Autour de la musique classique

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 Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques

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Reidid
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MessageSujet: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyMer 2 Aoû 2006 - 12:58

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ju_13
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyMer 2 Aoû 2006 - 13:15

Voilà un sujet bienvenu!!!
je deplore que tu n'aies pas ajouté le grand gunter wand (pourtant grand spécialiste de bruckner) pour la 8e! En tout cas cette version me plait enormément.

julien
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Xavier
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyMer 2 Aoû 2006 - 13:25

Pour info, il y a également ce topic: http://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=184
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Reidid
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyMer 2 Aoû 2006 - 14:05

Xavier a écrit:
Pour info, il y a également ce topic: http://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=184
Faudra que j'y rajoute des infos de sa bio, entre autres, et des clefs pour comprendre son esthétique.


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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyMer 2 Aoû 2006 - 22:03

Merci pour ce topic sur les symphonies de Bruckner!

La 8ème, la plus monumentale (ma préférée): par rapport à toi, je mettrai un petit dièse sur la version Boulez, remarquablement bien définie, et un petit bémol sur la version Célibidache, tellement lente qu'elle en finit par manquer de visibilité.

Furtwangler: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques 1010
Il manque la version Karajan de 1988, le testament brucknérien du chef, un peu clinquante, mais très émouvant!

La 6ème: Sawallisch référence incontestable! Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques 1010
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Pauken
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyMer 2 Aoû 2006 - 22:08

Pour la 8 de Celibidache en 93 ( attention il y a aussi un excellent live de 1990 au Japon avec Munich aussi ) il y a deux points que je ne partage pas avec toi : le scherzo qui n'est pas du tout lent ( écoute Karajan Vienne ou encore Wand Berlin ) , et la prise de son qui gâche un peu (alors que pour la 5e elle est bien plus détailler sans nuire un seul instant à la vision du chef ) en étant pâteuse (les tempis de Celi n'arrangeant rien...)

Wand à Berlin est exceptionnel (Adagio et Scherzo pour moi les meilleurs que j'aie jamais entendus,même Giulini Vienne pour l'adagio n'arrive pas à me faire autant plonger) de par la prise de son RCA (qu'on se le dise,RCA fait depuis une bonne quinzaine d'années ses prises de son parmi les meilleures du marché! cheers ) , et le fait que Wand soulève ici des montagnes , et quelles montagnes : Berlin!! On pourra reprocher aux cuivres d'être un peu trop grassouillets par moment ,mais franchement...

Je ne saurais que trop te conseiller la version la plus noire et la plus terrifiante à mon sens de toute la disco : Karajan Vienne 1988 DG.Ne pas connaitre serait un crime!

Pour la 6e enfin je voue une idolâtrie sans limites pour Celi Munich , le dernier Wand NDR DDD pas mal aussi et également Karajan Berlin (dans l'intégrale).

Je donnerai plus de détails prochainement apres ceux de Malhorne.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyMer 2 Aoû 2006 - 22:23

Pauken a écrit:
Je ne saurais que trop te conseiller la version la plus noire et la plus terrifiante à mon sens de toute la disco : Karajan Vienne 1988 DG.Ne pas connaitre serait un crime!

Une version jusqu'auboutiste! Pour moi c'est un des plus beaux enregistrements de Karajan.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyMer 2 Aoû 2006 - 22:27

Les mauvaises langues diront qu'il s'occupait un peu plus de musique lorsqu'il n'était pas à Berlin,obsédé par la qualité du son Laughing (Vienne sonne évidemment plus cru,moins moelleux).
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyMer 2 Aoû 2006 - 22:29

Et je viens à l'instant d'écouter à la radio un concert proprement magistral de la 5e avec les Berliner dirigés par...Christian Thielemann!Beaucoup mieux et surtout moins lourd qu'avec Munich!Formidable!

Voilà qui me conforte à aller le voir dans les 7 et 8 l'an prochain au TCE! cheers
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyMer 2 Aoû 2006 - 23:14

Pauken a écrit:
Et je viens à l'instant d'écouter à la radio un concert proprement magistral de la 5e avec les Berliner dirigés par...Christian Thielemann!Beaucoup mieux et surtout moins lourd qu'avec Munich!Formidable!

Voilà qui me conforte à aller le voir dans les 7 et 8 l'an prochain au TCE! cheers
J'en avais pas vraiment entendu du bien.


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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyMer 2 Aoû 2006 - 23:25

A propos de ce scherzo je crois que les extrêmes sont Carlos Païta (chef nullissime rappelons le) en à peine 13 minutes , c'est ridicule (déjà Barenboim Berlin est très rapide mais là c'est complètement risible) et pour la lenteur je crois que Klemperer l'a dirigé en plus de 20 minutes , je n'ai jamais entendu ce disque là par contre. Wink
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyMer 2 Aoû 2006 - 23:30

Pauken a écrit:
A propos de ce scherzo je crois que les extrêmes sont Carlos Païta (chef nullissime rappelons le) en à peine 13 minutes , c'est ridicule (déjà Barenboim Berlin est très rapide mais là c'est complètement risible) et pour la lenteur je crois que Klemperer l'a dirigé en plus de 20 minutes , je n'ai jamais entendu ce disque là par contre. Wink
J'ose même pas imaginer l'adagio !!! Shocked
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyMer 2 Aoû 2006 - 23:37

Il n'y est pas pire que Maazel / Berlin je te rassure Wink
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 3 Aoû 2006 - 10:30

Malhorne a écrit:
sofro a écrit:
je mettrai un petit dièse sur la version Boulez, remarquablement bien définie, et un petit bémol sur la version Célibidache, tellement lente qu'elle en finit par manquer de visibilité.

La 6ème: Sawallisch référence incontestable! Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques 1010

Il paraît que la Quatrième par Sawallisch est un must, mais je n'ai toujours pas réussi à mettre la main dessus. Je viens d'acquerrir la Quatrième par Böhm mais pas encore eu le temps de l'écouter...faut que je fasse une commande de partitions chez Arezzo.

Apparemment la lenteur te pose des difficultés Sad mais ne t'inquiètes pas, on apprécie avec le temps... Wink
Boehm Vienne 1973-Decca est un des plus beaux enregistrements brucknérien jamais réalisés, une référence absolue pour la quatrième!
Pour Célibidache, ce qui me gêne, c'est l'impression que cette lenteur (extrême) relève non pas d'une vision esthétique acquise à la confrontation d'une oeuvre particulière, mais d'un concept, d'un parti pris. On sent le gars qui se dit quelque chose comme ça avant de prendre la partition: "de toute façon, il faudra que je fasse lent, car c'est le style par lequel je me définis, c'est comme ça que l'on me connaît, et c'est ce que l'on attend de moi"!!!!!!!! Une sorte d'image marketing... Mais cette 8ème symphonie compte de très beaux moments: de très beaux crescendi et de très belles progressions notamment.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 3 Aoû 2006 - 13:27

sofro a écrit:
Vienne 1973-Decca est un des plus beaux enregistrements brucknérien jamais réalisés, une référence absolue pour la quatrième!
Quel heureux hasard, c'est celle que j'ai achetée. bounce
sofro a écrit:

Pour Célibidache (...) de très beaux moments: de très beaux crescendi et de très belles progressions notamment.
Les longues progressions sont une marque de fabrique de Bruckner, ça tombe plutôt bien. Wink
Puisqu'on parle de belle progression, écoute ton disque à partir du frémissement des cordes magique de la minute 18 du finale: Bohm, Vienne, Bruckner, et toute la musique symphonique auront rarement été aussi grands que dans cette coda gigantesque!


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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 3 Aoû 2006 - 14:42

Malhorne a écrit:
sofro a écrit:
Vienne 1973-Decca est un des plus beaux enregistrements brucknérien jamais réalisés, une référence absolue pour la quatrième!
Quel heureux hasard, c'est celle que j'ai achetée. bounce
sofro a écrit:

Pour Célibidache (...) de très beaux moments: de très beaux crescendi et de très belles progressions notamment.
Les longues progressions sont une marque de fabrique de Bruckner, ça tombe plutôt bien. Wink
Puisqu'on parle de belle progression, écoute ton disque à partir du frémissement des cordes magique de la minute 18 du finale: Bohm, Vienne, Bruckner, et toute la musique symphonique auront rarement été aussi grands que dans cette coda gigantesque!
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 3 Aoû 2006 - 20:41

Quelqu'un a t'il idée pourquoi Böhm n'a jamais touché à la 9e au fait ?

Sinon pour la 4e moi c'est Karajan Berlin ,Abbado Vienne et Jochum Berlin ( et Barenboim Berlin pour le scherzo le plus dingue!).
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyVen 4 Aoû 2006 - 20:43

J'ai plus écouté ça depuis longtemps, mais je viens de le mettre… ne sais pas ce que ça vaut (lancé depuis 4 min.):

Symphonie nr. 2 en ut mineur
(version : 1877 - Leopold Nowak)

Berliner Philharmoniker
Herbert von Karajan
1982

EDIT: …on verra si j'aurai le courage de faire un comparatif avec les deux autres versions que je possède:
- Giulini, Wien, 1974
- Barenboim, Chicago, 1981 Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyVen 4 Aoû 2006 - 20:54

je veux pas te pourrir l'écoute mais c'est assez lourd , beau , et plutôt inimaginatif Neutral

Je te conseille plutôt Giulini / Symphonique de Vienne ( version abrégée mais franchement pas si déboussolant que ça ) en concert (Testament)

ou encore Chailly/Concertgebouw , absolument magnifique , féérique dans l'adagio , mais assez lent voire mou et il écoute un peu trop son orchestre

et surtout Wand/Cologne (dans l'intégrale et dispo séparément) avec une fougue et une rage jamais atteinte avant ni après (la terrible coda du 1er mouvement est prise deux fois plus vite que tout le monde !!!) , seule la prise de son RCA est moche mais bon ça reste acceptable.

Barenboim Berlin aussi,pas mal mais ça bave un peu , c'est assez lourd (je rêve qu'Abbado reprenne et termine son intégrale à Vienne.)
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyVen 4 Aoû 2006 - 21:16

Pauken a écrit:
je veux pas te pourrir l'écoute mais c'est assez lourd , beau , et plutôt inimaginatif Neutral
Parfait!
C'est tout ce que j'aime! Cool




C'est vrai que c'est beau, surtout les 6 dernières minutes de l'Andante… et le Scherzo pêche bien.

EDIT: (pour tous…) ça serait bien de choisir un court morceau significatif et de le présenter en écoute comparative, non Question
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyVen 4 Aoû 2006 - 21:26

Ah oui , un Bartok par exemple ( j'aurais bien proposé Bruckner ou Mahler , mais ça va être chaud avec un court extrait Rolling Eyes )
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyVen 4 Aoû 2006 - 21:47

Pauken a écrit:
Ah oui , un Bartok par exemple ( j'aurais bien proposé Bruckner ou Mahler , mais ça va être chaud avec un court extrait Rolling Eyes )
Un morceau comme [le lien n'est plus valable… désolé.], mais il y a moyen de faire plus court en coupant à la seconde 17 et tu gardes la fin …ou le début Mr. Green


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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyLun 7 Aoû 2006 - 11:49

Malhorne a écrit:

ça vient ; mais je n'ai pas pu écouter de Huitième par Wand ; je le déplore aussi. D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi c'est une référence : je trouve que c'est très "bourin" dans les autres symphonies ; il ne fait pas dans la dentelle. Et ce n'est pas rendre justice à la musique de Bruckner qui n'est pas très aguicheuse de nature.

je viens de récuperer un double cd wand chez RCA avec la 5 et la 9, la pochette est horrible mais quel son!la 9 me console de la version furt que j'avais. je le trouve vraiment au top Gunter!
"la musique de Bruckner qui n'est pas très aguicheuse de nature" ah bon affraid
tu reproches quoi en fait a Wand? trop romantique pour Bruckner?
julien
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyDim 27 Aoû 2006 - 14:31

J'ai écouté de manière plus ou moins superficielle mes différents enregistrements de la 7e :

Jochum / Berlin
Abbado / Vienne
Barenboim / Berlin
Celibidache / Munich
Celibidache / Berlin
Karajan / Berlin DG
Karajan / Vienne
Haitink / Concertgebouw 1979
Wand / Cologne (dans l'intégrale)

Voilà donc mes préférences :

Wand arrive bon dernier , avec une prise de son assez ... mauvaise, oui ; ça me semble manquer de profondeur , l'orchestre n'a pas le "son bruckner" , et l'ensemble manque de cohésion .

Il est aussi clair que Haitink est bien plus homogène , mais complètement fade , contemplatif dans le mauvais sens du terme , et d'un manque d'imagination cruel . Prise de son Philipps terne .

Celibidache / Munich : le concept de fonctionne pas , l'ensemble est complètement mou , sans être pâchydermique (on aurait pu rigoler au moins ) et on s'ennuie ferme . Aucune arête , très arrondi et une pâte bien molle . Bref tous les défauts de Celi .

Karajan / Berlin DG (intégrale) : très beau , une pâte orchestrale ahurissante... mais tout est trop lisse pour ressembler à du Bruckner . Les phrasés sont dénués de vie intérieure . Dommage car les 450 contrebasses de l'adagio ça a une de ces gueules ...

Jochum / Berlin : Excellent , d'une beauté , une justesse de son , sans pathos ni longueurs (malgrès l'adagio de 25') , cette version est excellente même si l'orchestre manque de précision dans le scherzo.

Karajan / Vienne : dernier disque du maestro , touchant , l'orchestre est inatteignable , les cuivres sont incisifs , les bois à faire chialer un ours en rut ... très humain , et les deux derniers mouvements sont très terriens . Excellent.

Abbado / Vienne : Grande fluidité , orchestre encore meilleur que Karajan , Adagio splendide comme d'habitude avec Abbado , très habité ... parfait en un mot . cheers

Barenboim / Berlin : pfouuuuuuuuuuuuuuu quelle gueule ça a ce Bruckner là ! Barenboim utilise toutes les ressources d'un orchestre excellent , d'une puissance sans égal , un souffle infini ... vraiment perturbant !! Et c'est un live je crois .

Celibidache / Berlin : LE concert brucknérien du siècle !!! Absolument pétrifiant d'humanité , de beauté , de souffle , d'imagination , de perfection ... c'est un concert unique ( seule retrouvaille Celi/Berlin depuis la 2e guerre il me semble) dont l'alchimie qui en ressort est parfaite .
Très lent bien sur , mais rien à voir avec le concert de Munich . Un sommet de l'art de la direction .

Voilà , je n'ai pas écouté Bohm qui m'avais laissé un souvenir assez fade (avec Vienne) , et il restait Giulini dont je n'ai pas trouvé le disque mais qui semblait aussi inatteignable dans l'adagio en particulier .
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyDim 27 Aoû 2006 - 14:48

Tu connais la version Chailly / RSO Berlin chez Decca ?
C'est la seule que je connais. Qu'en penses-tu ?
Autant les deux premiers mouvements de cette symphonie sont souverains autant les deux derniers sont d'un chiant.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyDim 27 Aoû 2006 - 14:52

Non , c'est le seul volet avec la 3e que je ne connais pas de son intégrale .
Le problème avec Chailly c'est qu'il est formidable dans le répertoire contemporain et lorsqu'il ne s'appuie pas sur un orchestre luxueux.

Dans son intégrale la 1ere avec le RSO est très bien vraiment , et puis toutes les autres avec le Concertgebouw sont vraiment chiantes : la 2e est très lente et contemplative , mais belle ; la 4e manque de poids et de conviction , on ne comprend rien là où il veut en venir je trouve (dans la même esthétique "allégée" et fluide , Abbado Vienne vaut tout l'or du monde) , la 5e est bien mais bon rien de nouveau , la 6e idem , la 8e est sans doute la meilleure du cycle , ça s'agite un peu , mais ça reste même en dessous d'un Haitink ( c'est dire ) , et pour finir la 9e plate et sans imagination .

Pourtant c'est un chef que j'apprécie ailleurs , mais ici on sent bien que c'est Decca qui lui a demandé de boucler tant d'intégrales sans grand interêt .

Pour une autre version de la 7e , je te conseille Abbado Vienne , Jochum Berlin ou Barenboim (plus c*uillu Cool )
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyDim 27 Aoû 2006 - 23:59

Et je rajoute Sanderling avec la Radio de Stuttgart à la fin des années 90 , superbe version chambriste avec une excellente finition pour un concert. Très habité , des pianissimis et fins de phrases remarquables , très touchant . Pour qui n'aime pas trop le Bruckner gras et pesant (aux côtés d'Abbado pour moi) .
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyLun 28 Aoû 2006 - 0:53

Je suis en train d'écouter la version Knappertsbusch de 1949 avec Vienne et c'est pas mal du tout, malgré la prise de son qui ne favorise pas les violons un peu aigre. Il y a de beaux moments knappertsbuschiens… tout dans le lyrisme et la chaleur, avec parfois des quadruple forte où on sent la volonté de faire un truc intense mais qui vire au tintamarre cuivré.
En fait, c'est pas si bien que ça Laughing
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyLun 28 Aoû 2006 - 0:58

Méfie toi de ces prises de son , même s'il était coutûmier de faire sortir (comme s'ils en avaient besoin) les cuivres à l'époque .

Au fait quelqu'un connait ici le soi-disant mythique témoignage de la 8e live de Jochum à Hambourg en 1949 ? Je me demandais si ça valait vraiment le coup .
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyLun 28 Aoû 2006 - 1:19

Pauken a écrit:
Méfie toi de ces prises de son…
Ok salut
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sofro
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyMar 29 Aoû 2006 - 2:02

Pauken a écrit:
J'ai écouté de manière plus ou moins superficielle mes différents enregistrements de la 7e :

Voilà , je n'ai pas écouté Bohm qui m'avait laissé un souvenir assez fade (avec Vienne)
Bohm est une très grande version, moins démonstrative, plus austère et plus retenue sentimentalement que celle de Jochum (qui soit dit en passant est une des plus grandes réussites brucknériennes), mais très habitée intérieurement. Voici un extrait qui devrait te plaire (je ne sais pas si quelque émotion passe malgré les conditions techniques passables, j'ai quand même du mal à reconnaître ce que j'ai enregistré, normalement les sonorités sont plus chaudes et moins synthétiques.) Il serait d'ailleurs intéressant de faire une comparaison pas à pas entre ces deux versions assez différentes (j'y réfléchis) .

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...mais que cette musique est belle...


Dernière édition par le Mar 12 Sep 2006 - 10:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyMar 29 Aoû 2006 - 13:59

J'aime bien ce passage , mais dans mon souvenir du pavé qui avait célébré la version Abbado Vienne , Böhm était critiqué également pour sa prise de son artificielle , avec ses bois en avant (un peu à la Kleiber dans brahms 4).

Le passage que tu nous mets gentillement est très beau , lyrique , expressif ... mais c'est vraiment difficile de juger là dessus.

Oui Jochum Berlin est une très belle version , très narrative , j'aime beaucoup.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyMer 30 Aoû 2006 - 12:05

Malhorne , quel interêt (on est pas sur abeille ici m'enfin) ... tu prives beaucoup de personnes qui auraient pu avoir les mêmes centres d'interêt que toi .

Dommage ... Rolling Eyes
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 31 Aoû 2006 - 23:20

Maintenant que j'ai quasi achever mon intégrale Mahler, j'aimerais passer à un autre compositeur que je connais malheureusement trop mal: Anton Bruckner donc.
J'aimerais donc connaitre votre discographie selective pour ses symphonies... Jochum je penses (?), mais qu'en est-il de Bernard Haitink et du cgb. J'ai vus son intégrale au Virgin que vaut-elle musicalement ?
Merci d'avance lol!
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 31 Aoû 2006 - 23:21

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 31 Aoû 2006 - 23:34

Karajan67 a écrit:
Maintenant que j'ai quasi achever mon intégrale Mahler, j'aimerais passer à un autre compositeur que je connais malheureusement trop mal: Anton Bruckner donc.
J'aimerais donc connaitre votre discographie selective pour ses symphonies... Jochum je penses (?), mais qu'en est-il de Bernard Haitink et du cgb. J'ai vus son intégrale au Virgin que vaut-elle musicalement ?
Merci d'avance lol!

Je te réponds à côté Wink
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 31 Aoû 2006 - 23:38

Euh ceci dit, il y a le topic Bruckner dans la rubrique générale, karajan67 peut le lire pour trouver des pistes; mais ce topic est également approprié pour parler de la discographie de Bruckner. Wink
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 31 Aoû 2006 - 23:52

Oui c'est vrai pourquoi répondre à côté alors que c'est le bon topic pour commencer une disco Bruckner Wink

Symphonie N°1 : Abbado Vienne DG (le must , je connais aussi Barenboim qui est un peu plus lourd ... beaucoup même) et Wand Cologne (extrait de l'intégrale)

Symphonie N°2 : Chailly Amsterdam si tu veux une belle version lente avec des timbres superbes , mais je pense que Jochum Dresde (non dispo en dehors de l'intégrale qui coûte un prix ridicule depuis sa réédition chez Brilliant) ou encore mieux : Wand Cologne , sont de meilleurs choix .

Symphonie N°3 : Barenboim / Berlin (onéreux sauf en dehors de l'intégrale) , j'ai entendu dire pas mal de bien d'Harnoncourt .

Symphonie N°4 : Karajan / Berlin DG (monstrueux) sinon Jochum Berlin , plus vivant , ou encore Abbado Vienne , magnifique et schubertien donc plus leger .

Symponie N°5 : Barenboim / Berlin , Abbado Vienne ou encore Celibidache Munich (pour approfondir).

Symphonie N°6 : Celibidache / Munich (pas besoin d'approfondir , les tempis sont très proches de ce qui se fait d'habitude) , j'aime bien Karajan et Wand (le dernier live avec la NDR en 1995) qui sont déjà plus froids.

Symphonie N°7 : Abbado Vienne , Karajan Vienne , Barenboim Berlin et Jochum Berlin sont tous excellents .

Symphonie N°8 : Wand / Berlin , Karajan / Vienne .

Symphonie N°9 : Bernstein Vienne , Giulini Vienne , Barenboim Berlin .

Tu connais peut etre le fameux live de 1975 de Karajan à Vienne ? Que vaut il ? j'ai un live andante monstrueux mais la prise de son est affreuse ...

Voilà sinon pour une intégrale ça dépend ce que tu cherches : si tu veux des changements de tempis parfois un peu brusques et qu'une prise de son pas très propre ne te dérange pas , va vers Jochum (plutôt Dresde).

L'intégrale Karajan est assez onéreuse , et manque de vie parfois , mais c'est une belle réussite .

Barenboim Berlin me plaît beaucoup , peut être tu trouveras ça trop puissant (dèsfois il l'est encore plus que Karajan , dans les 3e et 7e par exemple!)

Haitink est trop humain sans doute pour cette musique Laughing

Chailly pas très interessant , trop plan plan j'écoute mon orchestre ah que c'est beau ce que je fais ...
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 31 Aoû 2006 - 23:56

Je vais devenir fou à déménager mes posts sans arrêt ici ! geek
Voilà pour moi:

Symphonie no. 00: Eliahu Inbal (Teldec) … mais je ne connais que cette version
Symphonie no. 0 "Nullte": Daniel Barenboim (DG) … que je préfère à Inbal Embarassed
Symphonie no. 1: Eugen Jochum, Dresde (Emi)
Symphonie no. 2: Carlo Maria Giulini (Testament)
Symphonie no. 3: Nikolaus Harnoncourt (Teldec) Laughing Pauken va hurler
Symphonie no. 4: Eugen Jochum + Berliner (DG)
Symphonie no. 5: Eugen Jochum + Concertgebouw (Philips) Laughing re-hurlement ou Wilhelm Furtwängler + Wiener Philharmoniker (Emi)
Symphonie no. 6: Eugen Jochum, Dresde (Emi)
Symphonie no. 7: Herbert von Karajan + Wiener (DG) … son dernier enregistrement que tu connais sans doute (c'est un monument)
Symphonie no. 8: je ne vais pas excéder Pauken
Symphonie no. 9: Leonard Bernstein (DG) ou Herbert von Karajan, Wiener Philharmoniker (DG) à la rigueur: Eugen Jochum, Dresde (Emi)


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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 31 Aoû 2006 - 23:58

DONC!!!!

Nous sommes d'accord pour les 1ere , la 2e j'ai en effet oublié Giulini mais ce n'est pas la version intégrale ceci dit c'est magnifique .
La 3 je l'ai citée !
D'accord avec la 4e , pas avec la 5e , pour la 6e je ne connais toujours pas Sawallisch dont tu m'avais parlé en bien , et pour la 9e c'est tout bon ! cheers
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyVen 1 Sep 2006 - 0:03

Pauken a écrit:
Tu connais peut etre le fameux live de 1975 de Karajan à Vienne ? Que vaut il ?
Je connais et c'est très bon! Plus sec que d'hab. … je vais ré-écouter ça, te dirais quoi.

Citation :
Haitink est trop humain sans doute pour cette musique Laughing
Suis d'accord, c'en est même chiant.

Citation :
Chailly pas très interessant
J'ai sa première qui me pêle à un point, je le trouve complètement à côté de ses pompes (ou des pompes de Bruckner)… j'ai jamais entendu sa deuxième par contre.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyVen 1 Sep 2006 - 0:06

La 1ere avec le RSO Berlin est bien je trouve , on s'approche de la lenteur de la 2e (sans l'orchestre arf) mais c'est le seul que j'ai dans la version Linz (?) ou Wien (je ne sais plus) de la 1ere Symphonie .

Disons qu'il est plus grandiose que les autres mais Barenboim Berlin (je ne connais pas Chicago qu'on m'a souvent recommandé) donne une vraie dimension symphonique à cette oeuvre , une vraie direction là où l'on trouvera Chailly sans doute trop contemplatif (comme dans sa 2e d'ailleurs) .
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyVen 1 Sep 2006 - 0:07

Pauken a écrit:
DONC!!!!

Nous sommes d'accord
En tous cas plus que sur Mahler… mais je t'avoue aimer plus Bruckner que Mahler.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyVen 1 Sep 2006 - 0:08

Zoilreb a écrit:
Pauken a écrit:
DONC!!!!

Nous sommes d'accord
En tous cas plus que sur Mahler… mais je t'avoue aimer plus Bruckner que Mahler.

Tant que tu ne préferes pas les poèmes symphoniques de Strauss aux symphonies de ces deux là Wink
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyVen 1 Sep 2006 - 0:10

Pauken a écrit:
Zoilreb a écrit:
Pauken a écrit:
DONC!!!!

Nous sommes d'accord
En tous cas plus que sur Mahler… mais je t'avoue aimer plus Bruckner que Mahler.

Tant que tu ne préferes pas les poèmes symphoniques de Strauss aux symphonies de ces deux là Wink

C'est mon cas! Cool (sauf les 6, 9 et 10 de Mahler)
Zarathoustra, Mort et transfiguration, Till... c'est tellement jouissif cette musique!
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyVen 1 Sep 2006 - 0:12

Pauken a écrit:
Barenboim Berlin (je ne connais pas Chicago qu'on m'a souvent recommandé) donne une vraie dimension symphonique à cette oeuvre…
Je citerais souvent aussi Barenboim Berlin en second choix car il m'a surpris bien souvent, notamment dans les 3ème et 8ème. Barenboim Chicago, je n'en connais que les premières symphonies et l'orchestre est pas toujours à la hauteur je trouve, il sonne un peu maigrichon et ils n'ont pas l'air à l'aise dans cette musique… (enfin, c'est toujours moins maigrichon qu'Inbal tu diras… Laughing)
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyVen 1 Sep 2006 - 0:14

Pauken a écrit:
Tant que tu ne préferes pas les poèmes symphoniques de Strauss aux symphonies de ces deux là Wink
Je préfère Bruckner au Strauss des poème, mais je préfère le Strauss des poèmes à Mahler. Embarassed
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyVen 1 Sep 2006 - 0:16

je vais répondre sur le topic Strauss Laughing
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyVen 1 Sep 2006 - 0:23

Zoilreb a écrit:
Pauken a écrit:
Barenboim Berlin (je ne connais pas Chicago qu'on m'a souvent recommandé) donne une vraie dimension symphonique à cette oeuvre…
Je citerais souvent aussi Barenboim Berlin en second choix car il m'a surpris bien souvent, notamment dans les 3ème et 8ème. Barenboim Chicago, je n'en connais que les premières symphonies et l'orchestre est pas toujours à la hauteur je trouve, il sonne un peu maigrichon et ils n'ont pas l'air à l'aise dans cette musique… (enfin, c'est toujours moins maigrichon qu'Inbal tu diras… Laughing)

J'apprécie le fait que Barenboim ne cherche pas à passer par quatre chemins pour jouer cette musique , de plus quand on dirige Berlin autant en profiter pour utiliser toutes les ressources formidables de cet orchestre , et il y en a une que Danny sait particulierement utiliser : le souffle .

Les 3e , 5e , 7e et 9e sont de parfaits exemples , ceci dit la 8e est pour moi la moins bien réussie du cycle (avec la 2e peut être) , l'orchestre est très lourd , la prise de son bien trop globale , et il manque cette spiritualité indispensable pour réussir une bonne interprétation de la 8e .

Ceci dit il y a quelques excellents moments : Scherzo effrené à la limite d'ailleurs , un début et surtout une coda du finale qui laissent sur place bien des références , je crois qu'il est plus de 2 fois plus rapide que Wand Berlin (qui est très lent certes) . Cataclysme ! Seul Karajan Vienne me fait plus d'effet dans cette coda .

Je crois en fait qu'il a très bien réussi les symphonies impaires , et moins bien les paires .
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Reidid
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques EmptyVen 1 Sep 2006 - 15:54

.


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