Nos petits bonheurs du jour dont tout le monde se fiche...

Après sur le Boulez autiste ... Je le trouve quand même très rationnel dans sa démarche, un vrai compositeur de concerts qui se base sur des sources d'inspiration bien concrète et réflechi.
A coté, le mystique et exubérant Stockhausen semble vraiment d'un univers complétement unilatéral. Et parcourir ses œuvres se révèle expérience pleine d'embûches (en plus, il écrit au Km avec des délires d"unité suprême de son œuvre). Il faut de la prudence et de l'humour pour fouiller le catalogue tourmenté de ce chers Stockhausen ; lui me parait véritablement autiste, car entrer dans sa musique nécessite de se faire à son exubérance cosmique.
Chez Boulez, il est bien plus aisé d'avoir son propre regard sur sa musique ; Boulez parle plus à nous, Stockhausen nous fait voyager dans son monde.

Cololi a écrit:

Boulez oui : c'est tout à fait autistique. Comme le disait David: la seule qu'on peut apprécier c'est l'hédonisme sonore. Mais comme je n'écoute pas la musique pour celà (et que j'ai bien peur que si on disait ça à Boulez ... il le prendrait mal ...).

Prolégomènes pour l'intelligibilité de mon message: la parole de David n'est pas sainte.

J'ai vécu et prouvé le contraire très récemment sur le fil Boulez.

Percy Bysshe a écrit:

Cololi a écrit:

Boulez oui : c'est tout à fait autistique. Comme le disait David: la seule qu'on peut apprécier c'est l'hédonisme sonore. Mais comme je n'écoute pas la musique pour celà (et que j'ai bien peur que si on disait ça à Boulez ... il le prendrait mal ...).

Prolégomènes pour l'intelligibilité de mon message: la parole de David n'est pas sainte.

J'ai vécu et prouvé le contraire très récemment sur le fil Boulez.

Ah mais j'ai pas dit que sa parole était sainte ... regarde comme il dézingue Bach, Wagner pour remonter Meyerbeer et lully
Comment veux tu que je cautionne des trucs pareil

Mais en l'occurrence sur Boulez je suis totalement d'accord.

Cololi a écrit:

Ah mais j'ai pas dit que sa parole était sainte ... regarde comme il dézingue Bach, Wagner pour remonter Meyerbeer et lully
Comment veux tu que je cautionne des trucs pareil

Mais en l'occurrence sur Boulez je suis totalement d'accord.

C'est bien gentil d'être d'accord, mais si tu veux prouver que tu as raison dans tes allégations, il va te falloir prouver que j'ai tort.

Percy Bysshe a écrit:

Cololi a écrit:

Ah mais j'ai pas dit que sa parole était sainte ... regarde comme il dézingue Bach, Wagner pour remonter Meyerbeer et lully
Comment veux tu que je cautionne des trucs pareil

Mais en l'occurrence sur Boulez je suis totalement d'accord.

C'est bien gentil d'être d'accord, mais si tu veux prouver que tu as raison dans tes allégations, il va te falloir prouver que j'ai tort.

Ah mais je n'ai rien à rajouter à ce qu'a dit David. Et est ce une démonstration ? Je ne sais pas ... c'est plutôt une impression.

Bon, puisque le débat touche à sa fin, je fais le compte-rendu pour ceux qui n'ont pas suivi:

-"On ne peut écouter Boulez que dans une démarche hédoniste qui ne correspond pas aux intentions et donc il est impossible de comprendre sa musique sans intérêt"
-"Si, j'ai exposé la démarche qu'il faut suivre pour le comprendre dans le fil sur Boulez, c'est tout à fait possible d'éviter cet écueil"
-"Je me défausse, je suis d'accord avec David, c'est une impression, je n'ai pas lu tes messages, ça ne m'intéresse pas, je ne démontre rien si ce n'est que je ne suis resté que dans la superficialité la plus grasse dans le rapport avec son oeuvre, ce qui n'est pas sans contradiction avec mes déclarations sur le fait qu'il faille faire des efforts pour la culture. Le paradoxe fatal reste que je n'écoute pas la musique pour l'hédonisme sonore comme je l'ai dit plus haut, mais pour autant une démarche qui n'est pas celle de l'hédonisme sonore et qui correspond d'ailleurs à celle du compositeur, je la dédaigne. C'est une impression, vous comprenez?"

Voilà.

Siegmund a écrit:

Après, sur l'école de Darmstadt ... on y trouve des choses de styles très différents ; et même pour parler uniquement de l'aspect technique, elle n'a pas vraiment fais jurisprudence uniforme parmi les grands noms y étant passé (mais sans doute formaté nombre de mauvais).
Si je te disais que la premiére école de Vienne, ou que les posts-Wagnérien étaient tous semblables, tu bondirais ! On peut en aimer certains, et pas d'autres. On n'est pas obligé d'aimer toute la vague sortie de Darmstadt, loin de là, entre Boulez et Stockhausen, on trouve un grand écart ! Pour toi Cololi, Xenakis serait justement l'un de ceux qui je pense pourrait, du moins sur une parti de leurs catalogue, te plaire.

Alors là, j'y crois pas trop!

Par contre tu as raison sur le reste, on ne peut pas englober tous ces compositeurs ensemble sous une étiquette, ça n'a pas de sens.

EDIT: Percy, tu vires à l'attaque personnelle là, je ne sais pas si tu t'en rends compte.

En plus, tout ça n'a rien à faire en HS mais bon...

Percy Bysshe a écrit:

Bon, puisque le débat touche à sa fin, je fais le compte-rendu pour ceux qui n'ont pas suivi:

-"On ne peut écouter Boulez que dans une démarche hédoniste qui ne correspond pas aux intentions et donc il est impossible de comprendre sa musique sans intérêt"
-"Si, j'ai exposé la démarche qu'il faut suivre pour le comprendre dans le fil sur Boulez, c'est tout à fait possible d'éviter cet écueil"
-"Je me défausse, je suis d'accord avec David, c'est une impression, je n'ai pas lu tes messages, ça ne m'intéresse pas, je ne démontre rien si ce n'est que je ne suis resté que dans la superficialité la plus grasse dans le rapport avec son oeuvre, ce qui n'est pas sans contradiction avec mes déclarations sur le fait qu'il faille faire des efforts pour la culture. Le paradoxe fatal reste que je n'écoute pas la musique pour l'hédonisme sonore comme je l'ai dit plus haut, mais pour autant une démarche qui n'est pas celle de l'hédonisme sonore et qui correspond d'ailleurs à celle du compositeur, je la dédaigne. C'est une impression, vous comprenez?"

Voilà.

N'importe quoi

Tu t'énerves tout seul là franchement

Je m'énerve pas, je te secoue un peu pour faire avancer un peu dans le débat, ça n'a absolument rien d'une attaque personnelle!

Mais je te trouve quand même très suffisant sur le coup Cololi (là non plus ça n'est pas non plus une attaque personnelle, je ne cherche absolument pas à blesser, au contraire, et je pense qu'on peut se dire les choses), parce que tu lances un débat sur lequel tu affirmes un certain nombre de choses de manière péremptoire et tu esquives ce que je t'ai dit avec un dédain absolu, et je veux bien parier que tu n'iras pas lire ce que j'ai dit sur le fil Boulez et encore moins essayer de comprendre enfin Boulez et que tu continueras à te contenter de cette position... c'est dommage.

Percy Bysshe a écrit:

Je m'énerve pas, je te secoue un peu pour faire avancer un peu dans le débat, ça n'a absolument rien d'une attaque personnelle!

Mais je te trouve quand même très suffisant sur le coup Cololi (là non plus ça n'est pas non plus une attaque personnelle, je ne cherche absolument pas à blesser, au contraire, et je pense qu'on peut se dire les choses), parce que tu lances un débat sur lequel tu affirmes un certain nombre de choses de manière péremptoire et tu esquives ce que je t'ai dit avec un dédain absolu, et je veux bien parier que tu n'iras pas lire ce que j'ai dit sur le fil Boulez et encore moins essayer de comprendre enfin Boulez et que tu continueras à te contenter de cette position... c'est dommage.

Mais tout ici n'est qu'affirmation péremptoire si on y va par là.
Comme je n'ai vraiment rien à rajouter à ce qu'a dit David, il me semble logique de ne pas en rajouter.
Je n'y vois par contre aucun dédain.
Il est vrai par contre que j'ai délibérement arrêté d'écouter Boulez, peu de temps après avoir essayé : j'ai eu le sentiment - et aucune autre musique ne m'en a donné de tel - que jamais je ne comprendrai cette musique, qui d'ailleurs n'est p être pas faite pour ça, et qu'en dehors d'un certains hédonisme orchestral je n'y trouverai rien. Question de temps de priorité aussi ... il y a le répertoire baroque (et certaines parties du 20°) qui m'attend par exemple.
Autre exemple : j'aimerai écouté Lulu. C'est déjà d'une complexité affolante je trouve ... je ne suis pas sur d'en venir à bout un jour ... alors Boulez ...
Quand à ton intervention, j'en ai un vague souvenir, mais je la relierai si tu veux, mais je vois pas trop comment ça pourrait me faire changer d'avis.

Mais... un débat, ce n'est pas simplement tout un chacun qui expose ses idées à tour de rôle et basta. Le minimum avant de dire que l'on ne peut pas écouter Boulez autrement que par l'hédonisme sonore, c'est quand même d'avoir essayé de s'y prendre autrement.
Que tu n'y arrives pas, c'est une chose. Que tu dises que ce n'est pas possible pour discréditer le compositeur, c'en est une autre.

Cinq messages plus haut, Xavier a écrit:

tout ça n'a rien à faire en HS

J'ai vécu une époque où Xavier était plus craint que le tonnerre et où sa parole avait force de loi.

Mariefran a écrit:

Scherzian a écrit:

Reçu !

Me too! (Mais pas encore écouté, c'est pour cet après-midi, ce qui fera deux petits bonheurs pour un seul jour !)

Manger un paquet de nounours en guimauve pour goûter

Mariefran a écrit:

Manger un paquet de nounours en guimauve pour goûter

Non mais à qui tu veux faire gober ça

Xavier a écrit:

Vous me faites chier, je mets tout en flood.

Entendu aujourd'hui dans la rue, deux sexagénaires, plutôt bon chic bon genre, sur un ton très sérieux:

"Mais non, mais non, tu n'y comprends rien! Ce qu'il ne faut pas prendre avec la coke, ce sont des hydrates de carbone ..."

Oddly specific.

Ma professeure du CM de stylistique était absente. J'ai donc quitté une heure plus tôt. En plus, elle remplace toute l'année une autre professeure et comme son cours est assez chiant et que je ne peux pas la blairer, cela tombe bien.

aurele a écrit:

Ma professeure

Quelle horreure!
(sur le possessif par ailleure, rappelons Sacha Guitry, "on dit mon train même quand je le rate, ma femme même quand elle me trompe, etc.)
A la limite professeuse me paraîtrait plus tolérable

Kiwi a écrit:

Entendu aujourd'hui dans la rue, deux sexagénaires, plutôt bon chic bon genre, sur un ton très sérieux:

"Mais non, mais non, tu n'y comprends rien! Ce qu'il ne faut pas prendre avec la coke, ce sont des hydrates de carbone ..."

Oddly specific.

Ca voulait certainement dire qu'il ne faut pas mettre de Mentos dans le coca light.
/watch?v=X0VUAkYw73k

Kiwi a écrit:

Entendu aujourd'hui dans la rue, deux sexagénaires, plutôt bon chic bon genre, sur un ton très sérieux:

"Mais non, mais non, tu n'y comprends rien! Ce qu'il ne faut pas prendre avec la coke, ce sont des hydrates de carbone ..."

Oddly specific.

Dans le genre "je déballe mes détails intimes à tout le monde", je me souviens d'un jeune couple passant à côté de moi main dans la main. Précisément au moment où ils arrivaient à ma hauteur, le mec, tout sourire Don Juanesque, déclara de façon parfaitement audible à sa copine:

Spoiler:

@ Cello

à ta place, j'aurais déclaré, moi aussi de façon très audible : "on l'aime tous !"

OYO TOHO a écrit:

@ Cello

à ta place, j'aurais déclaré, moi aussi de façon très audible : "on l'aime tous !"

Kiwi a écrit:

Entendu aujourd'hui dans la rue, deux sexagénaires, plutôt bon chic bon genre, sur un ton très sérieux:

"Mais non, mais non, tu n'y comprends rien! Ce qu'il ne faut pas prendre avec la coke, ce sont des hydrates de carbone ..."

Oddly specific.

Toi tu viens d'arriver à Aix.

Eh bien non, c'est assez étonnant, j'étais encore à Barcelone.

Mais effectivement, ce matin à 5h alors que je venais d'arriver et que je bossais dans un café près de la Rotonde, j'ai effectivement assisté au pitoyable spectacle d'une jeune fille en train de cuver qui racontait avec force détailz ses aventures sexuelles de la soirée à ses deux copains.

J'ai arrêté de prêter attention à ce qu'elle disait après un malheureux "mais tu sais, c'est paAAAas d'ma fôte, j'aime la b*** c'est tout".

Touchante confession.

Ah, le monde de la nuit... Souvenirs .

Je ne regrette pas d'en être sorti cela dit.

Le plaisir rare d'entendre interprétés hier soir par leur auteur-même (et plutôt vertement pour un octogénaire) des standards aussi beaux et immortels que Stablemates, Along Came Betty, Whisper Not et Blues March. Encore merci Mr Golson.

Ce soir, couscous.

Ah, je comprends mieux ta question de tout à l'heure. (sur les merguez)

Un truc qui a failli etre une déception. La chaudière se mettait en route et s'éteignait, faisait un bruit d'enfer. J'ai appelé le service d'entretien, ils m'ont dit de purger les radiateurs. Je l'ai fait et maintenant plus de problèmes. Je suis soulagé, je me suis imaginé que j'étais parti pour de grosses emmerdes.

Xavier a écrit:

Ah, je comprends mieux ta question de tout à l'heure. (sur les merguez)

Tout a toujours une explication, même quand nous ne la comprenons pas parce qu'il nous manque des éléments pour nous faire une idée précise des choses.

Les merguez étaient trop grasses à mon goût. Mais comme j'ai viré la graisse qui s'en échappait au fur et à mesure qu'elles cuisaient, le résultat final n'était pas mauvais. Finalement, je l'ai jugé très bon, mon couscous fait maison.

A chaque jour son petit bonheur : ce soir, je suis invité chez des amis (à qui j'ai fait découvrir Porcupine Tree et Dream Theater, entre autres). Même pas besoin de cuisiner !

Killgore a écrit:

A chaque jour son petit bonheur : ce soir, je suis invité chez des amis (à qui j'ai fait découvrir Porcupine Tree et Dream Theater, entre autres). Même pas besoin de cuisiner !

Ça sent le coup fourré, il vont forcément chercher à se venger.
Essaye de faire discrètement goûter la nourriture qu'ils te proposent par un chien ou un enfant avant de t'y risquer.

jerome a écrit:

Killgore a écrit:

A chaque jour son petit bonheur : ce soir, je suis invité chez des amis (à qui j'ai fait découvrir Porcupine Tree et Dream Theater, entre autres). Même pas besoin de cuisiner !

Ça sent le coup fourré, il vont forcément chercher à se venger.
Essaye de faire discrètement goûter la nourriture qu'ils te proposent par un chien ou un enfant avant de t'y risquer.

jerome a écrit:

Killgore a écrit:

A chaque jour son petit bonheur : ce soir, je suis invité chez des amis (à qui j'ai fait découvrir Porcupine Tree et Dream Theater, entre autres). Même pas besoin de cuisiner !

Ça sent le coup fourré, il vont forcément chercher à se venger.
Essaye de faire discrètement goûter la nourriture qu'ils te proposent par un chien ou un enfant avant de t'y risquer.

Pas du tout, Killgore veut dire que chez ses amis, il y a de la daube à volonté.

néthou a écrit:

Le plaisir rare d'entendre interprétés hier soir par leur auteur-même (et plutôt vertement pour un octogénaire) des standards aussi beaux et immortels que Stablemates, Along Came Betty, Whisper Not et Blues March. Encore merci Mr Golson.

Oui, un grand monsieur qui restera comme une des chevilles ouvrières du Hard-Bop des années 50.

Moanin' quel disque!

jerome a écrit:

Killgore a écrit:

A chaque jour son petit bonheur : ce soir, je suis invité chez des amis (à qui j'ai fait découvrir Porcupine Tree et Dream Theater, entre autres). Même pas besoin de cuisiner !

Ça sent le coup fourré, il vont forcément chercher à se venger.
Essaye de faire discrètement goûter la nourriture qu'ils te proposent par un chien ou un enfant avant de t'y risquer.

Les enfants ont été servis en premier, et je suis encore vivant.

DavidLeMarrec a écrit:

jerome a écrit:

Killgore a écrit:

A chaque jour son petit bonheur : ce soir, je suis invité chez des amis (à qui j'ai fait découvrir Porcupine Tree et Dream Theater, entre autres). Même pas besoin de cuisiner !

Ça sent le coup fourré, il vont forcément chercher à se venger.
Essaye de faire discrètement goûter la nourriture qu'ils te proposent par un chien ou un enfant avant de t'y risquer.

Pas du tout, Killgore veut dire que chez ses amis, il y a de la daube à volonté.

Des chanterelles fraîches cuisinées par une connaisseuse : rien à voir avec de la daube. A tomber raide mort, même !

J'ai réservé les deux dernières places du 1er rang au Théâtre de Caen ( ) pour l'Oracolo in Messina avec un plateau fantastique (Ann Hallenberg dans le rôle principal, Vivica Genaux, Romina Basso, Julia Leznheva, Xavier Sabata et Franzisca Gottwald... Bon, je sais, c'est Biondi à la direction, mais c'est déjà mieux que Curtis

Polyeucte a écrit:

Moi j'aime bien ce que fait Biondi en général... il m'a même fait écouter un Vivaldi en entier (Bajazet...) Tu lui reproches quoi??

Ah mais je l'aime bien, il fait un boulot (comme Curtis, d'ailleurs) de recherche indispensable, il fait chanter Vivaldi à Vivica, son Bajazet (qui n'est qu'à moitié un Vivaldi) est d'assez bonne tenue, mais il lui manque toujours une certaine finesse.
Et puis j'ajoutais ce message un peu à l'attention de Froberger qui lui voue une haine sans bornes et serait capable d'essayer de me gâcher mon plaisir

J'ai écouté pas mal de choses de Vivaldi avec lui (c'est grâce à lui que j'ai accroché) : quelques opéras, cantates vocales, Stabat Mater, Quatre Saisons bien sûr, concerto... et à chaque fois j'ai trouvé qu'il y avait de l'allant, une belle énergie et pas mal de délicatesse...
Et puis hors Vivaldi, le Stabat Mater de Pergolesi, ou même la Norma de Bellini...

A chaque fois j'entends un musicien qui a des idées et qui nos donne du coup des chouettes choses à entendre!
Mais je lis souvent des critiques sur son manque d'énergie... et je ne l'entends pas...

Je pense que "manque d'énergie" est très mal choisi pour Biondi. Au contraire, il pêche parfois par excès d'enthousiasme (4 saisons). Mais attention, ce n'est pas un clown, loin de là.

Ino a écrit:

Je pense que "manque d'énergie" est très mal choisi pour Biondi. Au contraire, il pêche parfois par excès d'enthousiasme (4 saisons). Mais attention, ce n'est pas un clown, loin de là.

Ha oui, ça décape ses quatre saisons (je possède le deuxième studio, waaouu) mais avec beaucoup de maitrise et de goût je trouve. Après, je ne connais pas grand chose d'autres de lui.

Vacances, je vais pouvoir avoir plus de temps pour travailler !

Horatio a écrit:

Mariefran a écrit:

VACANCES

Et dire qu'ici, les vacances finissent ce week-end ...

Et dire qu'ici, les vacances viennent de commencer...
Mais bon, je n'ai qu'une semaine !

Programme de mes vacances : passer mes journées à la fnac et autres vendeurs de livres

ils vendent des livres à la Rnac?