Votre déception du jour... (2)

Zeno a écrit:

Glocktahr a écrit:

Alifie a écrit:

@Glocktahr : mourir en bonne santé est pourtant un noble projet (qui m'est personnellement interdit vue une hygiène de vie déplorable).

Ce que je veux dire c'est que croire que si on mange du tofu toute sa vie on aura aucune galère d'aucune sorte ça me fait doucement rigoler. La pensée statistique peut réduire certains risques à grande échelle, mais ça ne marche pas à 100%.

Qui parle de manger du tofu toute sa vie ? des sectes ? L'abus de soja est une très mauvaise chose de toute façon, c'est oestrogénisant.
Et qui prétend que manger sainement garantit de ne jamais être malade ???
Pourquoi une telle déformation de mes propos ?

Ce que dit Glocktahr, c'est une déformation classique de la "démarche bio", un peu justifiée par l'image que renvoient les mangeurs de graines germées (les gens tout gris que l'on croise dans les magasins spécialisés, c'est une réalité).
Mais manger sainement, ça ne veut pas dire manger que du tofu, on peut aussi faire le choix de manger des entrecôtes/frites (je sais, c'est bête, mais pour beaucoup de gens les personnes qui mangent bio sont nécessairement des allumés qui s'infligent une bouffe infâme).

Zeno a écrit:

Tu ne peux rien déduire d'un exemple isolé. On fait ce qu'on peut, aussi ! Il est assez difficile pour un Inuit de manger du Lion.

Ca montre bien les limites du "régime local" ou naturel dont tu parlais...

Je n'ai jamais prôné les régimes locaux, ne faisant que souligner qu'en effet, les conditions de vie, dans l'histoire, ont imposé à des peuples de se nourrir de telle ou telle façon. Aujourd'hui, le choix est vaste pour des gens comme nous. Mais les produits locaux, c'est une chose et la pollution de ces produits, c'est autre chose.
Le corps humain peut s'adapter à beaucoup de produits naturels, les choses deviennent déjà plus embêtantes avec les produits transformés, raffinés et donc industriels.
Manger un abricot gorgé de soleil sur un arbre, c'est quand même autre chose que d'ingurgiter du sucre raffiné.
La nature ne raffine rien, c'est l'homme qui raffine, blanchit, édulcore.
Après, je n'affirme pas non plus qu'il ne faut rien transformer.
Mais comme notre époque est celle de dangereuses dérives mercantiles, je mets en garde.

Mélomaniac a écrit:

@ Alex :
effectivement nos grands-parents se posaient moins de questions sur l'alimentation, ce qui ne compromettait pas leur longévité, au contraire.
Elle était beaucoup moins variée que la nôtre mais certainement plus saine.
Pas ces pesticides et autres engrais dans les jardins potagers que cultivait mon grand-oncle. Mais le souvenir de légumes succulents, accomodés très simplement. Alors qu'aujourd'hui trouver par exemple une tomate du commerce qui a du goût devient gageure.
J'idéalise peut-être le passé, ou ma jeunesse, mais un dîner fait d'une soupe de poireaux du jardin, un oeuf coque du poulailler avec mouillettes de pain au levain artisanal, et une pomme au four en dessert : le régal. Ou des fraises fraichement cueillies...
Et une tarte au flan le week-end. Ou de petits gâteaux à base de la crème de lait bouilli qu'on gardait toute la semaine au réfrigérateur... Comme Perrette, j'allais à la ferme avec mon pot à anse. Rempli frais trait du pis.
Peu de poissons de mer, mais de rivière, pêchés par papa. 
 
Bon je viens de la campagne, vous l'aurez compris...

Une autre preuve que manger bio, ça ne veut pas dire manger des graines germées, et que l'on peut même facilement manger meilleur.
Dans les magasins bio, on trouve souvent du lait entier et cru ainsi que du vrai beurre (pas un machin trafiqué qui se transforme en huile translucide à la cuisson), et pour la qualité des gâteaux ça change tout. Même une simple crème caramel est cent fois meilleure avec ce type de produits qu'avec du lait bidouillé de supermarché.

alexandre. a écrit:

Zeno a écrit:

Glocktahr a écrit:

Alifie a écrit:

@Glocktahr : mourir en bonne santé est pourtant un noble projet (qui m'est personnellement interdit vue une hygiène de vie déplorable).

Ce que je veux dire c'est que croire que si on mange du tofu toute sa vie on aura aucune galère d'aucune sorte ça me fait doucement rigoler. La pensée statistique peut réduire certains risques à grande échelle, mais ça ne marche pas à 100%.

Qui parle de manger du tofu toute sa vie ? des sectes ? L'abus de soja est une très mauvaise chose de toute façon, c'est oestrogénisant.
Et qui prétend que manger sainement garantit de ne jamais être malade ???
Pourquoi une telle déformation de mes propos ?

Ce que dit Glocktahr, c'est une déformation classique de la "démarche bio", un peu justifiée par l'image que renvoient les mangeurs de graines germées (les gens tout gris que l'on croise dans les magasins spécialisés, c'est une réalité).
Mais manger sainement, ça ne veut pas dire manger que du tofu, on peut aussi faire le choix de manger des entrecôtes/frites (je sais, c'est bête, mais pour beaucoup de gens les personnes qui mangent bio sont nécessairement des allumés qui s'infligent une bouffe infâme).

Les images d'Epinal ont de beaux jours devant elles. Je fréquente majoritairement des gens qui mangent bio. Ils ne sont pas anémiés, ils sont gais, heureux de vivre, sympas, ouverts, ils ne sont pas sectaires, ce ne sont pas des allumés.

Alifie a écrit:

@Glocktahr : mourir en bonne santé est pourtant un noble projet (qui m'est personnellement interdit vu une hygiène de vie déplorable).

@Cololi : c'est avant tout une affaire de politiques de santé publique, qui se heurtent au "réel" si ça peut te faire plaisir : interdire la nicotine (dont l'ingestion est un très bon facteur de prévention de la maladie d'Alzheimer) dans les e-cigarettes est beaucoup plus simple en effet.

Je vais le dire plus directement : pour réaliser l'alimentation idéale dont vous parlez il faut :
1 / Ordonner aux gens de consommer tant de gramme de ceci, tant de gramme de celà, donc la fin de la liberté individuelle
2 / Pour avoir une alimentation correcte ... il faudrait faire une agriculture respectueuse de l'environnement et pas de groupe d'industrie agrolimentaire. Donc fin de la liberté économique.

Mais si on préconnise celà ... ça pose des pbs
1 / ça devient dictatorial
2 / Les scientifiques ne seront jamais d'accord de toute façon
3 / L'agriculture produira beaucoup moins : on fait comment pour nourrir tout le monde ?

Il vaut aussi du temps pour bien cuisiner et de l'argent pour acheter des bons produits. (aller chez le boucher c'est pas la même chose qu'acheter des nuggets carrefour)

alexandre. a écrit:

Mélomaniac a écrit:

@ Alex :
effectivement nos grands-parents se posaient moins de questions sur l'alimentation, ce qui ne compromettait pas leur longévité, au contraire.
Elle était beaucoup moins variée que la nôtre mais certainement plus saine.
Pas ces pesticides et autres engrais dans les jardins potagers que cultivait mon grand-oncle. Mais le souvenir de légumes succulents, accomodés très simplement. Alors qu'aujourd'hui trouver par exemple une tomate du commerce qui a du goût devient gageure.
J'idéalise peut-être le passé, ou ma jeunesse, mais un dîner fait d'une soupe de poireaux du jardin, un oeuf coque du poulailler avec mouillettes de pain au levain artisanal, et une pomme au four en dessert : le régal. Ou des fraises fraichement cueillies...
Et une tarte au flan le week-end. Ou de petits gâteaux à base de la crème de lait bouilli qu'on gardait toute la semaine au réfrigérateur... Comme Perrette, j'allais à la ferme avec mon pot à anse. Rempli frais trait du pis.
Peu de poissons de mer, mais de rivière, pêchés par papa. 
 
Bon je viens de la campagne, vous l'aurez compris...

Une autre preuve que manger bio, ça ne veut pas dire manger des graines germées, et que l'on peut même facilement manger meilleur.
Dans les magasins bio, on trouve souvent du lait entier et cru ainsi que du vrai beurre (pas un machin trafiqué qui se transforme en huile translucide à la cuisson), et pour la qualité des gâteaux ça change tout. Même une simple crème caramel est cent fois meilleure avec ce type de produits qu'avec du lait bidouillé de supermarché.

Bien évidemment, et l'on est nourri avec moins de quantité, donc ça n'est pas si onéreux qu'on le pense.

Les graines germées, c'est un trésor de santé (je sais de quoi je parle), mais qui songerait à ne manger que ça, sinon des frapadingues ?

Cololi a écrit:

Alifie a écrit:

@Glocktahr : mourir en bonne santé est pourtant un noble projet (qui m'est personnellement interdit vu une hygiène de vie déplorable).

@Cololi : c'est avant tout une affaire de politiques de santé publique, qui se heurtent au "réel" si ça peut te faire plaisir : interdire la nicotine (dont l'ingestion est un très bon facteur de prévention de la maladie d'Alzheimer) dans les e-cigarettes est beaucoup plus simple en effet.

Je vais le dire plus directement : pour réaliser l'alimentation idéale dont vous parlez il faut :
1 / Ordonner aux gens de consommer tant de gramme de ceci, tant de gramme de celà, donc la fin de la liberté individuelle
2 / Pour avoir une alimentation correcte ... il faudrait faire une agriculture respectueuse de l'environnement et pas de groupe d'industrie agrolimentaire. Donc fin de la liberté économique.

Mais si on préconnise celà ... ça pose des pbs
1 / ça devient dictatorial
2 / Les scientifiques ne seront jamais d'accord de toute façon
3 / L'agriculture produira beaucoup moins : on fait comment pour nourrir tout le monde ?

Tu es dans l'erreur à 100 %. Mais va falloir du temps pour démonter tout ça...

Il n'est pas question de dictature, voyons ! Il est question de ne pas être manipulé par les lobbies. Le seul maître souhaitable, c'est toi. Ton maître intérieur. ta conscience.

Que je sache, nous vivons à l'époque de la liberté économique et je me nourris de façon très satisfaisante (pas parfaite), en toute liberté. Donc on a le choix. Qui parle d'ordonner, Cololi ???? Tu as vu ça où ???

La vérité est en fait très simple : lorsque je tiens de tels propos, tu te sens menacé. C'est très irrationnel. Tu as peur pour ta liberté. Tu lis des injonctions où je ne mets que des témoignages et du vécu. Un peu de connaissances, peut-être, mais rien de plus. Ce que j'expose est vécu par toi comme une pression, alors que c'est justement la pression des lobbies que je dénonce.
Tu es libre.

Enfin, peut-être...

Les publicités sont des entreprises de manipulation mentale à grande échelle. Elles nous impactent tous les jours. C'est une invasion. Et lorsque je viens faire entendre un autre son de cloche, petit bonhomme de rien que je suis, on voit derrière moi des sectes, des mécahnts scientifiques dictateurs, je ne sais quoi encore.

Vraiment très révélateur du formatage des esprits qui règne un peu partout.

Tu te trompes Zeno, je ne ressens pas ça comme une pression  
Je passe mon temps à dénoncer les dérives du libéralisme  

Donc je n'ai pas peur pour ma "petite liberté".

Et SI Zeno ça a un rapport la liberté individuelle avec ce que je dis, puisque quand tu laisses la liberté aux gens ... nous constatons les dérives dont nous parlons ici !!!
Donc pour que l'agriculture deviennent propre, que l'industrie agro alimentaire arrête ses forfaits ... et bien il faudrait obligé les gens.
Car désolé mais Mac Do fait le plein ... et c'est parce que tu laisses la liberté aux gens d'y aller !

Donc qu'est ce qu'on fait ?

je ne comprends pas ta réaction, Cololi :  

1º il existe un moyen terme (ce que tu sembles défendre dans à peu près tous les domaines, d’où mon étonnement) ;
2º on peut très bien avoir la liberté (et le plaisir) de manger telle chose plus saine, de ne pas manger telle autre moins saine, etc. (moi, je trouve qu’on affirme davantage sa liberté en mangeant des graines germées qu’en allant au macdo... — cf. les deux derniers paragraphes du dernier message de Zeno)

yamaw a écrit:

je ne comprends pas ta réaction, Cololi :  

1º il existe un moyen terme (ce que tu sembles défendre dans à peu près tout les domaines, d’où mon étonnement) ;
2º on peut très bien avoir la liberté de manger telle chose, de ne pas manger telle autre, etc. (moi, je trouve qu’on affirme davantage sa liberté en mangeant des graines germées qu’en allant au macdo...)

Je ne sais pas si le moyen terme existe, mais oui c'est ce que je défend, car la position de Zeno me semble faire l'impasse de gros problèmes.

Pour le 2° point je vais reformuler :
Nous vivons dans une société ou la liberté individuelle est immense non ? Et bien c'est cette même société qui a engendré les désordres agro-alimentaires dont nous parlons. Car les gens ne sont pas sages ... ils vont chez Mac Do ...
Donc la liberté pose problème.

Donc comment faites vous pour abattre les "trop de sucre", "trop de graisse" et tout ça ... sans abattre les libertés individuelles et abattre ces puissants industriels ?

C'est exactement comme quand moi je dénonce la musique de bas étage : comment je fais avec mes petits bras pas musclés sans atteindre aux libertés pour qu'on cesse d'écouter de la soupe ?

Donc tu vois ... je prêche aussi contre mes excès : quand j'ai des libéraux forcenés en face de moi je prend la casquette de l'idéaliste, si c'est l'inverse, je change de casquette  

Zeno a écrit:

Dis-moi plutôt que tu n'as pas envie d'ajouter des contraintes à ta vie, pour des raisons qui te regardent et qui sont infiniment respectables.
 

Oui c'est exactement ça. Moi tout bêtement augmenter mon espérance de vie n'est pas ma priorité.

Cololi a écrit:

Tu te trompes Zeno, je ne ressens pas ça comme une pression  
Je passe mon temps à dénoncer les dérives du libéralisme  

Donc je n'ai pas peur pour ma "petite liberté".

Et SI Zeno ça a un rapport la liberté individuelle avec ce que je dis, puisque quand tu laisses la liberté aux gens ... nous constatons les dérives dont nous parlons ici !!!
Donc pour que l'agriculture deviennent propre, que l'industrie agro alimentaire arrête ses forfaits ... et bien il faudrait obligé les gens.
Car désolé mais Mac Do fait le plein ... et c'est parce que tu laisses la liberté aux gens d'y aller !

Donc qu'est ce qu'on fait ?

1) Il est hors de question de ne pas la liberté aux gens d'aller cher McDo. Il m'est même arrivé d'y aller avec mon fils pour lui faire plaisir.

2) Je n'ai jamais dit qu'il fallait arrêter l'industrie agro-alimentaire.

3) Ce qu'on fait ? Eh bien ce que je suis en train de faire : expliquer, informer, proposer à qui le veut ou le peut d'être un peu moins manipulé.

4) Pas d'utopie, pas de mensonge, pas de naïveté, pas de dérives machin-chose. Juste un peu de bon sens. Les citoyens que nous sommes avons beaucoup plus de pouvoir entre les mains que nous ne l'imaginons. Si 10 % des gens ouvrent un peu les yeux, c'est déjà énorme. Je bosserai dans ce sens jusqu'à ma mort et crois-moi, ça a déjà porté ses fruits. Humblement, à mon échelle, mais réellement.

Glocktahr a écrit:

Zeno a écrit:

Dis-moi plutôt que tu n'as pas envie d'ajouter des contraintes à ta vie, pour des raisons qui te regardent et qui sont infiniment respectables.  
 

Oui c'est exactement ça. Moi tout bêtement augmenter mon espérance de vie n'est pas ma priorité.

Et ta qualité de vie ?

Zeno a écrit:

Cololi a écrit:

Tu te trompes Zeno, je ne ressens pas ça comme une pression  
Je passe mon temps à dénoncer les dérives du libéralisme  

Donc je n'ai pas peur pour ma "petite liberté".

Et SI Zeno ça a un rapport la liberté individuelle avec ce que je dis, puisque quand tu laisses la liberté aux gens ... nous constatons les dérives dont nous parlons ici !!!
Donc pour que l'agriculture deviennent propre, que l'industrie agro alimentaire arrête ses forfaits ... et bien il faudrait obligé les gens.
Car désolé mais Mac Do fait le plein ... et c'est parce que tu laisses la liberté aux gens d'y aller !

Donc qu'est ce qu'on fait ?

1) Il est hors de question de ne pas la liberté aux gens d'aller cher McDo. Il m'est même arrivé d'y aller avec mon fils pour lui faire plaisir.

2) Je n'ai jamais dit qu'il fallait arrêter l'industrie agro-alimentaire.

3) Ce qu'on fait ? Eh bien ce que je suis en train de faire : expliquer, informer, proposer à qui le veut ou le peut d'être un peu moins manipulé.

4) Pas d'utopie, pas de mensonge, pas de naïveté, pas de dérives machin-chose. Juste un peu de bon sens. Les citoyens que nous sommes avons beaucoup plus de pouvoir entre les mains que nous ne l'imaginons. Si 10 % des gens ouvrent un peu les yeux, c'est déjà énorme. Je bosserai dans ce sens jusqu'à ma mort et crois-moi, ça a déjà porté ses fruits. Humblement, à mon échelle, mais réellement.

Ok, mais dans ce cas là ce n'est pas prêt de changer.
Que je sache les médias parlent sans cesse de la "malbouffe" (mal certainement mais ils en parlent). Mac Do a t-il baissé pour autant ? Non, et tu le sais bien.

Donc je crains bien ce soit totalement insoluble, précisément car l'homme est incapable de gèrer sa liberté (et personne ne fait exception).

Zeno a écrit:

Glocktahr a écrit:

Zeno a écrit:

Dis-moi plutôt que tu n'as pas envie d'ajouter des contraintes à ta vie, pour des raisons qui te regardent et qui sont infiniment respectables.  
 

Oui c'est exactement ça. Moi tout bêtement augmenter mon espérance de vie n'est pas ma priorité.

Et ta qualité de vie ?

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire. J'aime les pizzas au chorizo, pas les légumes.

Cololi, tu n'es qu'à un pas de McDo et Monsato sont de purs produits de mai 68. Il ne t'a peut-être pas échappé que McDo est une destination privilégiée des économiquement faibles, pour lesquels la liberté est tout aussi relative en la matière qu'en allumant un téléviseur ou sont dupliquées par dizaines des chaînes de daube (non bio).

Cololi a écrit:

Que je sache les médias parlent sans cesse de la "malbouffe" (mal certainement mais ils en parlent). Mac Do a t-il baissé pour autant ? Non, et tu le sais bien.

Donc je crains bien ce soit totalement insoluble, précisément car l'homme est incapable de gèrer sa liberté (et personne ne fait exception).

Ou alors l'homme préfère le McDo aux graines et au tofu.

Alifie a écrit:

Cololi, tu n'es qu'à un pas de McDo et Monsato sont de purs produits de mai 68. :suspect:Il ne t'a peut-être pas échappé que McDo est une destination privilégiée des économiquement faibles, pour lesquels la liberté est tout aussi relative en la matière qu'en allumant un téléviseur ou sont dupliquées par dizaines des chaînes de daube (non bio).

Au cas où tu n'aurais pas vu j'ai pris les habits du libéral cette fois ci, et non du réac ou de l'idéaliste  

Déjà sur le terme "liberté" il faut s'entendre. Je l'employais ici comme un libéral ... et non comme toi tu viens de le faire (et comme je l'utilise aussi d'habitude).
Oui la liberté réelle de l'homme est très limitée ... p être encore plus dans certaines couches de la population ... mais je parlais de la liberté en droit.
Donc oui Mac Do et Monsanto ne peuvent prospérer que dans une société où la liberté en droit est importante ... et où la liberté réelle est faible.
Après je ne met pas mai 68 dans le débat, c'est plus complexe.

liberté en droit... beau sophisme ! cela veut dire quoi, être libre d’être libre ?

Je suis prêt à préférer le MacDo au tofu, mais idéalement, je désire savoir qu'en mangeant chez McDo, je multiplie grandement mes chances de tomber malade.

Et ce n'est pas parce que mon voisin va chez McDo sans savoir ce qu'il fait que je vais opter pour la politique de l'autruche.

Je suis désolé d'écouter Beethoven et Wagner quand mon voisin, le même ou un autre, est branché sur NRJ toute la journée.

J'ai de la chance, c'est tout.

Et mon, voisin, c'est accessoirement mon (ex) élève, qui n'écoutait qu'NRJ et à qui
j'ai fait aimer Wagner.

Ce sera quoi, l'argument pour me contrer ? Que je délire parce que tout le monde n'aime pas Wagner ? Que je désire secrètement qu'un dictateur impose Wagner dans les foyers ?

En quoi le procès d'intention ou la pensée manichéenne ont-ils vertu à masquer les raisons profondes pour lesquelles on refuse de voir les choses autrement sous prétexte qu'il est difficile de déplacer une montagne ?

Mais elle n'est qu'en nous, la montagne. Du moins est-elle AUSSI en nous. N'accusons pas que les autres de nous écraser. La posture de victime est la plus perverse de toutes. J'ai sauvé ma peau en me responsabilisant et McDo ne m'a pas tué. Voilà.

Mais le régime local ça marche aussi pour les CD's ? Par exemple si je mets un mauvais CD de piano au milieu des enregistrements de Michelangeli, est-ce qu'il va s'acclimater ?

Cololi a écrit:

Au cas où tu n'aurais pas vu j'ai pris les habits du libéral cette fois ci

Ca ne m'avait pas échappé : vive le marché ! *

Citation :

Après je ne met pas mai 68 dans le débat, c'est plus complexe.

Tu fais bien à mon humble avis de t'en abstenir.

* bio quand ça n'est pas ruineux

yamaw a écrit:

liberté en droit... beau sophisme ! cela veut dire quoi, être libre d’être libre ?

Celle dont parlait Alifie. Ta liberté est liée à la loi mais surtout à ton niveau de conscience (donc là rien à voir avec la loi).

Zeno a écrit:

Je suis prêt à préférer le MacDo au tofu, mais idéalement, je désire savoir qu'en mangeant chez McDo, je multiplie grandement mes chances de tomber malade.

Et ce n'est pas parce que mon voisin va chez McDo sans savoir ce qu'il fait que je vais opter pour la politique de l'autruche.

Je suis désolé d'écouter Beethoven et Wagner quand mon voisin, le même ou un autre, est branché sur NRJ toute la journée.

J'ai de la chance, c'est tout.

Et mon, voisin, c'est accessoirement mon (ex) élève, qui n'écoutait qu'NRJ et à qui
j'ai fait aimer Wagner.

Ce sera quoi, l'argument pour me contrer ? Que je délire parce que tout le monde n'aime pas Wagner ? Que je désire secrètement qu'un dictateur impose Wagner dans les foyers ?

En quoi le procès d'intention ou la pensée manichéenne ont-ils vertu à masquer les raisons profondes pour lesquelles on refuse de voir les choses autrement sous prétexte qu'il est difficile de déplacer une montagne ?

Mais elle n'est qu'en nous, la montagne. Du moins est-elle AUSSI en nous. N'accusons pas que les autres de nous écraser. La posture de victime est la plus perverse de toutes. J'ai sauvé ma peau en me responsabilisant et McDo ne m'a pas tué. Voilà.

Zeno ... tu sais très bien que c'est ce que je disais dans le fil "Classique / Musique populaire"

yamaw a écrit:

liberté en droit... beau sophisme ! cela veut dire quoi, être libre d’être libre ?

Tu as aussi des libertés de fait. Le droit de l'ancien régime pouvait être terrible dans ses textes. En pratique tu faisais ce que tu voulais.

Cololi a écrit:

yamaw a écrit:

liberté en droit... beau sophisme ! cela veut dire quoi, être libre d’être libre ?

Celle dont parlait Alifie. Ta liberté est liée à la loi mais surtout à ton niveau de conscience (donc là rien à voir avec la loi).

Bien sûr, bien sûr ; mais il y a quelque message, quand tu parlais de liberté individuelle, etc., tu parlais vraiment de liberté juridique (cela ne me parait pas tenable) ?   En tout cas, je ne l’avais pas du tout compris comme ça. Du coup, quand tu as parlé de liberté en droit, je ne l’ai pas pris au sens « philosophique », mais comme une liberté (de fait) d’être libre (de fait), ce qui est paradoxal (il me semble).

yamaw a écrit:

Cololi a écrit:

yamaw a écrit:

liberté en droit... beau sophisme ! cela veut dire quoi, être libre d’être libre ?

Celle dont parlait Alifie. Ta liberté est liée à la loi mais surtout à ton niveau de conscience (donc là rien à voir avec la loi).

Bien sûr, bien sûr ; mais il y a quelque message, quand tu parlais de liberté individuelle, etc., tu parlais vraiment de liberté juridique (cela ne me parait pas tenable) ?   En tout cas, je ne l’avais pas du tout compris comme ça. Du coup, quand tu as parlé de liberté en droit, je ne l’ai pas pris au sens « philosophique », mais comme une liberté (de fait) d’être libre (de fait), ce qui est paradoxal (il me semble).

C'est vrai que ça pouvait être lu des 2 façons !

La question que je soulevais derrière c'est : est qu'on tombe dans le "on va t'obliger car franchement tu n'es pas raisonnable du tout" ?
Mais Zeno a clairement répondu à la question.

Si j'oblige quelqu'un à manger des graines germées, je lui fais du mal.

Voilà, je pense que tout est clair.

Armand a écrit:

Mais le régime local ça marche aussi pour les CD's ? Par exemple si je mets un mauvais CD de piano au milieu des enregistrements de Michelangeli, est-ce qu'il va s'acclimater ?

Ah, cher Armand, nous voici au coeur du sujet.

Tu es l'un des rares - le seul peut-être - à avoir compris la nature perverse, dictatoriale et malhonnête de ma façon de raisonner. Que dis-je ! de vivre et de prospérer sur le dos des gens crédules.
N'ayant rien à sauver de bon à tes yeux, ma réputation étant ruinée, j'irai donc au fond de ma pensée : je suis pour le fait de diffuser du Richard Clayderman dans les restaurants quatre étoiles. Charge aux esprits égarés de faire pénitence en écoutant par la suite, durant leur jeûne, les enregistrements de Michelangeli.

Le paradis, ça se mérite.

   

Zeno a écrit:

N'ayant rien à sauver de bon à tes yeux, ma réputation étant ruinée, j'irai donc au fond de ma pensée : je suis pour le fait de diffuser du Richard Clayderman dans les restaurants quatre étoiles.

Si Clayderman est universel, je ne vois pas le problème...

Ah ne commencez pas, hein.  

Au contraire, Armand et moi sommes tombés d'accord sur le fait que Clayderman a quelque chose d'universel.  

Zeno a écrit:

Au contraire, Armand et moi sommes tombés d'accord sur le fait que Clayderman a quelque chose d'universel.  

Le très mauvais goût est universel c'est ça ?  

Comme McDo.

 

Mais du coup vu que Bach est universel aussi, ça fait de Bach du mauvais goût ?  

Armand a écrit:

Mais du coup vu que Bach est universel aussi, ça fait de Bach du mauvais goût ?  

Distinguons bien l'être humain de ses réalisations, et venons-en sans langue de bois à la conclusion la plus naturelle : l'homme pue, pas Jean-Sébastien Bach.

Ino a écrit:

Armand a écrit:

Mais du coup vu que Bach est universel aussi, ça fait de Bach du mauvais goût ?  

Distinguons bien l'être humain de ses réalisations, et venons-en sans langue de bois à la conclusion la plus naturelle : l'homme pue, pas Jean-Sébastien Bach.

tu voulais dire : "L'homme pue, pas la musique de Jean sebastien Bach"

hammerklavier a écrit:

Ino a écrit:

Armand a écrit:

Mais du coup vu que Bach est universel aussi, ça fait de Bach du mauvais goût ?  

Distinguons bien l'être humain de ses réalisations, et venons-en sans langue de bois à la conclusion la plus naturelle : l'homme pue, pas Jean-Sébastien Bach.

tu voulais dire : "L'homme pue, pas la musique de Jean sebastien Bach"

non, non  

On comprend mieux pourquoi Mc Do s'est implanté même à Leipzig.

God save your souls.

 

Et bientôt chez les Inuits (si ça n'est déjà fait) puisque, outre qu'ils ne peuvent plus pêcher que des poissons pollués, ils ne peuvent pratiquement plus non plus pêcher un phoque s'il n'y a pas un fonctionnaire de la Communauté européenne pour poser dessus le label : abattu suivant les préconisations de Brigitte Bardot. L'avenir de leur culture est donc tout tracé : McDo et les fringues chinoises (Cololi, j'ai pris ton tour).

Alifie a écrit:

(Cololi, j'ai pris ton tour)

C'est bien imité  

La disparition d'Henri Alleg... 

T-Model est ford est décédé…   (et un troisième   pour ne l'avoir appris que deux jours après…)

/watch?v=3FcxSIUgC_Y

Je viens demander de l'aide aux férus d'informatique : mon ordinateur fonctionne, mais l'affichage de l'écran a permuté de 90 degrés vers la droite. Rien que pour bouger la souris, c'est une horreur (j'ai mis plusieurs minutes à ouvrir cette page). Pour aller vers la droite, il faut aller vers le haut ou 'inverse, bref, c'est ingérable.

Qui a une idée pour me dire ce que je peux faire ?

Tourner ton écran de 90° ?  

Spoiler:

c'est ça de manger que des graines. 

tape : CTRL + ALT + FLECHE et tu fais pivoter selon.

Plus constructif :
Si sous windows 7 : clic droit sur ton bureau (sur le fond d'écran)/ résolution de l'écran ; là tu as une nouvelle fenêtre qui apparaît : vérifie que l'orientation est bien paysage : si ce n'est pas le cas — ce qui est fort possible vu ton problème (je viens d'essayer), tu devrais avoir portrait — tu (re)mets paysage. Si tu as bien paysage et non portrait, ben ça risque d'être plus compliqué…

frere elustaphe a écrit:

c'est ça de manger que des graines. 

tape : CTRL + ALT + FLECHE et tu fais pivoter selon.

C'est toi qui m'a sauvé !!!

Je te suis reconnaissant à vie, de quels musiciens souhaites-tu que je dise du bien à vie ?

       

Dire du mal à vie de David et des bordelais en général sera amplement suffisant.