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 Beethoven Sonates pour piano

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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Beethoven Sonates pour piano - Page 4 EmptyJeu 17 Jan 2019 - 14:34

Réécoute d’une intégrale mythique …

Beethoven Sonates pour piano - Page 4 Z

Le Beethoven de Backhaus est rigoureux, sévère, austère et abstrait.

Rigoureux d’abord sur le plan technique. La maîtrise digitale est impressionnante quand on songe que le pianiste allemand a enregistré cette intégrale entre 1958 et 1969, date de sa mort, donc entre l’âge de 74 et de 85 ans (sauf la n° 29 de 1952 qui est reprise de son intégrale mono). Rigoureux aussi dans son rapport au texte. Son omission, malheureuse à mon sens, de la plupart des reprises n’en est que plus étonnante.

Sévère : ça rigole autant que Backhaus sur la photo ci-dessus  hehe . C’est peu dire qu’il est insensible à l’humour beethovenien.

Austère: Backhaus, c’est l’anti-Arrau (que j’apprécie aussi pour d’autres raisons). Aucun épanchement sentimental ni recherche d’abîmes métaphysiques.  Aucun rubato. La rigueur du tempo, généralement rapide voire très rapide, est constante.

L’approche du pianiste est en outre abstraite, au sens où elle est indifférente à l’évolution stylistique du compositeur. Son intégrale est très homogène, et on peinerait à distinguer des styles différents pour les sonates de jeunesse, les sonates médianes et celles de l’ultime maturité. Tout est axé sur la mise en valeur des formes. Cette abstraction est amplifiée par la prise de son, elle même « abstraite », au sens où il s’agit de captations très « studio » , selon la manière souvent typique des années 60. Le piano sonne de manière très peu naturelle, tout milieu sonore ambiant étant gommé. On a le sentiment que les micros sont dans le piano … J’ajoute que malheureusement la qualité de ces enregistrements est très variable. Cela va du bon (sonate n° 30) au calamiteux (sonates 13 et 14), mais d’une manière générale c’est assez médiocre. Autant j’apprécie les prises de son des ingénieurs de la Decca de l’époque, pour l’orchestre et pour l’opéra, autant je déprécie ce qu’ils faisaient souvent subir au piano (cfr l’intégrale Brahms de Katchen, l’intégrale des sonates de Scriabine ou l’intégrale Chopin d’Ashkenazy, ou encore les Brahms de Radu Lupu).

L’intégrale culmine selon moi dans les cinq dernières sonates, assez remarquables, avec quelques sommets dans les sonates qui précèdent : l’op. 10, la Pastorale, l’op. 31, l’op. 81a, l’op. 90 …
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Beethoven Sonates pour piano - Page 4 EmptyVen 18 Jan 2019 - 1:29

C'est peut-être le côté motorique de la régularité rythmique que tu mentionnes, mais je ne trouve pas ça du tout austère. Assez « droit », oui, mais aussi limpide et assez généreux en fin de compte, il fonce crânement sans enrober les traits et les difficultés (digitales ou formelles).

Une des très grandes intégrales (il y en a certes, vu la discographie, un assez solide nombre).
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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Beethoven Sonates pour piano - Page 4 EmptyVen 18 Jan 2019 - 7:35

DavidLeMarrec a écrit:
C'est peut-être le côté motorique de la régularité rythmique que tu mentionnes, mais je ne trouve pas ça du tout austère. Assez « droit », oui, mais aussi limpide et assez généreux en fin de compte, il fonce crânement sans enrober les traits et les difficultés (digitales ou formelles).

Une des très grandes intégrales (il y en a certes, vu la discographie, un assez solide nombre).

Il est difficile de trouver des adjectifs (hormis les qualifications techniques objectives bien sûr) qui fassent l'unanimité quand on parle de musique, parce qu'on met tous des choses un peu différentes sous le vague de leur notion Smile . En réalité, je suis d'accord avec ce que tu écris : assez droit, limpide et généreux. C'est tout à fait ça ... Et il fonce en effet ... ; ses tempi sont très rapides et réguliers.

Et c'est en effet une grande intégrale, mais qui, je trouve, garde sa spécificité en dépit du nombre.
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Diablotin
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Beethoven Sonates pour piano - Page 4 EmptyDim 20 Jan 2019 - 13:14

Anaxagore a écrit:
Réécoute d’une intégrale mythique …

Le Beethoven de Backhaus est rigoureux, sévère, austère et abstrait. (…)

Dans la même veine, je te propose d'écouter la troisième et dernière intégrale de Friedrich Gulda, que l'on trouve à vil prix chez Decca/Philips -encore moins cher que la réédition chez Brilliant-, complété des concertos pour piano avec Horst Stein, dans une réédition soniquement excellente -nettement meilleure que n'importe quelle réédition précédente-. A l'origine, c'était paru en 33T chez Amadeo, branche autrichienne de Philips, dans un pressage malheureusement exécrable.
Intégrale majeure à mon sens !
Les deux premières intégrales, parues au début des années 50, sont chez Decca -indisponible et mal captée, je trouve- et chez Orfeo -excellente version et remarquable réédition multiprimée par la presse spécialisée, mais chère-.
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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Beethoven Sonates pour piano - Page 4 EmptyDim 20 Jan 2019 - 19:54

Diablotin a écrit:
Anaxagore a écrit:
Réécoute d’une intégrale mythique …

Le Beethoven de Backhaus est rigoureux, sévère, austère et abstrait. (…)

Dans la même veine, je te propose d'écouter la troisième et dernière intégrale de Friedrich Gulda, que l'on trouve à vil prix chez Decca/Philips -encore moins cher que la réédition chez Brilliant-, complété des concertos pour piano avec Horst Stein, dans une réédition soniquement excellente -nettement meilleure que n'importe quelle réédition précédente-. A l'origine, c'était paru en 33T chez Amadeo, branche autrichienne de Philips, dans un pressage malheureusement exécrable.
Intégrale majeure à mon sens !
Les deux premières intégrales, parues au début des années 50, sont chez Decca -indisponible et mal captée, je trouve- et chez Orfeo -excellente version et remarquable réédition multiprimée par la presse spécialisée, mais chère-.

Merci pour le conseil. Je mets cela sur mes listes d'écoutes en attente Smile . J'ai aussi l'intégrale, jamais écoutée, d'Annie Fischer dans le collimateur ... J'ai du pain sur la planche cool-blue .
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Cello
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Beethoven Sonates pour piano - Page 4 EmptyLun 21 Jan 2019 - 10:25

Je serai curieux de lire ton avis.

Intégrale majeure, en effet.
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Beethoven Sonates pour piano - Page 4 EmptyVen 29 Mar 2019 - 23:32

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Ludwig van Beethoven (1770-1827) :

Sonate n°23 en fa mineur, Op. 57
Sonate n°7 en ré majeur, Op. 10 n°3

= Vladimir Horowitz, piano

(RCA, mai-juin 1959)

Smile Hélas le pianiste russe enregistra fort peu les Sonates de Beethoven, sa discographie ne contient que quatre célèbres sonates à titre :
Pathétique, Clair de lune, Waldstein, Appassionata (qu'il réenregistra en octobre 1972).
Ainsi que la n°7, et la 28 (novembre 1967, inédite en vinyle, elle fut publiée pour la première fois en CD).
Et voilà tout !
A vrai dire, avec un tel tempérament d'interprète, c'est moins le compositeur qu'Horowitz qu'on écoute, qu'on est forcé d'écouter tant le charisme déborde du texte.
Le Finale de la 23° menace souvent de quitter les rails ; le contraste, les coups de patte chavirent un discours aux antipodes de l'émouvante résilience d'un Kempff.
Les éclats d'Horowitz conviennent mieux aux intempestives saillies du premier mouvement.
En tout cas, la projection, l'inflammable volatilité (la partie centrale de l'Andante !), l'art de buriner le trait rendent l'écoute captivante.
Et le climat épuré, endeuillé du Largo e mesto de l'opus 10 révèlent un virtuose attendri et tendu, attentif à l'extrême,
raréfiant l'atmosphère d'un des plus graves morceaux que Beethoven ait conçu à cette époque.


Beethoven Sonates pour piano - Page 4 20151110
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Mandryka
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Beethoven Sonates pour piano - Page 4 EmptySam 30 Mar 2019 - 8:29

J’ai commencé à explorer le Beethoven de Evgeni Koroliov. Son ton est dur et brillant comme diamants, et il met le contrepoint en valeur, j’étais particulièrement impressionné par l’op 109.

Et un live Diabelli Variations en plus.
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sergio
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sergio

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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Beethoven Sonates pour piano - Page 4 EmptyMar 2 Avr 2019 - 18:46

J'ai cru comprendre qu'il était de bon ton sur ce forum de dénigrer l'intégrale de Wilhelm Kempff.

Pourtant je suis en train d'écouter sa seconde intégrale de 64 en stéréo et je me surprend à trouver ça superbe.  

Il faut dire qu'en ce moment je commençais à trouver fatigante l'inépuisable  énergie de Kovacevich.
La transparence du jeu de Kempff et sa façon de faire avancer la musique sans chichis est un vrai bonheur.

J'ai eu sa première intégrale en mono et comme j'avais du mal à m'y intéresser j'ai fini par l'offrir.
Même s'il est souvent recommandé de préférer la première intégrale en mono, je me trouve à préférer largement la seconde en stéréo !

Je conserve tout de même précieusement Arrau, Nat et Gilels ...plus quelque sonates par Richter, Solomon, Michelangeli, Grinberg et Fischer.
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Diablotin
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Beethoven Sonates pour piano - Page 4 EmptyJeu 4 Avr 2019 - 7:30

sergio a écrit:
J'ai cru comprendre qu'il était de bon ton sur ce forum de dénigrer l'intégrale de Wilhelm Kempff.[...]
J'ai eu sa première intégrale en mono et comme j'avais du mal à m'y intéresser j'ai fini par l'offrir.
Même s'il est souvent recommandé de préférer la première intégrale en mono, je me trouve à préférer largement la seconde en stéréo ![...].
Tiens, c'est étonnant ! "On" -pronom impersonnel et malhonnête- dit généralement beaucoup de mal de Kempff sur ce forum, pour ma part, j'aime beaucoup son intégrale mono des années 50 -avec quelques réserves sur les sonates qui demandent plus d'abattage-, et moins celle en stéréo des années 60, dans la même veine mais avec moins de doigts et de rigueur. Dans les deux cas, la prise de son est un peu pénalisante, à mes oreilles : un peu dure, grave peu présent et pas très propre de surcroît, sans grande dynamique -mais c'est peut-être lié au jeu du pianiste, aussi, pour ce dernier point...-.
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Beethoven Sonates pour piano - Page 4 EmptyJeu 4 Avr 2019 - 19:40

sergio a écrit:

il était de bon ton sur ce forum de dénigrer l'intégrale de Wilhelm Kempff.


keuf J'ai mis fin a cette délinquance quand je suis arrivé sur le Forum.
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sergio
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Beethoven Sonates pour piano - Page 4 EmptyVen 5 Avr 2019 - 12:14

A vrai dire, je me suis intéressé à nouveau à Kempff un peu par hasard !

C'est en rentrant du récent récital à la Philharmonie  de Katia Buniatishvili où l'accumulation d'intentions dans la D960 de Schubert avait rendu l'atmosphère un peu étouffante que j'ai ressorti le coffret des sonates de Schubert par Kempff.

Après ce loukoum de belles sonorités, l'air est immédiatement redevenu d'une incroyable pureté et je me suis suis dit que cette simplicité et cette évidence dans l'énonciation de la musique avaient finalement d'immenses qualités.

D'où mon intérêt pour redécouvrir son intégrale des sonates de Beethoven et j'ai opté pour celle de 64 puisque celle en mono ne m'avait pas laissé un souvenir impérissable...
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eslios
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Beethoven Sonates pour piano - Page 4 EmptyVen 5 Avr 2019 - 16:45

La mode journalistique à la polémique et au dénigrement systématiques sont consternants, lassants et déplaisants.
Et c'est beaucoup plus agréable de remettre un peu de calme, de moins crier, de moins s'engueuler (pour beaucoup de sujets...) et pour ce qui concerne Wilhelm Kempff, j'ai toujours trouvé ses intégrales empreintes d'une subtile poésie aussi pertinentes que celles de pianistes plus «cogneurs» comme il y en a eu beaucoup dans la seconde moitié du XXième siècle (l'une des plus belles Op.57 de la discographie)!

J'ai toujours beaucoup aimé les dernières sonates enregistrées (et même ré-enregistrées avant parution d'ailleurs) en 1976 par Maurizio Pollini chez DG
Beethoven Sonates pour piano - Page 4 71dwe610

, et j'ai remarqué l'absence de tout commentaire dans les pages qui précédent sur l'intégrale, y a-t-il des raisons à cela?
Beethoven Sonates pour piano - Page 4 717n0m10
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sergio
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Beethoven Sonates pour piano - Page 4 EmptyVen 5 Avr 2019 - 22:14

Pollini avait été accueilli comme le Messie quand les trois dernières sonates avaient été publiées il y a 40 ans !

C'est d'une grande perfection pianistique mais assez austère...

Ici, la réputation de froideur de Pollini n'est pas complètement usurpée et cela devient lumineux et incandescent seulement dans l'Arietta de l'opus 111.

Je ne connais pas l'intégrale mais il me semble que si on recherche la perfection pianistique Gilels est tout de même plus avenant même s'il manque l'opus 111 dans sa quasi intégrale.
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Beethoven Sonates pour piano - Page 4 EmptySam 6 Avr 2019 - 6:44

eslios a écrit:
[...] et j'ai remarqué l'absence de tout commentaire dans les pages qui précédent sur l'intégrale, y a-t-il des raisons à cela?
Intégrale Pollini:
 

Cette intégrale, enregistrée sur une période de plus de 35 ans, est assez glaçante par moment : c'est toujours très bien joué, évidemment, mais pas forcément toujours intéressant -ni toujours très chantant, d'ailleurs : dans les dernières enregistrées, la sonorité du pianiste s'est quelque peu durcie- et j'ai eu du mal à aller jusqu'au bout... Parmi la vingtaine d'intégrales sur mes étagères, elle fait partie de celles vers lesquelles je ne retourne presque jamais.
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Beethoven Sonates pour piano - Page 4 EmptySam 6 Avr 2019 - 9:20

Diablotin a écrit:
eslios a écrit:
[...] et j'ai remarqué l'absence de tout commentaire dans les pages qui précédent sur l'intégrale, y a-t-il des raisons à cela?
Intégrale Pollini:
 

Cette intégrale, enregistrée sur une période de plus de 35 ans, est assez glaçante par moment : c'est toujours très bien joué, évidemment, mais pas forcément toujours intéressant -ni toujours très chantant, d'ailleurs : dans les dernières enregistrées, la sonorité du pianiste s'est quelque peu durcie- et j'ai eu du mal à aller jusqu'au bout... Parmi la vingtaine d'intégrales sur mes étagères, elle fait partie de celles vers lesquelles je ne retourne presque jamais.

Au contraire, j'aime beaucoup les volumes les plus récents, pas toujours très chantants en effet, c'est plutôt un Beethoven moderniste et visionnaire.

Comme version décantée, et plus chantante que Kempff, que je trouve un peu raide, il y a Serkin (chez CBS et Sony, pas les derniers enregistrements DG): pas d'intégrale, mais un choix significatif de sonates.
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