| Beethoven sur instruments d'époque | |
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Auteur | Message |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97457 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Beethoven sur instruments d'époque Sam 18 Juil 2020 - 11:49 | |
| ¶ Beethoven – Symphonies 1,2,3,4,5 – Le Concert des Nations, Savall (Alia Vox)
→ Couleurs splendides, mais surtout une structure au cordeau et une ardeur débordante, qui en font un tout premier choix pour une version sur instrument d'époque, avec des cordes plus fondues et capables de legato que chez Gardiner (où la disjonction cordes / vents est totalement assumée), une ardeur semblable à Hogwood (dont les choix sont plus extrêmes). Du niveau de ces deux-là en tout cas.
→ Le premier mouvement de l'Héroïque est d'assez loin le plus rapide que j'aie entendu, sans doute assez proche de l'indication métronomique ! La Quatrième rend remarquablement justice, elle aussi, à son écriture à la fois fragmentée et très structurée.
→ Il faut préciser, pour les oreilles les plus sensibles, quelques moments (vraiment fugaces) où les vents ne sont pas justes (hautbois-clarinettes dans la 1, cors dans le II de la 3). Ça ne couaque jamais, et ça ne gêne pas du tout à mon sens, mais il reste, au sein de cette exécution superlative, ces détails qui peuvent gêner les plus sensibles (à la réécoute surtout, je suppose). |
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LeKap Mélomaniaque
Nombre de messages : 1637 Age : 67 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Beethoven sur instruments d'époque Sam 18 Juil 2020 - 11:52 | |
| Salut David Cà m'a l'air intéressant tout çà |
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Jules Biron Noctambule
Nombre de messages : 12381 Age : 32 Date d'inscription : 23/02/2007
| Sujet: Re: Beethoven sur instruments d'époque Sam 18 Juil 2020 - 12:59 | |
| J'ai écouté seulement la 1 (je connaissais son Eroica mais je pense que c'est une nouvelle version ?), et je retrouve tout à fait ce que tu dis. Couleurs magnifiques, ardeur, carrures, c'est roboratif |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97457 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Beethoven sur instruments d'époque Sam 18 Juil 2020 - 13:03 | |
| Oui, nouvelle version (et vraiment supérieure !). |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97457 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Beethoven sur instruments d'époque Sam 18 Juil 2020 - 13:03 | |
| @LeKap : Ça me paraît tout indiqué pour toi, oui !
Pas le plus radical, mais côté couleur, énergie et tempi, ça décoiffe ! |
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LeKap Mélomaniaque
Nombre de messages : 1637 Age : 67 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Beethoven sur instruments d'époque Sam 18 Juil 2020 - 13:14 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- @LeKap : Ça me paraît tout indiqué pour toi, oui !
Pas le plus radical, mais côté couleur, énergie et tempi, ça décoiffe ! C'est noté - je termine Haselbock - ensuite j'ai encore Antonini et Dausgaard en attente et après j'irai zieuter vers Savall |
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LeKap Mélomaniaque
Nombre de messages : 1637 Age : 67 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Beethoven sur instruments d'époque Sam 18 Juil 2020 - 19:21 | |
| Je viens d’écouter la 3 par Haselbock mémés remarques que pour les 1,2,5 vraiment une redécouverte de l’œuvre - cet orchestre est assez extraordinaire - alliage entre dynamique/contrastes tout en gardant un équilibre qui me semble parfait - et quelle palette sonore entre les bois verts mais beaux et sonnant juste, les cuivres acides, puissants mais non agressifs et ces cordes ( vrombissement des basses) - le tout porté sur un tapis de violons/altos légers ou déchaînés selon J’attends avec impatience la suite des festivités |
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LeKap Mélomaniaque
Nombre de messages : 1637 Age : 67 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Beethoven sur instruments d'époque Sam 18 Juil 2020 - 19:22 | |
| Les mémés n’ont rien à faire ici - il faut lire les mêmes Saloperie de frappe automatique |
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Eusèbe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1599 Age : 47 Localisation : Paris/ Lille Date d'inscription : 23/09/2014
| Sujet: Re: Beethoven sur instruments d'époque Jeu 12 Nov 2020 - 11:07 | |
| Pas mal de nouveautés Beethoven HIP, éditées par Harmonia Mundi
- Symphonie n°5, Roth/ Les siècles. Pas grand chose à ajouter aux commentaires de Benedictus et David dans le fil dédié. Tranchant, très coloré, en particulier dans les vents qui font vraiment entendre des choses nouvelles, mais quelque chose qui file droit, un peu trop à mon goût.
- Symphonies n°1 et 2, Akademie für alte Musik Berlin. Optique très différente, qui personnellement ma parle beaucoup plus: on a ici une approche chambriste, aux timbres fruités, attentive à la circulation du discours, et qui met en avant les instruments (c'est la fête des vents) dans une optique de concerto pour orchestre ou de sérénade. Ca fonctionne évidemment très bien sur ces deux premières symphonies, très Strurm und Drang. Mais c'est moins original que Roth. Il me semble que c'est un peu la même approche chez Savall, mais il faudrait que je le réécoute.
- Concerto n°4, Freiburger Barokorchester, Heras Casado/ Benzuidenhout. Je n'avais pas été entièrement convaincu par le 5e, où l'équilibre orchestre/ pianoforte me semblait problématique. Ici, dans ce concerto plus intimiste, ça fonctionne à merveille, avec les couleurs et la dynamique de l'orchestre et la beauté de cette copies d'un Graf des années 1820.
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xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5571 Age : 65 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: Beethoven sur instruments d'époque Ven 24 Juin 2022 - 19:43 | |
| Sur le fil clavicorde (signalé par mabuse ainsi que le disque d'Anna Maria McElwain, au clavicorde pour la Pathétique) https://classik.forumactif.com/t4924p50-clavicorde#1218194Ludwig van Beethoven (1770-1827) Le jeune BeethovenJocelyne Cuiller, clavicorde Jean Tournay, 2005 (d’après Christian Gottfried Friederici)- Programme:
• Sonate en fa mineur "à l'Électeur" WoO 47/2 (1782-83) - Larghetto maestoso - Allegro assai - Andante - Presto • Sonate en ré majeur "à l'Électeur" WoO 47/3 (1782-83) - Allegro - Menuetto sostenuto - Var. I-VI - Scherzando. Allegro ma non troppo • Sonate en sol majeur Op. 49 n°2 (1796) - Allegro ma non troppo - Tempo di menuetto • Neuf variations sur une marche de Dressler en ut mineur WoO 63 (1782)
Épatamment épatant EDIT Très bonne critique de Loïc Chahine (cinq diapasons) dans le diapason de septembre, à propos du disque Jocelyne Cuiller / Beethoven. "L'instrument, on le sait, était chéri de Carl Philipp Emanuel Bach, que le jeune Ludwig admirait : il joua les œuvres, copia, paraît-il, son traité. […] " "Jocelyne Cuiller souligne éloquemment la filiation avec I' Empfindsamkeit à fleur de peau de C.P.E. Bach - écoutez le premier mouvement de la Fa mineur, ses sautes d'humeur, ses suspensions et ses bourrasques, écoutez l'Andante au lyrisme délicat et policé ... Partout, la musicienne sculpte les phrasés, galbe l'agogique, pose les silences avec art. On n'entend plus ici les œuvres d'un compositeur de douze ans, mais des pages à la rhétorique et à la sensibilité fulgurante. […]" "Les amoureux du clavicorde ne voudront manquer cet album étonnant sous aucun prétexte, et les curieux, pour peu qu'ils ne soient pas allergiques à l'instrument auraient tort de passer à côté."
Dernière édition par xoph le Sam 10 Sep 2022 - 15:41, édité 5 fois |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15510 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Beethoven sur instruments d'époque Ven 26 Aoû 2022 - 13:48 | |
| • Sonates pour pianoforte et violoncelle, vol. 1 (1,2,3) - Cocset, Gratton. AlphaPremière fois que je suis non seulement intéressé mais même électrisé par ce corpus! Sur instruments modernes et par des interprètes de tradition romantique, ça m’a toujours fait l’effet d’être du Haydn un peu épais en pilotage automatique, alors que là, on dirait plutôt de l’ Empfindsamkeit sous acide: non seulement les instruments (de belles copies très récentes de Stradivarius et de Stein et un authentique Broadwood) ont un grain incroyable, mais le jeu de Cocset et Gratton est superbement tendu et d’une rigoureuse HIPitude (aucun risque d’anachronisme proto-brahmsien sous couvert de «premier romantisme» en 1796!) Merci à xoph qui avait signalé ce disque (mais apparemment dans un autre fil.) |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97457 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Beethoven sur instruments d'époque Ven 26 Aoû 2022 - 14:34 | |
| Tu as essayé Karttunen-Hakkila ?
Dans le genre nouveau travail sur les équilibres, avec des instruments qui ont un son différent, c'est assez délicieux – même si les œuvres restent clairement secondaires dans la production de Beethoven.
(Pas essayé cette version, merci !) |
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| Sujet: Re: Beethoven sur instruments d'époque | |
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