Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre)

Je continue mon tour d'horizon en ce qui concerne les versions intégrales du Mandarin merveilleux.

Si la version de Simon Rattle, bien que correcte, n'apporte pas grand chose de nouveau (prise de son opaque, interprétation globalement sage), celle de Chailly convainc beaucoup plus.
On est rapidement emporté, dès le vacarme coloré de l'introduction.
C'est un peu moins détaillé et subtil que Boulez I, il y a comme souvent chez Chailly un côté technicolor, mais qui est contrebalancé par la précision et la sécheresse des interventions de bois et de cuivres qui accentuent bien le côté sordide de l'intrigue.
Au final on est emporté par l'énergie et les fulgurances orchestrales.
Le choeur, très homogène et bien intégré à l'orchestre, est parfait.
La prise de son Decca est superbe.
Et pour une fois, le livret du CD donne l'argument détaillé (et en français), avec des pistes bien séparées qui permettent de tout suivre avec précision.

Sans doute ma version préférée derrière Boulez I. (et de peu devant Abbado et Dorati I)

Le concerto pour orchestre qui est avec m'a l'air très bien aussi.

Xavier a écrit:

la version de Simon Rattle [...] (prise de son opaque, interprétation globalement sage)

Oui, c'est bien le moins que l'on puisse dire.

Il faudra que je me penche sur la version Chailly, ça donne envie.

Stadler a écrit:

WoO a écrit:

Rattle/Bartok (16 euros pour 4 CD).
A ce prix là pour découvrir je pense qu'on ne prend pas un grand risque, mais que valent au juste ces versions ?



Contenu du coffret :

- Le Mandarin merveilleux
- Concerto pour orchestre
- Concertos pour piano n°1-2-3
- Concerto pour violon n°2
- Rhapsodie n°1 & 2
- Concerto pour 2 pianos et percussions
- Sonate pour 2 pianos et percussions
- Le château de barbe bleue (extrait)
- Musique pour cordes, percussions et célesta (extrait ???)

Alors qu'en pensent les spécialistes ?

As-tu fait l'acquisition de ce coffret ?

Si oui, qu'en penses-tu ?

Il me tente assez

Un premier bilan après les 2 premiers CD: pour l'instant, c'est moyen, sans être mauvais.

Je n'ai pas écouté le concerto pour orchestre, mais pour ce qui est du Mandarin et des concertos pour piano, ce sont des versions honorables, bien jouées, mais vraiment sans plus.
Alors bien sûr, 9 euros sur Marketplace (c'est pour ça que je me suis laissé tenter, et aussi pour avoir le Concerto pour 2 pianos en plus de la version originale), ça reste un bon plan, mais mieux vaut payer le double pour avoir 2-3 disques bien choisis, parce que vraisemblablement je ne suis pas près de réécouter ces disques...
Il reste les deux derniers CD cela dit, on va voir mais je ne me fais pas d'illusion.
Pour l'instant ça ne vaut pas mieux que le coffret Adam Fischer également en économique chez Brilliant, et il manque des oeuvres capitales. (Musique pour cordes, Divertimento, sans parler du Prince de bois ou des Pièces opus 12...)

Pour avoir du très bon Bartok pas cher je recommande:





Et du pas cher du tout, même si ce n'est pas du tout premier choix: (ça reste de bonnes versions, au-dessus de Rattle, et 6 euros les 2 CD...)



Si on veut investir dans un coffret plus important le meilleur choix est surement celui-ci, même si je ne connais qu'une partie du coffret, le CD 2, génial, et le Barbe-Bleue, que je n'aime pas beaucoup (par ailleurs d'après les extraits le final de la Musique pour cordes a l'air d'être pris très lent) :



21 euros sur Marketplace.

D'ailleurs je réécoute des extraits du coffret Adam Fischer, mon dieu que c'est mou, et cette prise de son baignoire réverbérée, chaque coup de timbale résonne 5 secondes, quelle horreur...
La suite du Mandarin est une parodie absolue, il ne se passe rien à part des énormes glissandi de trombones complètement ridicules, on attend mais toujours rien, ça dure 21 minutes au lieu de 17-18 habituellement Le Concerto pour orchestre et la musique pour cordes sont du même tonneau.
Bref n'achetez pas ça... Même donné, ça sert à rien, vous ne l'écouterez pas. A la limite ça peut servir de cale sous le frigo...

Stadler a écrit:

WoO a écrit:

As-tu fait l'acquisition de ce coffret ?

Si oui, qu'en penses-tu ?

Il me tente assez

Désolé de te répondre avec deux mois de retard mais je n'avais pas vu ton message

Non je ne l'ai pas acheté en raison des critiques formulées dans un premier temps par Crapio et Spiritus, des avis confirmés juste un peu plus haut par Xavier. "Propret" et "moyen" ne sont pas des adjectifs qui me donnent envie d'acquérir ce coffret. Le Bartok que je veux découvrir se doit d'être chauffé au fer blanc.

Je pense d'ailleurs que je ne vais pas l'acquérir...

Le Prince de bois, ballet complet, par Boulez I. (chez Sony)

Je ne saurais dire si c'est mieux que la version Kocsis que j'avais beaucoup aimé, mais c'est, comme tous les Bartok/Boulez de l'époque Sony, une belle réussite, et c'est préférable à la seconde version chez DG, à la prise de son moins précise.
Et quelle belle musique...

Encore un disque difficile à trouver neuf, j'ai trouvé ça en médiathèque.
La Musique pour cordes, entre autres, m'attend sur le CD 2.

J'ai Boulez sur le vif dans ces années-là, c'est vrai que c'est superbe.

Et puis comme c'est l'oeuvre que je préfère de Béla avec ses duos pour violon, c'est toujours un délice.

Oui, voilà, c'est dit.

Musique pour cordes par Boulez donc. (1ère version, 1967 avec l'orchestre de la BBC)

Toujours cette clarté appréciable, mais là il y a un côté un peu froid qui me rappelle ses Debussy et Ravel de la même époque et qui me laisse sur ma faim.

Le 1er mouvement est assez lent (8 minutes), il faut pousser un peu le volume (c'est mixé très bas), c'est froid, neutre, ça convient assez bien en fin de compte.
Le 2è mouvement manque un peu de punch mais c'est très bien mené et on est content de tout entendre. (harpe, etc...)
Mêmes observations que pour le 1er mouvement pour le superbe Adagio, vraiment lent, c'est le texte, très détaillé, point final, mais ça marche très bien comme ça.
Le final est réussi, bien plus enlevé que dans la 2è version de Boulez. Encore une fois c'est très détaillé, je me répète, mais c'est atout essentiel de cette version.

Dans son genre, c'est une excellente version, même si on peut attendre autre chose dans cette oeuvre. (la lecture plus rauque et agressive de Mravinsky, le beau son de Karajan, etc...)

Le Mandarin merveilleux par Janos Sandor: je ne m'attendais à rien de spécial, eh bien c'est une version très curieuse.
Ca sonne assez gris, et en même temps c'est assez détaillé, même très, grâce aux tempi très retenus du chef hongrois. Beaucoup de passages sont inhabituellement lents, on perd en violence et en énergie mais on gagne en détail (on entend même des notes qui d'habitude sont noyées dans la vitesse, grâce aussi à des cordes un peu en retrait) et finalement le côté sordide, glauque de l'argument ressort bien.
Ca ne sonne pas beau, ce qui n'est pas forcément un défaut dans cette oeuvre, mais c'est bien joué malgré tout.
Impression curieuse au final, et même si, assurément, ce n'est pas une des grandes versions de l'oeuvre, ça reste plus intéressant qu'un Rattle finalement.

Les Images opus 10 qui sont en complément, dirigées par Miklos Erdélyi, sont de bonne tenue, tout à fait recommandables. (je n'ai pas écouté les deux Portraits, également dirigés par Erdélyi)
Et par rapport à ce que tu disais tout à l'heure Jérôme, c'est vraiment une oeuvre très chouette, mais j'aurais tout de même du mal à ne pas mettre ça derrière la Musique pour cordes, le Mandarin, l'opus 12, le Prince de bois ou même le Divertimento...

Pour les pièces opus 12 c'est très beau mais ça sonne plus "classique" que Boulez, plus lisse aussi, ça cogne beaucoup moins; par exemple le sublime Intermezzo ressemble presque à un proche cousin de la Valse triste de Sibelius, (j'exagère à peine) on sent trop le rythme de valse à mon goût.
Mais sinon, pour ceux qui ont du mal avec Bartok, c'est du coup une bonne option.
Belle prise de son, très aérée, très agréable.

Pour la Musique pour cordes, c'est un peu la même chose, c'est la version qui ne dérangera personne, c'est extrêmement propre au niveau instrumental, tout est en place, c'est clair, rien à dire, sinon que ça ne déplace pas des montagnes. (tempi très sages, rien ne dépasse... enfin, ça donne quand même un très beau résultat dans l'Adagio, de loin le mouvement le plus réussi)
C'est curieux, ce n'est pas l'image que j'avais de Gielen jusqu'ici.

En sachant que le disque est complété par le post-romantique 1er concerto pour violon, on peut se dire que ce disque est vraiment idéal pour débuter dans Bartok pour ceux que le compositeur hongrois effraie un peu.
Pour les autres, c'est très dispensable, même si ça reste un beau disque.

Le Mandarin merveilleux, Dorati II. (chez Decca)

Un peu différent de sa première version, c'est ici plus propre, plus précis, plus lisse, plus beau.

C'est une excellente version, dotée d'une très belle prise de son, claire et précise, le seul reproche qu'on puisse lui faire est d'être un peu raide, un peu droite dans ses bottes.
Les passages les plus lyriques ou les plus poétiques comme les jeux de séduction ou bien la mort du mandarin sont un peu expédiés par rapport à Boulez par exemple. (et même dans l'introduction, il y a quelques détails qu'on n'entend moins bien, par contre l'orgue est énorme! )
Sinon, c'est vraiment impeccable et implacable (même si la scène de la poursuite manque un peu de folie), ça avance en permanence et on peut aimer ce côté direct, sans détour, presque neutre, d'autant que c'est vraiment très beau à écouter.

Voilà une des nombreuses excellentes versions (avec Dorati I, Chailly, Abbado...) qui se disputent la 2è place à mon sens derrière Boulez.
Et il me reste I.Fischer à écouter...

A ne pas confondre avec Adam Fischer, car on est ici 3 crans au-desssus!

Une des meilleures versions du Mandarin, puissante, agressive, d'une énergie folle. (la poursuite centrale!)
Les percussions sont très présentes, la prise de son assez claire, c'est plus tendu que Dorati II par exemple, aucun passage faible ici.

2è ex aequo avec Chailly pour moi derrière la version Boulez I.

Le reste du disque est consacré à des oeuvres d'inspiration populaire. (images hongroises, danse roumaine, danses transylvaniennes...)

Ca donne envie de connaître les autres disques Bartok d'I.Fischer, on trouve notamment un coffret 3 CD avec le Prince de bois, Kossuth, le Concerto pour orchestre, les Scène de Village...

J'ai un peu réévalué la version Dorati I avec la BBC, c'est encore mieux que ce que je croyais, on regrette toujours les passages lents un peu expédiés (peut-être moins que dans sa 2è version), mais c'est très intense et la prise de son Mercury est diabolique!

Pour clore (pour le moment en tout cas) mes écoutes de ce Mandarin (en ballet intégral), voici mes préférences:

1.Boulez I (largement en tête!)
2.Chailly, Dorati I et Ivan Fischer
5.Abbado et Dorati II
7.Sandor (version atypique mais pas inintéressante)
8.Boulez II
9.Rattle

Seules les deux dernières versions, bien que pas mauvaises non plus, ne sont vraiment pas d'un grand intérêt, et seul Rattle est vraiment à éviter, compte tenu de la qualité très supérieure des autres versions. (et il faut impérativement avoir une des 4 premières!)

Pour ce qui est de l'intérêt des couplages, Boulez est encore en tête (avec les sublimes pièces opus 12 et les rares Scènes de village) suivi de Dorati I (Divertimento + Sonate pour 2 pianos et percussion) et Dorati II. (Musique pour cordes)

Je ne connais pas les versions N.Järvi, Dutoit, Alsop, Nagano...

Xavier a écrit:

Et du pas cher du tout, même si ce n'est pas du tout premier choix: (ça reste de bonnes versions, au-dessus de Rattle, et 6 euros les 2 CD...)

C'est grâce à ce disque que j'ai eu le déclic avec Bartók. Je n'ai pas d'autres versions des oeuvres qu'il contient donc je ne peux pas faire de comparaison mais je le trouve très bien en particulier le CD 2. Les mouvements rapides de la Musique pour Cordes, Percussion et Célesta sont virvoltants ou percussifs à souhait et fugue initiale pleine de mystère. Les passages plus appuyés rythmiquement du Divertimento sont vraiment dansants et la Suite du Mandarin Merveilleux est haute en couleurs (l'introduction bien abrasive, les glissandi des cuivres... etc.). J'ai un souvenir moins net du CD 1, je vais le réécouter bientôt.

Franchement, par rapport à Boulez I, Fricsay ou Reiner, on est dans le bien, sans plus, tu t'en rendras peut-être compte en comparant.
C'est en style, mais tout ça est un peu neutre et lisse tout de même, à part le Mandarin peut-être. (mais ce n'est que la suite...)

Je te crois volontiers.

Disons que le but de mon message était de servir de balise éventuelle à quelqu'un qui restait rétif à Bartók. Ca a marché pour moi.

Deux nouvelles version du mandarin (intégral bien sûr), Nagano et Alsop. (chez Naxos)

Nagano est très précis, très clair, presque léger même, le début est vraiment très chouette.
Par la suite, on regrette parfois un léger manque de punch, de violence. C'est un peu froid.
Au final, une bonne version, mais qui n'apporte pas grand chose.

En écoutant la version Alsop j'ai été interloqué par des passages que je n'avais jamais entendus!
Il doit s'agir d'une version alternative avec peut-être des passages coupés par Bartok pour le ballet et qui ont été réintroduits.
C'est 2 mesures par ci, 8 ailleurs, 12 par là... Rien de bien essentiel, mais tout de même, c'est intéressant. (et ça fait presque 3 minutes de rab au total)
Ce sont surtout des fins de séquences qui sont rallongées en fait. (ce qui est étrange c'est qu'il n'y a pas un mot là-dessus dans le livret du CD)
Par ailleurs, très bonne version, pas toujours aussi précise que d'autres, mais c'est vraiment très bon, pour qui veut se procurer une bonne version à moindre coût. (le disque est complété par la suite de danses et les images hongroises)

Voici mon classement des versions du Mandarin merveilleux en ballet intégral:

1.Boulez I (largement en tête!)
2.Chailly, Dorati I et Ivan Fischer
5.Abbado et Dorati II
7.Alsop (version maxi-intégrale donc)
8.Sandor (version atypique mais pas inintéressante)
9.Nagano
10.Boulez II
11.Rattle

Je recommande chaleureusement les 7 premières.
Les immanquables sont Boulez I, Chailly, Dorati I et I.Fischer, voire peut-être Alsop si vous voulez une version pas chère ou si vous voulez entendre les ajouts en question.

Pour la version Boulez du Prince de Bois :
J'ai trouvé ça génial, plus tranchant que la version Naxos sans être surexcité pour autant. Le désespoir du Prince est pris assez lent, bien étiré, avec de très beaux timbres. Peut-être un léger manque de passion tout de même à cet endroit.
Mais, détail incongru, le petit motif aigu rigolo à la fin de la danse des arbres m'a paru complètement loupé, imprécis, pas en place : c'est moi qui rêve ou c'est une grosse bourde de Boulez ?

Je n'ai pas remarqué ce détail, c'est à quel instrument ce motif?

De mémoire, flûtes, clarinettes, peut-être claviers aussi. Je réécoute.

EDIT : ah, pas exactement, enfin bref. C'est à 10'50. J'ai un peu exagéré, ce n'est pas immonde, mais Alsop en tire 10 fois plus de mordant et de swing, là c'est vraiment mollasson. Pourtant c'est plus rapide, mais les aigus sont moins ensemble, et le va-et-vient des basses est moins sexy.

Je viens d'écouter, oui c'est un peu manqué, il y a un petit problème d'équilibre qui fait qu'on n'entend pas assez la mélodie et un peu trop la clarinette qui canarde en-dessous.
Je viens de comparer avec la version I.Fischer, où c'est un peu mieux, mais ce passage semble problématique.
Chez Kocsis c'est mieux.

Une nouvelle fois les Bartok de Boulez 2è manière (chez DG) sont particulièrement décevants.

A part les Images opus 10 qui sont pas mal (et encore, ça reste un peu opaque), le reste ne décolle pas, en particulier le Divertimento, bien raté.
Le 1er mouvement ne danse absolument pas, le 2è est pris très lent, à un tel point qu'il n'y a aucune tension, aucun mordant chez les violons (écoutez Fricsay!), on pourrait presque s'endormir sur cette marche funèbre...
Je ne parle même pas du 3è mouvement, je ne comprends pas qu'on puisse enregistrer cette musique de cette façon...
Je ne crois pas que Boulez ait enregistré ces deux oeuvres dans les années 70 chez Sony avec ses autres superbes Bartok, dommage.
Là c'est franchement raté, amorphe.

Le Prince de bois par Dorati. (sur MusicMe)

Se trouve dans le coffret 5 CD chez Mercury pour 30 euros. (avec des versions ultimes du Mandarin et du Divertimento notamment, le Barbe-Bleue est plus discutable à cause de la chanteuse je crois)

Ne cherchez plus, la meilleure version du Prince de bois, c'est celle-ci.

C'est hyper-clair, précis, mordant, c'est exactement ça, les inspirations et accélérations de Dorati sont parfaites, c'est naturel, c'est exactement comme ça qu'il faut le jouer! (pour vous donner une idée de la vivacité du truc, 47 minutes pour l'intégralité de ce Prince, alors qu'en général c'est plutôt 55, voire plus)
En plus l'orchestre est vraiment superbe, les cordes inouïes notamment.

Ce qui m'embête c'est que j'ai déjà un des 5 disques (celui avec le Mandarin), mais bon 30 euros le coffret, c'est pas énorme...

Le Prince de bois

Finalement un peu déçu par la version d'Ivan Fischer, qui fait quand même souvent de très beaux Bartok (le Mandarin notamment), mais là, autant c'est peut-être la version la plus parfaite instrumentalement (à égalité avec Kocsis), autant ça ne suffit pas et ça reste un peu plat, ça manque de couleurs et de magie.
Et les tempi ont tendance à ne pas décoller, ça ne danse pas toujours assez.
Une bonne version, avec un très bel orchestre, mais en-dessous des meilleures. (Dorati et Kocsis, puis Boulez I d'après tout ce que j'ai écouté, il faut encore que j'écoute Alsop, et éventuellement N.Järvi)
Il faut dire que Dorati m'a tellement bluffé avec ses couleurs et ses tempi de dingues...

Sinon, j'ai commandé le Mandarin de Dohnanyi dont j'attends le plus grand bien... (on peut voir un concert de la suite sur Youtube, c'est assez monstrueux)

Je progresse dans mon coffret Dorati chez Mercury, réécoute du Prince de bois, rien à ajouter, c'est LA version.

La Musique pour cordes est une très bonne version dans l'ensemble, mais avec un final vraiment déroutant, pris très lent.
Je comprends bien l'intérêt (le détail, la clarté), mais tout de même, ça sonne un peu à côté de la plaque.
Reiner et Fricsay restent au-dessus.

Sur le premier disque, la suite de danses, rien à dire, très bonne version, et on a droit à une petite rareté, deux pièces des Mikrokosmos orchestrées par Tibor Serly (élève de Bartok), la Bourrée et surtout Ce que la mouche raconte, très très réussie, qui apporte une dimension très colorée et bourdonnante par rapport à la version piano.
Je n'ai écouté que des bouts du Concerto pour orchestre, ça a l'air virevoltant. (Vartan en a parlé quelques pages plus haut)

Toujours le Prince de bois, j'écoute la version de Marin Alsop. (chez Naxos)

Avant tout, il y a une prise de son vraiment embêtante à cause d'une énorme réverb vraiment embêtante. (ça ne m'a pas choqué pour le Mandarin, à réécouter... mais d'après les extraits que j'ai pu écouter il y a le même soucis pour le Château de Barbe-Bleue, qui de toute façon n'a pas l'air passionnant à cause des chanteurs)
Ca ramollit immanquablement l'ensemble, et pourtant la direction d'Alsop est plutôt vivante et précise, mais elle est en partie gâchée...
Pour la danse de la forêt, Jérôme tu stigmatisais la version Boulez qui pour ce passage était un peu boîteuse, mais alors là pour le coup c'est vraiment raté puisque le rythme double pointé n'est pas respecté. (c'est vraiment flagrant, la triple croche devient une double)
Ca en devient ramollo...
Et il y a des détails (les cuivres notamment) vraiment pas tranchants et pas assez en avant, surtout si on a Dorati dans l'oreille.
Pour le reste c'est assez beau et ça reste une version recommandable si on veut une version à petit prix, mais il y a vraiment mieux.

Comme pour le Mandarin, je fais un petit classement des versions que j'ai écoutées:

1.Dorati (difficile à trouver en dehors du coffret, mais il FAUT avoir ce coffret!)
2.Kocsis et Boulez I
4.Alsop, I.Fischer, Boulez II (je ne me souviens plus trop de cette version, ça ne doit pas être mal, même si la prise de son est moins claire que dans sa première version chez Sony)

Pour les versions du ballet complet, il y a également Neeme Järvi, et peut-être d'autres dont je n'ai pas connaissance...

Xavier a écrit:

Marin Alsop. (chez Naxos)

Pour la danse de la forêt, Jérôme tu stigmatisais la version Boulez qui pour ce passage était un peu boîteuse, mais alors là pour le coup c'est vraiment raté puisque le rythme double pointé n'est pas respecté. (c'est vraiment flagrant, la triple croche devient une double)
Ca en devient ramollo...

Je n'ai pas fait attention... s'il y a trahison du texte, là c'est autre chose.
Néanmoins, ce "ramollo" avait son charme, je trouvais le mouvement mené de façon très sympathique, avec infiniment plus de danse que chez Boulez., même si ce n'est pas ce qui est écrit.
C'est sûrement la réverb qui me donnait l'impression d'une meilleure cohésion. Mais ce Boulez m'a vraiment dérangé sur certaines mises en places collectives, pas synchro, comme si les musiciens n'étaient pas assez décontract' pendant la session.
Il faut acheter le Dorati, alors, je prévois ça.

PS : vends coffret Rattle, ou échange contre coffret Dorati

jerome a écrit:

Mais ce Boulez m'a vraiment dérangé sur certaines mises en places collectives, pas synchro, comme si les musiciens n'étaient pas assez décontract' pendant la session.

Ca ne m'avait vraiment pas frappé, mais maintenant que je connais encore mieux l'oeuvre, si je le réécoute...

(en même temps, comment veux-tu être décontracté en étant dirigé par Boulez... )

En tout cas chez Alsop cette réverb me dérange vraiment... ça a tendance à faire un truc vraiment Walt Disney et ça enlève du mordant évidemment. Dommage.
Malgré tout il y a des détails qu'on entend mieux dans cette version. (d'autres moins)
En matière de pure beauté sonore, c'est quand même assez éblouissant.
Donc c'est une version à écouter tout de même...

On trouve ICI la version qui m'avait scotché en extrait radio : Pleyel 15 mai 09, Philippe Jordan et l'orchestre de radio France.
Je vais réécouter, même si j'ai un peu peur d'être déçu avec le recul...

Ah c'est intéressant ça, merci! (j'étais dégoûté de ne pas avoir pu y aller)

Ca a l'air vraiment très bien, mais 38 minutes ça ne doit pas être le ballet complet (plus de 50 minutes même chez Dorati) mais d'un autre côté la suite habituelle fait moins d'une demi-heure je crois...

EDIT: en fait il a zappé toute la fin, le retour de la princesse avec la marionnette toute pétée, tout ça... dommage de ne pas avoir joué le ballet entier tout de même.

Je ne parviens pas à visionner la vidéo, comme souvent avec ce foutu site.
Pour info, c'est le désespoir du Prince qui m'avait paru excellent. J'ai pu en entendre 10 secondes, le son est comme dans mon souvenir, captivant.

J'attendais beaucoup du Mandarin merveilleux de Dohnanyi avec Vienne, (couplé avec Petrouchka) enregistrement assez réputé mais difficile à trouver.

Au final, ça n'est qu'une (très) bonne version de plus, rien d'indispensable à mon sens.
La poursuite est prise à un tempo hallucinant, ça vaut le détour, mais à part ça, je ne trouve ni le détail et la poésie de Boulez I ni la luxuriance de Chailly.
Détail à noter: l'orgue est très présent. (plus que dans n'importe quelle autre version)
Le choeur est également très bon.
Mais je ne retrouve pas tout à fait la folie contrôlée et la débauche de sonorités de la version de la Suite diffusée sur Mezzo. (ou sur Youtube)

Cololi a écrit:

Il n'y a pas de sujet sur sur la discographie en général donc je poste ici:

A paraître :



http://www.qobuz.com/telechargement-album-mp3/Bartok-/Classique/Pierre-Boulez/Deutsche-Grammophon-DG/default/fiche_produit/id_produit-0002894778125.html

Ben ça concerne du symphonique (à part le Château) donc tu peux toujours utiliser le sujet sur le symphonique...

Sinon pour moi les Bartok de Boulez chez DG sont quasiment tous à éviter tellement ils sont inférieurs à ses premières versions chez Sony.
C'est souvent opaque, souvent pas habité... (mais j'ai prévu de redonner sa chance au Château!)
Je n'ai pas écouté les pièces opus 12, mais comment pourrait-ce être mieux que la version Sony...

Je me suis commandé le coffret 2 CD de Dorati chez Decca:



Il contient des versions (plus tardives que chez Mercury) enregistrées avec l'orchestre de Détroit du Mandarin, de la Musique pour cordes et des Images opus 10, et aussi d'oeuvres de jeunesse moins courues. (la 1ère suite opus 4 et la Rhapsodie pour piano et orchestre jouée par Pascal Rogé et Walter Weller)
Que du très bon.

7 euros sur Marketplace.

J'ai écouté 3 versions du concerto pour orchestre. Je m'excuses, je ne sais pas avec quels orchestres jouent Boulez et Chailly.

Boulez / ??

La plus décevante. J'étais habitué à beaucoup mieux dans cette musique avec Boulez. C'est toujours détaillé, précis, mais je trouve cette version assez lourde finalement. Ca manque de fluidité, les tempi sont assez lents (dernier mouvement). Le point positif, c'est la tension dramatique q'il arrive par moment à créer (Intro, Elegie). C'est une vision assez sombre, mais qui n'avance pas suffisement, pas assez tendue. Pas ce qu'il a fait de mieux.

Dorati 1962/LSO

Celle que j'ai préféré.
Commençons par le défaut principal: Une élégie centrale un peu effacée, sans force expressive particulière. On ne sais pas trop ou ça va.. Sinon, le reste est un bonheur: Interprétation vive, précise, fluide, claire, détaillée. L'orchestre est superbe. Il y a une énergie intense vraiment enthousiasmente. Le dernier mouvement va à une vitesse folle, c'est le pied total.

Chailly / ??

Très réussi. Prise de son superbe, ample, du très beau son.
A part l'Elegie bien percutante, ça me semble très équilibré. Par de commentaire particulier.

Oui, le soucis avec Dorati effectivement ce sont les mouvements, ou même les passages lents des deux ballets, les plus poétiques, qui sont souvent pris un peu vite et pas toujours complètement exploités.

J'ai le même sentiment avec Dorati dans le concerto pour orchestre. J'ai écouté la version mercury et celle du coffret Decca cité par Xavier dans le fil Debussy.
Ça sonne, c'est très dynamique, il y a de l'engagement et on sent une personnalité très forte, j'aime cet équilibre des pupitres, mais les passages lents, tout en étant différents entre les deux versions manquent vraiment de mystère. (J'avais eu la même frustration entre l'excellence de l'énergie alliée à un manque de magie dans la suite scythe de Prokofiev.)

L'introduction est jouée de façon beaucoup trop espressivo pour moi dans la version mercury, c'est mieux dans celle de chez Decca mais la magie n'opère pas. Pour l'élégie les timbres de l'harmonie sont plus "adequats" par rapport au climat de la pièce dans la version Decca, mais là encore le tempo est préjudiciable. Même dans le Giocco delle coppie, ça manque de magie, de fantaisie, le choral de cuivres au milieu du mouvement est équilibré mais manque de noblesse dans la version Decca, (dans celle du LSO chez mercury, la trompette est en dehors, ça ne marche pas).

Question, Xavier : Dans le coffret Decca pour Bartók c'est toujours l'orchestre de Washington ? As-tu l'année de l'enregistrement ?

Tu parles du Concerto pour orchestre?
C'est le Concertgebouw.

Par contre le coffret 2 CD dont j'ai parlé plus haut c'est avec Détroit.

Merci Oui je parlais bien du concerto pour orchestre du coffret que tu as évoqué sur le fil Debussy.

Mardi, j'ai reçu de chez M. Amazon (qui livre très vite) ce coffret commandé quelques jours auparavant!



Je sais que Xavier ne va pas être d'accord, mais je trouve le coffret intéressant (au niveau pas seulement du prix mais de sa composition), et les premières interprétations que j'écoute me comblent (Prince de Bois et Mandarin Merveilleux)! Pour une première approche de l'oeuvre de Bartok je suis comblé! Non seulement, la prise de son est superbe (et dans ce type d'oeuvre, je pense que ça compte), mais en plus, je trouve que Boulez (que l'on dit pourtant analytique) en donne une version vivante, colorée, chatoyante, avec un orchestre très réactif, aux solistes en grande forme! Je pensais Bartok plus "cérébral" si j'ose m'exprimer ainsi, et bien là, c'est tout le contraire!!! Quelle vie!!!!

olivier le normand a écrit:

Mardi, j'ai reçu de chez M. Amazon (qui livre très vite) ce coffret commandé quelques jours auparavant!



Je sais que Xavier ne va pas être d'accord, mais je trouve le coffret intéressant (au niveau pas seulement du prix mais de sa composition), et les premières interprétations que j'écoute me comblent (Prince de Bois et Mandarin Merveilleux)! Pour une première approche de l'oeuvre de Bartok je suis comblé!

Ce n'est pas à proprement parlé mauvais, mais c'est souvent un bon ton en-dessous d'un Dorati ou des premiers Boulez chez Sony. (d'ailleurs il y a aussi un coffret Bartok/Boulez chez Sony, bien meilleur, mais moins complet au niveau des oeuvres, moins cher également)
C'est bien en place, bien joué, mais parfois neutre et lisse (le Divertimento absolument pas dansant, la Musique pour cordes, le Mandarin aussi...), et les prises de son plus opaques que chez Sony.
Je ne peux que te recommander de comparer avec d'autres versions.

Sinon pour ce genre de coffret, je recommande en premier lieu Dorati chez Mercury et Boulez chez Sony.

olivier le normand a écrit:

Je pensais Bartok plus "cérébral" si j'ose m'exprimer ainsi, et bien là, c'est tout le contraire!!! Quelle vie!!!!

Eh bien ça c'est tant mieux!

olivier le normand a écrit:

un orchestre très réactif, aux solistes en grande forme!

Les grands moments des Bartók par Boulez chez DG sont en effet dans certains concertos : le 2è pour violon avec Shaham, peut-être la plus belle version moderne (la version historique Gitlis-Horenstein dans les années 50 à Vienne restant pour moi indétrônable), le concerto pour alto avec Bashmet qui donne enfin une version de référence de l'ouvrage, et j'ajouterais le 3è concerto avec Grimaud que je n'aime pas dans tout mais qui a été pour moi une excellente surprise là-dedans.

Pour l'orchestre réactif je serais plus mesuré, il y a des frustrations : Disposer de Berlin dans le 2è concerto pour piano et avoir des cuivres sans éclat dans cette oeuvre où ils ont une grande importance (le passage de "fanfare" du 1er mouvement est totalement éteint) c'est assez consternant.

Pour les oeuvres d'orchestre sans solistes je rejoins tout à fait l'avis de Xavier. C'est souvent en-deça des versions Sony - pour ne parler que de Boulez - question couleurs, caractère.
J'aime bien néanmoins le disque Prince de bois/cantate profane, mais j'ai moins de connaissances et d'éléments de comparaison là-dedans.

Cocotier a écrit:

Je ne suis pas un fan de Dorati principalement pour sa vision de Bartok dont l'esthétique ne me convient pas.

Bienvenue!

Tu peux en dire plus? Ca m'intéresse.

Décidément, le coffret Rattle EMI est très décevant.

En plus d'interprétations souvent peu passionnantes, il souffre d'une programmation mal choisie, en tous cas pas très à mon goût :
On a les deux Rhapsodies pour violon, les deux versions de la Sonate pour deux pianos, la Lac des larmes de BB, un extrait de 5 minutes de la Musique pour cordes... Qu'est-ce qu'on s'en fiche ?!
J'aurais volontiers échangé avec les 4 pièces, les Deux images, le Divertimento, la Cantate profane, et même les Suites...

Bref : à mon avis, n'achetez pas ça !

jerome a écrit:

Décidément, le coffret Rattle EMI est très décevant.

Au risque de répéter ce que j'ai déjà dû dire l'hiver dernier à propos de ce chef dans ce répertoire: ça ne me surprend pas...

jerome a écrit:

Décidément, le coffret Rattle EMI est très décevant.

En plus d'interprétations souvent peu passionnantes, il souffre d'une programmation mal choisie, en tous cas pas très à mon goût :
On a les deux Rhapsodies pour violon, les deux versions de la Sonate pour deux pianos, la Lac des larmes de BB, un extrait de 5 minutes de la Musique pour cordes... Qu'est-ce qu'on s'en fiche ?!
J'aurais volontiers échangé avec les 4 pièces, les Deux images, le Divertimento, la Cantate profane, et même les Suites...

Bref : à mon avis, n'achetez pas ça !

Oui enfin pour le prix, même si un CD est un peu inutile dans le coffret ou qu'on n'a pas toutes les oeuvres essentielles, ça n'est pas bien grave.
Le plus embêtant étant que ce sont des interprétations bien peu enthousiasmantes, on est bien d'accord...

Le Mandarin merveilleux, Dorati II. (avec Détroit, chez Decca)

Je l'ai déjà évoqué, mais je précise un peu: c'est plus mesuré que sa 1ère version chez Mercury, plus lisse peut-être peut-on dire, en tout cas les tempi sont plus raisonnables, les passages lents sont moins précipités d'ailleurs. C'est même presque hédoniste au final, le résultat est vraiment beau. (ce qui n'est pas toujours le but de cette oeuvre)
On pourrait même dire que c'est trop sage, on reconnaît difficilement Dorati!
L'introduction est moins folle (idem pour la poursuite infernale), mais bénéficie de la présence de l'orgue (qu'on n'a pas toujours dans cette oeuvre) qui donne une présence grave incroyable quand il rentre.
Sinon c'est une version excellente, hyper précise au niveau instrumentale.
Boulez I toujours au-dessus, mais ça fait partie des 5-6 grandes versions.

Toujours Dorati-Détroit, la Musique pour cordes.

Toujours une précision et une beauté instrumentale époustouflante, avec une prise de son parfaite, assez claire (mais sans souffle), avec des graves très présents.
Le 2è thème de l'Adagio, je l'ai repassé 3 fois tellement c'est beau et tellement on entend bien tout. (les glissandi de violons qui se répondent!...)
Le petit reproche qu'on pourrait faire, c'est qu'on n'entend pas toujours bien le célesta...
C'est très beau, mais sans aucune ostentation.
La profondeur des graves de la prise de son donne vraiment une belle dimension mystérieuse à ce jeu de timbales incroyable.
Comme dans sa 1ère version Dorati prend un tempo très modéré pour le final, ce qui me gêne un peu.

J'aurais plus de mal à faire un classement à propos de cette oeuvre, tant il y a d'excellentes versions, mais à part peut-être Fricsay, je n'en fais ressortir vraiment aucune.
Il y a les excellentes versions Levine, Mravinsky, Reiner, Boulez I, Gielen, et les deux Dorati... Karajan et Solti aussi.