguer la musique avec laquelle j'ai envie d'entretenir une relation à long terme.
Je ne veux cependant pas dénigrer le plaisir que Greif peut offrir, mais j'ai le sentiment qu'à l'inverse de Mantovani sa musique se livre entièrement à la première écoute, dans une espèce d'urgence généreuse et touchante, elle nous offre un plaisir qu'il vaudrait mieux conserver dans l'écrin du souvenir.
Xavier : Bizarre la comparaison entre ces deux compositeurs, non? Sinon, comme ils ont chacun leur sujet, ça aurait été bien de pouvoir répondre directement là-bas peut-être. (si on a encore le droit de parler de Mantovani et des compositeurs vivants, et je dois dire que je m'interroge vraiment...)
Aroldo : Que veux-tu dire ????
Xavier : Voir quelques pages plus haut dans ce sujet-ci l'intervention du compositeur lui-même sur le forum... Mais si tu en dis du bien tu n'auras pas de problèmes je pense.
Aroldo : Ok, j'ai lu deux ou trois passages. Je trouve qu'il n'y a pas de quoi mal interpréter l'intervention de Bruno Mantovani, bien au contraire. Je suis même assez admiratif qu'il soit intervenu.
Xavier : On va essayer de ne pas reprendre sur cette question, qui a déjà fait une polémique pas amusante et poursuivie dans la rubrique "membres entre eux".
…
Il est pourtant évident que sa réponse portait uniquement sur la dimension artistique développée dans mon message initial, mais j’ai l’esprit si mal tourné que j’ai cru qu’il m’invitait à revisiter les pages interdites. Du coup je les ai lues et j’ai dit ce que j’en pensais et, bien sûr Xavier m’a dit que le sujet était clos puisque lui n’en avait pas parlé. Mais moi, dans mon obstination, j’ai trouvé ça incorrect et je me suis rebellé pour lui montrer que je ne suis pas un mouton et que s'il relance un sujet il n'a pas à m'interdire d'en parler une fois que j'ai mordu à l'hameçon.
C’est quand même fou comme je n'ai rien compris n’est-ce pas ? Et c’est d’autant plus incroyable que j’ai beau savoir que j’ai totalement tort, j’ai néanmoins un gros nœud dans la gorge qui me donne le sentiment de m’être fait pigeonner. Heureusement que votre stricte objectivité m’invite à voir la vérité en face. Merci à vous. |
| | | Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33002 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 22:06 | |
| Des personnes qui se comprennent mal ... surtout à distance ... ça me semble être un phénomène tout à fait normal. Bon je suppose que maintenant tu comprends ce que voulait dire Xavier ? Donc il n'y a plus de problème. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
| | | OYO TOHO Des chiffres et des Lettres
Nombre de messages : 6995 Localisation : LH Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 22:12 | |
| visiblement tu en fais partie aussi, Cololi CQFD |
| | | adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 22:52 | |
| - aroldo a écrit:
- Je m’incline devant votre noble unanimité et je le fais bien bas. Bravo pour votre soutien à Xavier qui avait grand besoin de recharger ses batteries. C’est magnifique de votre part. Je reconnais avoir tous les torts et je publie même le déroulé qui me condamne et qui fait la démonstration que le sujet a été ramené par moi-même et non par Xavier…
(ça commence en page 25 de « Vous et le contemporain »)
- Spoiler:
Aroldo : J'ai réécouté quelques compositeurs que j'ai découverts grâce au forum cette année. Parmi ceux-là ; Olivier Greif et Bruno Mantovani.
Olivier Greif m'avait immédiatement séduit et je me suis précipité sur sa discographie. Bruno Mantovani m'avait interpelé et semblé plus difficile et j'ai opté pour la prudence.
En fait, je me dis que j'aurais du appliquer cette prudence à Olivier Greif car aujourd'hui, face à Mantovani dont l'œuvre m'apparait plus riche à chaque écoute, la musique de Greif, sous son vernis séduisant, peine à dissimuler ses faiblesses. En l'écoutant, je me surprends de plus en plus à m'agacer de ses facilités et à interrompre mon écoute toujours plus rapidement.
De Mantovani, je possède le Concerto pour deux altos, Time Stretch et Finale. L'enthousiasme manifesté par Siegmund dans le fil consacré à ce compositeur m'a donné l'envie de les écouter plus attentivement. Ces trois oeuvres peuvent paraître ardues voire longues (concerto), mais c'est parce qu'elles dévoilent sans empressement les trésors qu'elles contiennent. Chaque écoute me fait découvrir des subtilités, des traits d'intelligence, des beautés nouvelles qui me donnent l'envie d'y revenir sans trop attendre.
Il y a dans la musique de Mantovani une complexité de saveurs qui s'harmonisent au fur et à mesure que l'on se familiarise avec l'architecture de l'oeuvre. Et c'est cette révélation sans empressement qui me fait distinguer la musique avec laquelle j'ai envie d'entretenir une relation à long terme.
Je ne veux cependant pas dénigrer le plaisir que Greif peut offrir, mais j'ai le sentiment qu'à l'inverse de Mantovani sa musique se livre entièrement à la première écoute, dans une espèce d'urgence généreuse et touchante, elle nous offre un plaisir qu'il vaudrait mieux conserver dans l'écrin du souvenir.
Xavier : Bizarre la comparaison entre ces deux compositeurs, non? Sinon, comme ils ont chacun leur sujet, ça aurait été bien de pouvoir répondre directement là-bas peut-être. (si on a encore le droit de parler de Mantovani et des compositeurs vivants, et je dois dire que je m'interroge vraiment...)
Aroldo : Que veux-tu dire ????
Xavier : Voir quelques pages plus haut dans ce sujet-ci l'intervention du compositeur lui-même sur le forum... Mais si tu en dis du bien tu n'auras pas de problèmes je pense.
Aroldo : Ok, j'ai lu deux ou trois passages. Je trouve qu'il n'y a pas de quoi mal interpréter l'intervention de Bruno Mantovani, bien au contraire. Je suis même assez admiratif qu'il soit intervenu.
Xavier : On va essayer de ne pas reprendre sur cette question, qui a déjà fait une polémique pas amusante et poursuivie dans la rubrique "membres entre eux".
…
Il est pourtant évident que sa réponse portait uniquement sur la dimension artistique développée dans mon message initial, mais j’ai l’esprit si mal tourné que j’ai cru qu’il m’invitait à revisiter les pages interdites. Du coup je les ai lues et j’ai dit ce que j’en pensais et, bien sûr Xavier m’a dit que le sujet était clos puisque lui n’en avait pas parlé. Mais moi, dans mon obstination, j’ai trouvé ça incorrect et je me suis rebellé pour lui montrer que je ne suis pas un mouton et que s'il relance un sujet il n'a pas à m'interdire d'en parler une fois que j'ai mordu à l'hameçon.
C’est quand même fou comme je n'ai rien compris n’est-ce pas ? Et c’est d’autant plus incroyable que j’ai beau savoir que j’ai totalement tort, j’ai néanmoins un gros nœud dans la gorge qui me donne le sentiment de m’être fait pigeonner.
Heureusement que votre stricte objectivité m’invite à voir la vérité en face.
Merci à vous.
Présenté comme ça, je comprends un peu mieux ton sentiment d'"injustice". Mais, ironie ou pas, oui, tu t'es fait pigeonner d'une certaine façon. Peut-être malgré lui, Xavier a attisé ta curiosité et ton envie de donner ton point de vue, mais puisqu'en même temps il te signifiait que la polémique était close et qu'il ne souhaitait pas la rouvrir, je pense que ça ne servait à rien d'insister, même si c'est frustrant, je l'admets. Il t'aurait mis personnellement en cause et interdit de répondre pour te défendre, là ça aurait été autrement plus injuste, mais ce n'est pas le cas. |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90890 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 23:31 | |
| Aroldo, je t'ai invité à lire, oui, pour savoir ce qui s'était passé, mais dès que tu as commencé à dire que tu avais lu et à réagir, je t'ai demandé de ne pas raviver la polémique, c'est très clair dans l'échange que tu as recopié. Il ne s'agit pas d'être un mouton, il s'agit de respecter un minimum ce que demande la modération, sinon celle-ci ne sert simplement à rien. Je pense que tu as un problème avec la notion de modération. Si ton but c'est de te "rebeller", franchement... dans quel but? Que j'aie eu raison ou pas de demander l'arrêt de cette discussion, ça peut se discuter (mais franchement, heureusement qu'on ne discute pas chacune de mes décisions ou requêtes, sinon j'aurais pas tenu tout ce temps), mais une fois que c'est fait, quel intérêt de te "rebeller" et de risquer de raviver une polémique qui a déjà fait assez de dégâts comme ça?
Là je crois que tu t'enfermes dans un truc sans but, juste pour montrer que tu as raison, pour le coup, c'est toi qui veux absolument avoir le dernier mot. Alors si tu penses que j'ai eu tort de demander l'arrêt de cette discussion (et j'insiste, les autres modérateurs étaient du même avis), ça c'est ton droit, mais ce n'est pas pour autant que tu ne dois en faire qu'à ta tête. Si tout le monde fait pareil, c'est vite le bazar. C'est quand même dommage que depuis 2 jours tu n'aies parlé de rien d'autre que ça et que tu t'agaces là-dessus... passons à autre chose peut-être. |
| | | Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 23:46 | |
| ... _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
Dernière édition par Polyeucte le Lun 5 Déc 2011 - 23:53, édité 1 fois |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90890 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 23:49 | |
| Effectivement, n'en profitons pas pour raviver des mauvais souvenirs d'autres forums, ce n'est pas très utile. |
| | | Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Lun 5 Déc 2011 - 23:54 | |
| Oui... finalement, édité... et MP... ça ne sert à rien... _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
|
| | | Glocktahr Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4707 Date d'inscription : 22/03/2009
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Sam 10 Déc 2011 - 19:06 | |
| - Siegmund a écrit:
- Glocktahr a écrit:
- Siegmund a écrit:
- Pour 150 (DAC entré de gamme) + 120€ (Casque ; minimum, via les circuits détournées) ; il y a moyen de constituer un système minimal correct, rajoutons 250/300 euros pour un système ampli + petites enceintes qui peuvent s'inclure en complément, dans un second temps.
Après, c'est beaucoup plus simple ; abonnement Qobuz illimité, avec une qualité tout à fait correcte, à partir de 7€ par mois sans engagements. (et 30€ par mois pour du streaming Lossless). Là c'est déjà un budget que tout le monde ne peut pas mettre à 17 ans. Même moi qui est assez à l'aise je ne pourrais pas me le permettre. Par contre je serais preneur pour des conseils pour des enceintes PC dans les 100/120 euros, peut etre sur le fil du matériel. Après, c'est relatif. Avec de la motivation financière, et un boulot à temps partiel (ou job d'été), ça devient vite facile ; c'est ce que j'avais fait, et ces achats auparavant inaccessibles sont devenus de l'argent de poche. (Grâce au fait que j'étais déjà hébergé, nourri, blanchi ; bien sûr). Ouah siegmund tu n'as que 23 ans! Je regarde ton âge pour la première fois, j'étais persuadé que tu en avais 40 ou 50... |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90890 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Sam 10 Déc 2011 - 19:08 | |
| Je ne sais pas comment je l'aurai pris. |
| | | Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Les membres entre-eux Sam 10 Déc 2011 - 19:09 | |
| C'est mon vrai âge pourtant . Mais mon avatar n'est pas très sexy |
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| Sujet: Re: Les membres entre-eux | |
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