Les membres entre-eux

Citation :

proprement superficiel

Je n'ai pas envie d'entendre ensuite toujours le même discours sur ma prétendue arrogance alors qu'on assène des choses comme celle-ci juste avant.

Je m'arrête là, ça me fatigue déjà.

Je comprends à la fois le point de vue d'Alexandre et celui de David. Pour moi, la musique représente beaucoup. Mais qu'un enfant soit malade et elle n'est plus rien… Ce n'est qu'un divertissement, il y a des choses bien plus importantes dans la vie… /

Mariefran a écrit:

Je comprends à la fois le point de vue d'Alexandre et celui de David. Pour moi, la musique représente beaucoup. Mais qu'un enfant soit malade et elle n'est plus rien… Ce n'est qu'un divertissement, il y a des choses bien plus importantes dans la vie… /

Perso je ne pense pas du tout que la musique soit un simple divertissement. Et ça ne l'est pas pour toi (comme pour l'immense majorité des personnes de ce forum).

Je crois qu'on peut entretenir une vraie relation amoureuse avec la musique, dans le sens où on bascule dans la dépendance, l'irrationnel, le passionnel ... Il faut juste accepter de voir la réalité en face : pour nous la musique est indispensable, comme une maîtresse ou un amant.

C'est difficile à admettre, car c'est admettre qu'on est vulnérable car dépendant. On aimerait parfois se persuader que ce n'est qu'une relation d'un soir ... ou parfaitement maitrisée (qu'on peut arrêter quand on veut). Hors c'est faux.

Ah, mais je suis parfaitement d'accord avec toi ! J'entretiens une relation névrotique à la musique. Mais cela ne m'empêche pas de savoir qu'il y a des choses infiniment plus importantes en vrai…

Tout à fait d'accord avec Mariefran... on peut très bien être passionné de musique... et réaliser à quel point par moment c'est futile! Il y a des choses vraiment plus importantes

Pour moi, la musique reste un loisir... très envahissant par moments, mais qui reste un loisir en tout cas!



Sinon, je n'avais pas vu message de David... et bon, ça peut tout à fait se comprendre une certaine lassitude à gérer les petites crises!

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Ici, les enjeux sont beaucoup plus importants que le simple fait de ne pas dire du mal de cet individu, en cautionnant ce jeu, on cautionne toute une politique marketing (et ses corollaires culturels) qui fait qu'il est aujourd'hui présent dans toutes les grandes salles, a enregistré pour DGG et est sous contrat avec EMI (et prend occupe par conséquent le peu de place qu'il reste). Et je ne vois pas en quoi on devrait accepter cette forme de nihilisme musical, et dire que finalement il n'est peut-être pas si mauvais que ça.

Voilà, c'est précisément ce que je disais à propos des accusations de compromission qui n'allaient pas tarder. Ca n'a bien sûr aucun lien avec ce que j'ai dit de sa prestation, qui était sur un plan musical, descriptif et non sur le plan moral. Je ne vis pas la musique comme un champ de bataille entre le bien et le mal, il y a plein d'autres occasion dans l'existence de mener ces batailles.
D'autant qu'on peut difficilement me soupçonner d'être dans parmi ceux qui vont au concert dans le but d'entendre Lang Lang...


J'aurais dû prévoir que ça finirait sur ce ton, alors que c'est uniquement une différence d'approche des choses, et que mes remarques n'étaient normatives pour personne (je me contente de faire ce qui me semble adéquat), dans l'intention. Mais avec le support forum, il était évident que ça tournerait autour de la question "on a le droit / pas le droit" ou "on a le devoir / pas le devoir", et que mon propos serait ressenti comme empreint de gravité (alors que franchement, l'interprétation des machins de concert de Liszt, et même des plus belles tragédies lyriques, ça ne me paraît pas spécialement grave).

Je partage en partie cela...
A la fois je suis dingue de musique et je ne peux pas dire que ce n'est qu'un simple divertissement comme tu le fais, parce qu'un "simple divertissement" ne me met pas dans des états pareils, et en même temps je suis d'accord sur le fait qu'il n'y pas à être à tout prix sérieux et grave quand on parle de musique ou qu'on critique des interprètes.
On aime bien tous par exemple certaines interprétations décalées, pas en style, alors qu'objectivement elles sont moins adéquates que d'autres, a-t-on pourtant un "devoir" (vis-à-vis de qui?) de descendre ces enregistrements ou ces artistes?...
Je peux comprendre qu'un interprète ou un compositeur soit tellement dans le truc qu'il ne puisse pas prendre les choses à les légères, mais nous sommes ici sur un forum ouvert à tous et avec 95% de non-musiciens ou de musiciens amateurs, la musique est principalement un plaisir ici je pense, non un devoir.

Il suffit de distinguer : la musique est essentielle est impérissable ; ce qu'on peut en dire, ici ou ailleurs, ne l'est pas, donc autant le faire avec bonne humeur et plaisir !

Mariefran a écrit:

Ah, mais je suis parfaitement d'accord avec toi ! J'entretiens une relation névrotique à la musique. Mais cela ne m'empêche pas de savoir qu'il y a des choses infiniment plus importantes en vrai…

Entièrement d'accord avec Mariefran!

BERTRAM a écrit:

Il suffit de distinguer : la musique est essentielle est impérissable ; ce qu'on peut en dire, ici ou ailleurs, ne l'est pas, donc autant le faire avec bonne humeur et plaisir !

Je craignais ta funeste influence mais oui, le conseil est bon !

Aux tournois, chevaliers, nous nous verrons ailleurs ;
C'est au jeu que je vous défie !



(NDLR : Robert, acte I, scènes VI et VII)

Cololi a écrit:

Je crois qu'on peut entretenir une vraie relation amoureuse avec la musique, dans le sens où on bascule dans la dépendance, l'irrationnel, le passionnel... Il faut juste accepter de voir la réalité en face : pour nous la musique est indispensable, comme une maîtresse ou un amant.

C'est difficile à admettre, car c'est admettre qu'on est vulnérable car dépendant. On aimerait parfois se persuader que ce n'est qu'une relation d'un soir... ou parfaitement maitrisée (qu'on peut arrêter quand on veut). Hors c'est faux.

Dans mes bras, Cololi ! Je me retrouve tout à fait dans ce garçon. Vraiment dommage qu'il n'aime pas le piano...


Le point de vue d'Oyo Toho me parait également sain : j'évite également de plus en plus les "prises de têtes", internet étant déjà suffisamment chronophage pour qu'on perde encore du temps à se facher entre nous.

C'est vrai quoi, les discussions sur la musique c'est quand même secondaire par rapport à la vraie vie : aller au concert, écouter des cd, télécharger des mp3, vous avez raison.

Res severa verum gaudium ? J'ai toujours été étonné par ces engueulades violentes sur les forums, bien plus violentes que dans la vie réelle (c'est évidemment plus facile d'être odieux devant son écran que devant la personne visée), et pas limitées aux forums consacrés à la musique. J'ai parcouru assez régulièment pendant un temps un forum consacré à l'automobile, et les échanges aigres-doux étaient fréquents... La sensibilité propre aux amateurs d'art aggrave peut-être les choses, mais je n'en suis même pas sûr.

Il est tout de même étonnant de voir de façon régulière des gens prendre la mouche pour des choses sans importance et partir en claquant la porte, sans se rendre compte du ridicule achevé de la chose. C'est un forum, on discute sur un thème d'intérêt commun, et quoi qu'il se dise, c'est d'une importance bien réduite.

Quel que soit mon amour de la musique, j'ai du mal à comprendre que l'on prenne les choses si au sérieux. Yundi Li est un médiocre pianiste, pâle et fadasse, à mon sens moins mauvais que le pire de Lang Lang, tout de même, mais bon, voilà, et alors ? Il est certes regrettable que DG ou EMI ouvrent leurs micros pour ces gens plutôt que pour d'autres, mais enfin, ce n'est vraiment pas grave, il y a d'autres pianistes, la musique de Chopin survivra à ces deux pitres marketing et le reste du monde aussi...

Stolzing a écrit:

il y a d'autres pianistes, la musique de Chopin survivra à ces deux pitres marketing et le reste du monde aussi...

ah zut j'avais un maigre espoir qu'on l'enterre à jamais!

Stolzing a écrit:

Res severa verum gaudium ? J'ai toujours été étonné par ces engueulades violentes sur les forums, bien plus violentes que dans la vie réelle (c'est évidemment plus facile d'être odieux devant son écran que devant la personne visée), et pas limitées aux forums consacrés à la musique. J'ai parcouru assez régulièment pendant un temps un forum consacré à l'automobile, et les échanges aigres-doux étaient fréquents... La sensibilité propre aux amateurs d'art aggrave peut-être les choses, mais je n'en suis même pas sûr.

Il est tout de même étonnant de voir de façon régulière des gens prendre la mouche pour des choses sans importance et partir en claquant la porte, sans se rendre compte du ridicule achevé de la chose. C'est un forum, on discute sur un thème d'intérêt commun, et quoi qu'il se dise, c'est d'une importance bien réduite.

Quel que soit mon amour de la musique, j'ai du mal à comprendre que l'on prenne les choses si au sérieux. Yundi Li est un médiocre pianiste, pâle et fadasse, à mon sens moins mauvais que le pire de Lang Lang, tout de même, mais bon, voilà, et alors ? Il est certes regrettable que DG ou EMI ouvrent leurs micros pour ces gens plutôt que pour d'autres, mais enfin, ce n'est vraiment pas grave, il y a d'autres pianistes, la musique de Chopin survivra à ces deux pitres marketing et le reste du monde aussi...

La guerre démarre justement quand tu dis que ce sont 2 pitres, et qu'il doit bien se trouver ici, ou ailleurs des défenseurs de ces pianistes

Si tu parles des bagarres généees par des choix d'interprètes/répertoires pas aux gouts de tous, je dirais que c'est tellement personnel que jutement on peut y voir une forme de remise en cause personnelle. Car ça touche à la personnalité.

Cololi a écrit:

La guerre démarre justement quand tu dis que ce sont 2 pitres, et qu'il doit bien se trouver ici, ou ailleurs des défenseurs de ces pianistes

Si tu parles des bagarres généees par des choix d'interprètes/répertoires pas aux gouts de tous, je dirais que c'est tellement personnel que jutement on peut y voir une forme de remise en cause personnelle. Car ça touche à la personnalité.

Et alors? Ce n'est pas parce que quelqu'un trouve certains interprètes ou compositeurs mauvais que cela doit remettre en cause l'avis de celui qui aime!
Faut savoir garder un peu de distance!

Sinon, je serais parti en claquant la porte depuis longtemps tellement certains ont dit du mal de grands musiciens que j'aime énormément!

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

La guerre démarre justement quand tu dis que ce sont deux pitres, et qu'il doit bien se trouver ici, ou ailleurs des défenseurs de ces pianistes.

Si tu parles des bagarres générées par des choix d'interprètes/répertoires pas aux gouts de tous, je dirais que c'est tellement personnel que justement on peut y voir une forme de remise en cause personnelle. Car ça touche à la personnalité.

Et alors ? Ce n'est pas parce que quelqu'un trouve certains interprètes ou compositeurs mauvais que cela doit remettre en cause l'avis de celui qui aime !
Faut savoir garder un peu de distance !

Ça y est : Polyeucte versus Cololi, le clash !

Corvus Corax a écrit:

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

La guerre démarre justement quand tu dis que ce sont deux pitres, et qu'il doit bien se trouver ici, ou ailleurs des défenseurs de ces pianistes.

Si tu parles des bagarres générées par des choix d'interprètes/répertoires pas aux gouts de tous, je dirais que c'est tellement personnel que justement on peut y voir une forme de remise en cause personnelle. Car ça touche à la personnalité.

Et alors ? Ce n'est pas parce que quelqu'un trouve certains interprètes ou compositeurs mauvais que cela doit remettre en cause l'avis de celui qui aime !
Faut savoir garder un peu de distance !

Ça y est : Polyeucte versus Cololi, le clash !

Mais non, simplement Polyeucte n'a pas comprit ce que je disais.

Cololi a écrit:

Mais non, simplement Polyeucte n'a pas comprit ce que je disais.

Oh ben Polyeucte, il comprend pas grand chose de toute façon! N'oublions pas qu'il écoute du Gounod hein


(en tout cas, j'ai regardé ce que tu dis, et je trouve toujours le même chose... )

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Mais non, simplement Polyeucte n'a pas comprit ce que je disais.

Oh ben Polyeucte, il comprend pas grand chose de toute façon! N'oublions pas qu'il écoute du Gounod hein


(en tout cas, j'ai regardé ce que tu dis, et je trouve toujours le même chose... )

Ah j'adore quand tu te fais du mal

Je disais que le lien entre nous et la musique était juste trop fort pour prendre de la distance comme tu le dis.

Que l'on attaque Saint Anton, et je mord

Cololi a écrit:

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Mais non, simplement Polyeucte n'a pas comprit ce que je disais.

Oh ben Polyeucte, il comprend pas grand chose de toute façon! N'oublions pas qu'il écoute du Gounod hein


(en tout cas, j'ai regardé ce que tu dis, et je trouve toujours le même chose... )

Ah j'adore quand tu te fais du mal

Je disais que le lien entre nous et la musique était juste trop fort pour prendre de la distance comme tu le dis.

Que l'on attaque Saint Anton, et je mord

T'es un grand malade toi . Saint Anton, et pis quoi encore. Tu ferais mieux de dire Saint LULLY

Cololi a écrit:

Ah j'adore quand tu te fais du mal

Citation :

Je disais que le lien entre nous et la musique était juste trop fort pour prendre de la distance comme tu le dis.
Que l'on attaque Saint Anton, et je mord

Ah ben non, alors j'ai justement compris et ce que je veux dire c'est que justement, on peut avoir de la distance vis à vis de ce que disent les autres! Ce n'est pas parce que je n'aime pas Anton que tu vas te sentir attaqué personnellement! (ou alors, c'est que tu es vraiment salement attaqué hein )

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Ah j'adore quand tu te fais du mal

Citation :

Je disais que le lien entre nous et la musique était juste trop fort pour prendre de la distance comme tu le dis.
Que l'on attaque Saint Anton, et je mord

Ah ben non, alors j'ai justement compris et ce que je veux dire c'est que justement, on peut avoir de la distance vis à vis de ce que disent les autres! Ce n'est pas parce que je n'aime pas Anton que tu vas te sentir attaqué personnellement! (ou alors, c'est que tu es vraiment salement attaqué hein )

C'est pas aussi manichéen que ça évidemment, mais c'est évident que ça touche à sa personnalité donc ...

J'attaque Cololi :

- J'aime pas Bruckner !

Bartòvino a écrit:

J'attaque Cololi :

- J'aime pas Bruckner !

Ouai mais toi ça compte pas, tu changes de classement toute les semaines (ils sont délirants tes classements par leur versatilité au fait )

moi j'aime bien la 7ème de Bruckner (les autres sont tout juste un peu moins insupportables que du Brahms)

Polyeucte a écrit:

Tout à fait d'accord avec Mariefran... on peut très bien être passionné de musique... et réaliser à quel point par moment c'est futile! Il y a des choses vraiment plus importantes

Pour moi, la musique reste un loisir... très envahissant par moments, mais qui reste un loisir en tout cas!

+1 !

Les discussions de forums , c'est comme le bar au coin de la rue, on y refait le monde, et puis pshiiiitttt....
Ca ne manque pas d'intérêt pour autant, il faut juste garder un peu de distance.

Certains montrent leur différence en détestant violemment ce que d'autres apprécient, tel pianiste, tel compositeur; le sentiment d'appartenir à une minorité savante doit flatter un ego peut-être mis à mal dans la vraie vie....

Moi y compris; par ex je pourrais écrire "Lady gaga" c'est de la m..... (cépafo remarque ), et ceux qui aiment ça sont des abrutis.

Maintenant, c'est pas aussi simple...

Je pense qu'il est probable qu'il y est déjà eu un clash a propos de la valeur des concertos de Vivaldi... ou puis je le trouver ?

Un clash?
Pas souvenir... jette un oeil dans le sujet général peut-être: https://classik.forumactif.com/t2631-antonio-vivaldi-1678-1741

Je vais essayer de le provoquer ce clash

Ayé... je sens que je vais me faire taper sur les doigts... ooowiii

Merci à David qui bien malgré lui suit tous les passages de Roméo et Juliette au fil de mon écoute par mes MP
S'il aun truc à entendre c'est foutu

Ca va, tu ne choisis pas trop mal ce que tu partages...

Tant que tu ne te mets pas à RVW, tout va bien.

DavidLeMarrec a écrit:

RVW

C'est du reggae ?

Pire, c'est du XXe anglais.

atomlegend a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

RVW

C'est du reggae ?

Si Jaky a une crise cardiaque ... ça sera ta faute ... et on ne te pardonnera jamais

Merde, Désolé Jaky

Cinq images sur six de son avatar en sont. Oui, c'est un peu moins cool que le reggae, mais pour tenir jusqu'au bout, on consomme généralement le même type de substance.

Citation :

Oui, c'est un peu moins cool que le reggae, mais pour tenir jusqu'au bout, on consomme généralement le même type de substance

Le pauvre, tu tiens vraiment a l`achever....

Calbo a été bannie ?

Une semaine d'après ce que j'ai cru comprendre.

Ce doit être la première fois qu'un membre "historique" se fait bannir.

Merci d'avoir confirmé mes doutes.

Non, ce n'est pas la première fois, j'ai été banni une semaine il y a longtemps aussi.



Et bien sûr Frère Elustaphe a fait l'objet de 2742 tentatives de bannissement qui ont toutes été déjouées par son pouvoir funeste.

Guillaume a écrit:

Non, ce n'est pas la première fois, j'ai été banni une semaine il y a longtemps aussi.

Mais à l'époque tu n'étais peut-être pas encore "historique" ?

Guillaume a écrit:

Non, ce n'est pas la première fois, j'ai été banni une semaine il y a longtemps aussi.



Et bien sûr Frère Elustaphe a fait l'objet de 2742 tentatives de bannissement qui ont toutes été déjouées par son pouvoir funeste.

Oui mais Elu a été bannie déjà (qu'est ce que c'était bien !)

jerome a écrit:

Guillaume a écrit:

Non, ce n'est pas la première fois, j'ai été banni une semaine il y a longtemps aussi.

Mais à l'époque tu n'étais peut-être pas encore "historique" ?

J'étais déja historique par les problèmes que je causais à Xavier - non, je ne développerai pas plus, demandez à Xavier.

Era aussi a été quelques temps banni... Il n'a plus jamais été insolent.

Wolferl a écrit:

Era aussi a été quelques temps banni... Il n'a plus jamais été insolent.

Je ne trouve pas de mots pour te qualifier

Cololi a écrit:

Guillaume a écrit:

Non, ce n'est pas la première fois, j'ai été banni une semaine il y a longtemps aussi.



Et bien sûr Frère Elustaphe a fait l'objet de 2742 tentatives de bannissement qui ont toutes été déjouées par son pouvoir funeste.

Oui mais Elu a été bannie déjà (qu'est ce que c'était bien !)

Donc c'était vous ! C'est noté.