Vous et le contemporain (3)

Pour être honnête je dis « acousmatique » par facilité mais je n’ai jamais compris les nuances entre ce terme et d’autres qu’on rencontre à côté.
J’essaierais bien les œuvres de Bayle que tu cites.

Ferrari, ses premières oeuvres sont tout de même assez proches des autres du GRM et de ce que faisaient Bayle ou Parmegiani, mais il semble avoir ensuite évolué vers plus d'instrumental pur effectivement.

Au final j'ai un peu le même avis que Lulu, c'est de la musique que j'écoute de façon plus sporadique et sans trop m'investir au-delà de l'impression de l'instant. J'oublie assez fréquemment les noms des oeuvres que j'ai aimées mais si je devais faire un petit top de musique concrète et acousmatique ça donnerait cela :

Pour en finir avec le pouvoir d'Orphée (1972) - Bernard Parmegiani
De natura Sonorum (1975) - Bernard Parmegiani
Diamorphoses (1957) - Xenakis
Faust (1962) - Else Marie Pade
Les Presque Rien dont Presque Rien Avec Filles (1989) - Luc Ferrari
Requiem (1973) - Michel Chion
Espaces inhabitables (1966) - François Bayle
Suite pour Edgar Poe (1983) - Guy Reibel
Les îles re-sonantes - Eliane Radigue

Prosopopus a écrit:

Ferrari, ses premières oeuvres sont tout de même assez proches des autres du GRM et de ce que faisaient Bayle ou Parmegiani, mais il semble avoir ensuite évolué vers plus d'instrumental pur effectivement.

Au final j'ai un peu le même avis que Lulu, c'est de la musique que j'écoute de façon plus sporadique et sans trop m'investir au-delà de l'impression de l'instant. J'oublie assez fréquemment les noms des oeuvres que j'ai aimées mais si je devais faire un petit top de musique concrète et acousmatique ça donnerait cela :

Pour en finir avec le pouvoir d'Orphée (1972) - Bernard Parmegiani
De natura Sonorum (1975) - Bernard Parmegiani
Diamorphoses (1957) - Xenakis
Faust (1962) - Else Marie Pade
Les Presque Rien dont Presque Rien Avec Filles (1989) - Luc Ferrari
Requiem (1973) - Michel Chion
Espaces inhabitables (1966) - François Bayle
Suite pour Edgar Poe (1983) - Guy Reibel
Les îles re-sonantes - Eliane Radigue

Oh, merci, voilà une liste intéressante !

Quelques jolies expériences en concert ; sinon au disque j'ai surtout écouté les saints patrons Henry-Schaeffer – et Takemitsu, forcément.

Prosopopus a écrit:

Oui ben tu aurais demandé je pense que moi ou Lulu aurions pu te dire que ce n'était pas pour toi.

Mais voilà, monsieur veut enlever les petites roues.

Gnégnégné.
Bon, sérieusement, dans vos bidules, vous pensez qu'il y a des trucs qui seraient éventuellement susceptibles de ne pas trop m'ennuyer / m'agacer?

Prosopopus a écrit:

Ferrari, ses premières oeuvres sont tout de même assez proches des autres du GRM et de ce que faisaient Bayle ou Parmegiani, mais il semble avoir ensuite évolué vers plus d'instrumental pur effectivement.

Au final j'ai un peu le même avis que Lulu, c'est de la musique que j'écoute de façon plus sporadique et sans trop m'investir au-delà de l'impression de l'instant. J'oublie assez fréquemment les noms des oeuvres que j'ai aimées mais si je devais faire un petit top de musique concrète et acousmatique ça donnerait cela :

Pour en finir avec le pouvoir d'Orphée (1972) - Bernard Parmegiani
De natura Sonorum (1975) - Bernard Parmegiani
Diamorphoses (1957) - Xenakis
Faust (1962) - Else Marie Pade
Les Presque Rien dont Presque Rien Avec Filles (1989) - Luc Ferrari
Requiem (1973) - Michel Chion
Espaces inhabitables (1966) - François Bayle
Suite pour Edgar Poe (1983) - Guy Reibel
Les îles re-sonantes - Eliane Radigue

Merci pour cette liste, que je mets précieusement de côté !

Pour ce qui est de Bayle, les œuvres que je préfère datent plutôt des années 80/90 (en gros à partir de Tremblement de terre très doux); pour la période antérieure, je me souviens surtout de Trois Rêves d'oiseau qui m'avait assez emballé, mais beaucoup moins que Morceaux de ciel et Jeîta.

Golisande a écrit:

et Jeîta.

Ah, oui, tiens, ça, j'avais écouté (parce que c'était tout à côté de chez moi), mais je n'en garde aucun souvenir.

... Peut-être parce que tu avais l'original à côté...

Benedictus, le Requiem de Chion ça peut être amusant à tenter tout de même mais sinon je dirais que rien ne devrait trop te parler.

Benedictus a écrit:

Bon, sérieusement, dans vos bidules, vous pensez qu'il y a des trucs qui seraient éventuellement susceptibles de ne pas trop m'ennuyer / m'agacer?

Emi aime beaucoup Phone Variations de Bokanowski... je parierais pas du tout dessus mais si jamais l’occasion se présente tu peux tenter (bon là par contre je suis presque sure qu’on peut dire ce n’est pas acousmatique).

J'avais écouté Cirque et Enfance de Bokanowski - pas désagréable, mais trop gentil pour moi.

... dans mon approche désordonnée et bien superficielle du "contemporain": les œuvres de François Bayle Tremblements de terre très doux ou Luc Ferrari presque rien, avec ou sans les filles, m'ont semblé constituer quelques jalons de terra incognita plutôt féconds.
Mais j'aurais pas forcément associé les deux.

(à propos de Morceaux de ciel de Bayle)

Citation :

Du coup je réécoute... Je reconnais que ça ne me procure pas le même enthousiasme qu'à l'époque, j'ai même un peu de mal à "voir" les ciels qu'il veut décrire; les voix transformées, oui on s'en passerait, et je comprends que ça puisse paraître maigre (bandes de fréquence étroites, quasi pas de graves, ni d'ailleurs de suraigus).

Non, je ne trouve plus ça très intéressant – je dirais même que ça m'ennuie un peu...  Cela dit je crois que c'est principalement une question de références, de juxtaposition avec ce que l'on écoute le plus : à l'époque où j'ai découvert ça je n'écoutais pour ainsi dire pas/plus de classique, encore moins de contemporain, mais en revanche beaucoup d'électro et de free jazz (sans parler du reggae) : ça me faisait du bien d'entendre quelque chose d'aussi  oxygéné...
Et il y a tout de même des moments que j'aime toujours (la fin).

Eloignons-nous un peu de la musique qui fait blip blip et des acousmatiques, mais pas complètement puisqu'on va parler d'un ami d'Henri Pousseur, compositeur belge de musique concrète.



1 Fancy as a ground (1986 - Ensemble Musique nouvelle - Georges-Élie Octors)
2-6 Trois pôles entrelacés (1986 - Ensemble Musique nouvelle - Georges-Élie Octors)
7 Harmonique  (1973 - Hr-Sinfonieorchester - Michael Gielen)
8 Ricercar (2017 - Ensemble Blindman)

Je ne connaissais Pierre Bartholomée qu'en tant que chef d'orchestre, notamment pour ses enregistrements des symphonies de Tournemire avec le Symphonique de Liège, et je ne m'attendais pas forcément à ce type de compositions. On est donc dans du moderne assez raide, avec une recherche constante sur le timbre.

Harmonique est une de ses premières oeuvres pour orchestre et semble lui servir de base d'expérimentation. C'est la pièce la plus accessible, portée par un ostinato de caisse claire, laissant au fur et à mesure s'échapper des courtes cellules mélodiques, aux cordes, aux vents et au piano, les cellules se mêlent ensuite dans une polyphonie, avant que l'ostinato reprenne le dessus à chaque fois. Il y a déjà une recherche évidente sur les timbres même si Bartholomée semble plus préoccuper ici par la pulsation rythmique. Les cassures de rythme ne sont pas forcément très heurtées mais bien présentes.

Fancy as a ground est déjà beaucoup plus retors à appréhender, beaucoup de jeux de sonorités, des percussions très présentes et une harpe agressive.
On est à la limite de la musique bruitiste par moment.

Trois pôles entrelacés a un aspect plus ludique, plus de discours mélodique identifiable, avec ses progressions contrariées, les répétitions en canon des mouvements et le jeu sur les formes anciennes (bon, que j'ai déduit plus du nom des pièces que des pièces elles-même...) , le deuxième mouvement Ricercar est très beau dans sa plainte un peu pathétique qui se développe en parallèle des motifs plus inquiétants apparaissant aux autres pupitres.

Ricercar est une oeuvre pour quatuor de saxophones, ça sonne un peu comme une parodie de contemporain mais c'est l'oeuvre qui m'a le plus plu au final. Il faut dire que l'enregistrement avec une légère réverbération est très beau. L'oeuvre utilise beaucoup de doublures, ce qui apporte une épaisseur de son et permet ensuite à certains des motifs de s'échapper plus librement. J'ai beaucoup aimé aussi les effets d'échos.

Je ne dirais pas que Pierre Bartholomée est forcément majeur dans le courant contemporain mais sa musique montre une vraie recherche sur la sonorité et les timbres, du coup ça m'a donné envie de creuser un peu le reste de son catalogue.

Et, fait amusant, j'ai enchainé avec ce disque qui partage une pochette sur une oeuvre de Paul Klee et dont je parlerai aussi mais sur le propre sujet du compositeur :

Bryce Dessner
AHEYM / 2013

Kronos Quartet

Spoiler:

Ce qui me plaît avant tout dans cet album, c'est l'ambiance sonore qui se dégage d'un quatuor à cordes, formation que j'affectionne particulièrement.
Ceci étant valable principalement pour les  trois premiers titres de l'album.

Le quatrième titre, "Tour Eiffel" est dominé par les chœurs (Brooklyn Youth Chorus) et accompagné par une guitare, un piano, un trombone, des percussions, et sur la fin par le Kronos Quartet.

Je ne saurais pas vraiment parler de cette musique, du style, de la technique de composition, mais est-ce important ? Ce que je peux dire, c'est que c'est souvent répétitif sans être ennuyeux.
Ça me plaît bien.

Spoiler:

Dites, dites ?
Serait-il possible de glaner quelques avis sur Olga Neuwirth ?

J'ai bien aimé une pièce d'elle présentée en concert, Ondate II pour duo de clarinettes basses et j'ai bien aimé le jeu sur les timbres. Je me rappelle avoir écouté Miramondo multiplo pour trompette et orchestre que j'avais plutôt apprécié, dans une veine un peu tonale, un peu pastiche j'avais trouvé (pas mal de Stravinsky notamment).  Mais là je viens d'écouter Lost Highway dans un style un peu plus minimale et électrique, un brin post-rock voire néo-minimaliste. C'est une sorte d'opéra/cantate sur le film Lost Highway. L'intro me parlait plutôt bien mais on est ensuite confronté à une mise en musique assez minimale et des effets répétitifs, avec des déclamations parlées plus que chantées et du collage sonore en veux-tu en voilà. Pas aimé du tout pour le coup...

Comment peut on la situer parmi les compositeurs contemporains ? Est-ce qu'il y a des choses à découvrir en priorité ?

DavidLeMarrec a écrit:

Pour Neuwirth, Prosopopus, son opéra déjà prévu est reprogrammé la saison prochaine !

Je viens de lire un article sur sa version de Orlando mais je ne sais pas si ça me dirait ou pas.
Mais l'opéra dont tu parles c'est The Outcast du coup ? J'ai vu que Matthias Pintscher est un fervent défenseur de sa musique, pas forcément innocent qu'il y en ait eu au concert Xenakis.

Prosopopus a écrit:

Mais l'opéra dont tu parles c'est The Outcast du coup ?

Oui.

Je ne peux pas te dire grand'chose d'autre sur Neuwirth : l'un des très rares compositeurs dont je déteste vraiment la musique – mais, de ce fait, j'en ai finalement peu écouté pour pouvoir te guider. (Contrairement à Glass où j'ai vraiment payé mon écot de façon répétée…)

J’ai aussi trouvé que Lost Highway contient très peu de musique, ce qui n’est pas forcément le cas de toutes ses œuvres ni même de tous ses opéras (l’autre que j’ai écouté, Bählamms Fest, m’a déjà semblé plus consistant musicalement). Pour te faire une idée, essaie peut-être Le Encantadas : c’est récent, presque aussi long qu’un opéra et c’est sur youtube.

Prosopopus a écrit:

Comment peut on la situer parmi les compositeurs contemporains ?

c’est simple : elle se situe dans la catégorie très particulière des compositeurs autrichiens (tu peux aussi tenter Die Blinden de Furrer).

Benedictus a écrit:

Golisande a écrit:

et Jeîta.

Ah, oui, tiens, ça, j'avais écouté (parce que c'était tout à côté de chez moi), mais je n'en garde aucun souvenir.

J'ai écouté Jeîta en salle, mixé en direct par François Bayle il y a quelques années. En diffusion avec aux moins une dizaine de sources, dans toute la salle, ça prend une autre dimension qu'en disque bien sûr. En plus François Bayle est absolument charmant et ouvert à l'échange.

lulu a écrit:

J’ai aussi trouvé que Lost Highway contient très peu de musique, ce qui n’est pas forcément le cas de toutes ses œuvres ni même de tous ses opéras (l’autre que j’ai écouté, Bählamms Fest, m’a déjà semblé plus consistant musicalement). Pour te faire une idée, essaie peut-être Le Encantadas : c’est récent, presque aussi long qu’un opéra et c’est sur youtube.

Merci pour les pistes d'écoute je vais tenter ça.

Pour ma part, je n'en ai pas écouté des masses - seulement trois disques Kairos: le disque monographique de Boulez et Pomàrico, Bählamms Fest et le disque plus récent avec ses concertos pour trompette et alto et sa commande des Wiener Philharmoniker.

Je n'ai jamais été super fan, mais ça ne m'a jamais non plus rebuté outre mesure: en fait, je ne trouve pas ça tellement typé (Bählamms Fest un peu plus, mais peut-être surtout à cause de son livret zarbi), voire un peu standard, dont le langage n'est ni particulièrement difficile (je trouve ça plus accessible que Furrer, par exemple) ni spécialement radical (dans le dernier disque Kairos, ça devient même très intelligible.) En fait, si on met à part ce qu'elle fait un peu à la marge du «classique» (ses collaborations avec des ensemble de free jazz ou avec des théâtreux, ses musiques pour le cinéma) et que je connais très très mal, ça ne me paraît pas fondamentalement différent de ce que peuvent faire, mettons, des gens comme Pintscher, Widmann, Unsuk Chin...

J'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi, dans l'imaginaire de David, elle est devenue une sorte d'archétype platonicien de la musique-contemporaine-radicale-super-moche-qui-fait-fuir - bon, OK, sur ses photos, elle a souvent des regards ou des expressions de psychopathe, mais à part ça?

(En termes de langage ou de sonorité, je trouve par exemple la musique de Czernowin plus «dérangeante», plus pertinente dans ce rôle de compositrice-repoussoir.)

Je trouve que si, ou en tout cas qu’elle a eu une période typée. Ce n’est de fait ni particulièrement radical ni particulièrement difficile, je suis d’accord, mais je ne trouve pas ça pour autant « dans la moyenne ». Sauf effectivement pas mal de ses œuvres récentes comme Remnants of Songs ou de fait ça devient très intelligible et passe-partout. À l’inverse, ses œuvres du début des années 90 ne sont pas toutes encore hyper personnelles (mais je le trouve très bien ce disque Accord). Mais entre les deux (dès Sans soleil, 1994, et Vampyrotheone, 1995, voire avant, puis bien sûr avec Bählamms) y a un vrai truc je trouve, évidemment y a un fond commun avec ceux que tu cites, mais aussi un côté post-sciarrino évident, en beaucoup plus grotesque, plus ses sorties de route du bon gout classique parfois portées en principe esthétique, avec ses effets orchestraux ou instrumentaux quasi pompeux, le son glassharmonica-thérémine-acouphène de son orchestre, les bouts de tonalité, et le côté série B qui fait souvent surface. Mais bon ça dépend, le disque Kairos de musique de chambre par exemple je trouve ça totalement osef.

Furrer c’est variable quand même : j’ai cité Die Blinden parce que je trouve qu’il y a un truc commun à Neuwirth dans cette œuvre, mais sinon à côté de choses difficiles y a en aussi qui sont presque trop accessibles et catchy.

Et à la limite je peux concevoir l’archétype qu’en a fait David (sans manifestement l’avoir beaucoup écoutée). Alors que Czernowin c’est la plupart du temps plus « sérieux », Neuwirth si on doute de sa sincérité c’est facile d’y entendre de la musique bruyante et grotesque pour effrayer et complaire le bourgeois (et qui est de fait devenue plus gentille avec le temps) + les livrets décadents de Jelinek et son imaginaire gothique un peu ridicule. Mais ça me semble pas un angle d’attaque très intéressant.

(Mais s’il avait écouté Oresteia de Lim, il aurait une autre compostrice à détester à la place.)

lulu a écrit:

Furrer c’est variable quand même : j’ai cité Die Blinden parce que je trouve qu’il y a un truc commun à Neuwirth dans cette œuvre, mais sinon à côté de choses difficiles y a en aussi qui sont presque trop accessibles et catchy.

Ah, alors je n'ai dû écouter que les trucs difficiles ou alors ce sont les seuls qui m'ont marqué (je me souviens surtout du 3ᵉ Quatuor.)

lulu a écrit:

Alors que Czernowin c’est la plupart du temps plus « sérieux », Neuwirth si on doute de sa sincérité c’est facile d’y entendre de la musique bruyante et grotesque pour effrayer et complaire le bourgeois (et qui est de fait devenue plus gentille avec le temps) + les livrets décadents de Jelinek et son imaginaire gothique un peu ridicule. Mais ça me semble pas un angle d’attaque très intéressant.

Je dois malheureusement avouer que c'est sans doute tout ce que tu dis qui m'a dissuadé d'explorer très avant le catalogue de Neuwirth - au contraire de Czernowin, dont la musique m'indispose probablement davantage, mais dont l'univers et la personnalité font, comme tu dis, «plus “sérieux”» (et puis je trouve aussi son langage beaucoup plus personnel.)

lulu a écrit:

(Mais s’il avait écouté Oresteia de Lim, il aurait une autre compostrice à détester à la place.)

Ah bon, pourquoi? Ce que j'ai écouté d'elle (les deux disques monographiques Hat Hut et le Kairos), j'ai trouvé ça bien mais plutôt mims.

Benedictus a écrit:

Ah, alors je n'ai dû écouter que les trucs difficiles ou alors ce sont les seuls qui m'ont marqué (je me souviens surtout du 3ᵉ Quatuor.)

oui, des trucs comme Spur ou même Aria ça me semble très immédiat, alors que le langage est pas fondamentalement différent.

Benedictus a écrit:

Ah bon, pourquoi? Ce que j'ai écouté d'elle (les deux disques monographiques Hat Hut et le Kairos), j'ai trouvé ça bien mais plutôt mims.

oui, mais écoute Oresteia ou The Navigator et tu comprendras ce que je veux dire.

Benedictus a écrit:

J'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi, dans l'imaginaire de David, elle est devenue une sorte d'archétype platonicien de la musique-contemporaine-radicale-super-moche-qui-fait-fuir - bon, OK, sur ses photos, elle a souvent des regards ou des expressions de psychopathe, mais à part ça?

Pourquoi en parlé-je ainsi ?  Pour vous amuser surtout, parce qu'il faut bien avoir des repoussoirs pour rendre ses coups de cœur crédibles. Je n'ai rien contre elle en vérité (la preuve, j'avais pris une place pour Lost Highway avant son annulation), ni même contre Glass (dont je trouve les procédés parfois à la limite de l'escroquerie, mais c'est de la musique, pas des crimes de guerre, et il y a des trucs presque écoutables chez lui, concerto pour violon, The Perfect American…).
Si je parle souvent d'elle, c'est parce qu'elle semble faire une très belle carrière dans les salles de concert, alors qu'elle ne me paraît produire rien de particulièrement remarquable (pareil pour Pintscher, Murail ou Grisey au demeurant, mais les deux derniers ont vraiment leurs admirateurs, donc je dois manquer quelque chose).

Radicale, non, ce n'est pas ce que je dis, plutôt du bling-blang-blong même pas subversif ou original, archétype du moche gratuit pas très inventif. Donc vraiment le truc où non seulement on a l'impression de perdre son temps, mais en plus c'est assez désagréable à écouter…

Pour autant, comme je le soulignais précédemment, je n'ai pas écouté énormément de son catalogue (quelques œuvres symphoniques à la radio y a plus de dix ans) et je n'ai donc qu'un avis partiellement informé, je l'utilise vraiment en étendard mais je vous invite tous à en écouter plus moi pour avoir une opinion réellement éclairée.

DavidLeMarrec a écrit:

plutôt du bling-blang-blong même pas subversif ou original, archétype du moche gratuit pas très inventif.

Son catalogue est plus versatile que ça finalement mais sans que ce soit forcément une qualité. Lost Highway justement on est assez loin du bling-blang-blong et plus proche de l'expérience sonore à base de bruit blanc par moment. Je vais créer un petit sujet pour conserver les échanges sur Olga.[/quote]

Ulpiu Vlad (*1945): Symphony no. 1 "Ways into the light" (1979)
Orchestra simfonică a Filarmonicii din Ploieşti (Orchestre symphonique philharmonique de Ploieşti), dirigé par Horia Andreescu
enregistrement de ou dans le contexte de la première représentation (Ploieşti, Filarmonica « Paul Constantinescu », 7 décembre 1988)

Pour l'écouter/
www.youtube.com/watch?v=OX0W7Y4SSCw

Encore un très grand compositeur roumain né en 1945.Il faut absolument écouter Ulpiu Vlad (*1945): La poétique des rêves (2003)c'est un chef-d'oeuvre.
www.youtube.com/watch?v=1qNA7luIRAA

Pour en savoir plus, sur ce grand monsieur de la musique, il a sa propre chaîne sur YT
@ulpiuvlad9200
Malheureusement, il semble ,comme A .G.Popov,bien oublié par la critique et des mélomanes.Je voulais faire un post sur lui, car il le mérite largement, mais j'en commence beaucoup, et ne les finit pas toujours.

Ulpiu Vlad :Lumina pour l’avenir IPièce pour flûte, harpe et flûtes d’orchestre
LUMINĂ PENTRU VIITOR (Lumière pour le futur)
Piece for flute, harp & flutes orchestra (2006), 22’.
Soloists: Pierre-Yves Artaud (flute), Ion Ivan
Roncea (harp) & The French Flutes Orchestra.
Conductor: Pierre-Alain BIGET

Vraiment une très belle oeuvre,d'un très grand compositeur roumain .
Pour l'écouter/
www.youtube.com/watch?v=-sQn83P93DM

Je viens de m'apercevoir, que le site de L'Ircam, proposait plein d'oeuvres et de concerts de  musique contemporaine ,en écoute gratuite. Pour en savoir plus / Ressources /Ircam
AUDIO-VISUAL ARCHIVES OF IRCAM CONFERENCES AND CONCERTS

Le site de l'IRCAM est bizarrement foutu, je ne suis pas arrivé a suivre une arborescence qui m’amène là où tu voulais emmener ; par contre en copiant collant dans la loupe recherche, ça a l'air de marcher !

xoph a écrit:

Le site de l'IRCAM est bizarrement foutu, je ne suis pas arrivé a suivre une arborescence qui m’amène là où tu voulais emmener ; par contre en copiant collant dans la loupe recherche, ça a l'air de marcher !

Oui comme tu dis, pas facile d'accéder à ce site et c'est dommage, car il y a 249 pages de concerts ou d'évènements divers à écouter.
https://medias.ircam.fr/search/?q=&selected_facets=is_sound_exact:true

Octavian Nemescu (1940-2020) : Post-Symphonie II (2003-2007)

« PostSymphony II » pour orchestre (version spectaculaire, 2003-2007)
Orchestra Naţională Radio (Orchestre symphonique de la Radio nationale de Bucarest), dirigé par Mihail Agafiţa
Enregistrement de la première représentation (Bucarest, Studioul de concerte « Mihail Jora », 27 mai 2022 - Săptămâna Internaţională a Muzicii Noi XXXI)

Après Nonsymphony II, PostSymphonieII, la musique de Nemescu est toujours particulièrement stimulante et passionnante.

Pour l'écouter/ https://youtu.be/3uGA7Q1ZtgY?si=7GNY9FBLG7nbrNrk

Octavian Nemescu (1940-2020) : Quatuor à cordes pour minuit (1993)


Quatuor de minuit (1993)
joué par le Quatuor « Arcadia » Cluj-Napoca (Ana Török, Răsvan Dumitru, Traian Boli & Zsolt Török) enregistré à Bucarest, Studio de concert « Mihail Jora » (21 septembre 2017)

Avec des titres qui semblent pas vraiment sérieux, la musique de Nemescu est ,elle, belle et bien formidablement construite et sérieuse, mais rassurez-vous aussi,sans ennui.Pas besoin de prendre un doliprane pour l'écouter .

Pour l'écouter/ https://youtu.be/E0mQOj2x8aw?si=_5mB3OiPWoy4t8jf

A.G. Popov. Symphonie de chambre / In memoriam Girolamo Frescobaldi. (1993).
1- madrigal (poème de Pétrarque).
2- Ricercar.
chef d’orchestre- Ravil Martynov.

Un Popov peut en cacher plusieurs autres.Mon admiration pour A-G Popov est toujours aussi vive .J'espère que d'autres personnes ,avec le temps,partageront le même intèrêt que moi, pour ce compositeur.

Pour l'écouter/ https://youtu.be/dMlehqKZqOQ?si=YHjluIuKTYzNvi4n

Clarence Barlow (1945-2023)Orchideae ordinariae (1989)

Orchideae Ordinariae (1989) · SWR Symphonieorchester, Ingo Metzmacher
Barlow : Musica Algorithmica
℗ 2018 Maria de Alvear World Edition

Algoritmes ou pas,ou IA en jeu ou en action, c'est une musique qui ne laisse pas indifférent.

Pour l'écouter / https://youtu.be/thC3QvHtIEQ?si=fIQ849gBe2IXcCWr

Dans la Lettre du Musicien, une contribution de Jean-Louis Agobet au débat récurrent sur la musique contemporaine et sa place dans la société. J’y retrouve certaines de mes impressions : ce parfum d’irréalité qui plane sur les concerts de musique contemporaine, qui semble fonctionner comme un « écosystème » clos et sans véritable consistance sociale, une sorte d’aquarium.

La difficulté d’évaluer ce qu’on entend, de hiérarchiser, de provoquer le débat, d’agiter les esprits. Des applaudissements polis, c’est la norme après les créations.

L’isolement d’une musique qui communique peu avec les autres arts et avec la société : pourquoi cette spécificité de la musique savante par rapport aux autres disciplines, qui gardent toutes chacune à leur manière une réalité sociale, une inscription dans le monde comme il va ? Son organisation presque exclusivement académique et subventionnée (en France) y est certainement pour quelque chose. Agobet n’aborde pas les questions d’esthétique musicale : elles jouent sûrement mais n’expliquent pas tout, les musiques plus accessibles ne rencontrant pas vraiment plus d’écho que les plus difficiles.

On sent une certaine amertume dans le texte d’Agobet (sa page Wikipédia nous apprend qu’il a occupé plusieurs fonctions au sein d’institutions musicales), qui reproche à son milieu d’avoir refusé de sortir de « ces salles-musées éloignées du public au sens large ». J’allais écrire qu’il était trop sévère, et qu’en réalité beaucoup souhaitent rompre cet isolement et agissent en ce sens. Mais finalement je lis les commentaires que reçoit Agobet sur Facebook, où j’apprends en vrac que : les publics les plus divers adorent la musique contemporaine, c’est normal qu’elle soit peu écoutée car elle est très exigeante, d’ailleurs les spectateurs ne sont que des incultes, les grands artistes n’ont pas eu de succès de leur vivant et n’avaient que faire d'un auditoire, la tribune d’Agobet n’est qu’une apologie des néo-tonaux par un compositeur avide de gloire qui s’est vendu au grand capital et fait le jeu de l’extrême droite.

https://lalettredumusicien.fr/article/tribune-musique-contemporaine-la-fin-dun-modele-8206
https://www.facebook.com/jeanlouis.agobet/posts/pfbid0VMZCKi9upAuCNsWckD8spQzesnuYaSQzgQj6JvRZUgyyF4RiZReex6b2XaxqQApFl

Je crois qu'il se trompe sur un point, les autres Arts en version d'avant-garde ne s'en sortent pas mieux, ça fait bien longtemps que la littérature a perdu toute pertinence sociale, il n'y a que quelques milliers de personnes au max qui s'y intéresse encore, pour le cinéma pareil.. on peut dire que la peinture/sculpture passionne encore quelques milliardaires mais bon, cf. plus loin..
Pourquoi je ne sais pas, il y a un livre de Marx (William) sur le sujet, la société a changé, l'Art aussi, je crois qu'il y a eu une disparition quasi-totale de la distinction sociale culturelle au sens de Bourdieu déjà, il n'y a tout simplement plus d'intérêt à suivre ces Arts, autre que du point de vue du hobby..
Seul comme je disais la distinction peut jouer un peut en peinture/sculpture parce que ça permet à quelques milliardaires de se faire remarques en achetant des oeuvres à des prix délirants, mais enfin ça ne rends pas le truc plus socialement pertinent.
Ensuite l'art populaire lui garde quelques succès, mais enfin la plupart du temps ce sont les oeuvres inoffensives qui triomphent.
Bref y a pas de miracle, la musique contemporaine ne sera jamais populaire, même en faisant des efforts pour cela, quelques passionnés continueront de s'y intéresser mais le lien social est brisé depuis longtemps, et ce n'est pas la faute du sérialisme ou autre, tout le monde s'en fiche comme il dit, mais comme du dernier recueil de poésie de untel...
La comparaison avec la gastronomie est éclairante, parce que là on voit que la distinction joue encore (simplement parce qu'un resto haut-de-gamme c'est cher), mais enfin en soi je vois pas bien en quoi ce modèle serait applicable à la musique, voire même souhaitable..

mickt a écrit:

Agobet n’aborde pas les questions d’esthétique musicale : elles jouent sûrement mais n’expliquent pas tout, les musiques plus accessibles ne rencontrant pas vraiment plus d’écho que les plus difficiles.

Agobet lui-même se situe à la croisée des chemins : musique atonale mais lisible et polarisée (j'aime beaucoup personnellement).

Effectivement, question intéressante, la « musique savante » paraît effectivement hors sol – et contrairement à Bambou, je vois autour de moi que si la plupart des professions intellectuelles / gens cultivés s'intéressent à la littérature / au cinéma / aux arts visuels, très peu à la musique classique (et encore moins aux niches qui dépassent Vivaldi, Beethoven et Verdi).

DavidLeMarrec a écrit:

mickt a écrit:

Agobet n’aborde pas les questions d’esthétique musicale : elles jouent sûrement mais n’expliquent pas tout, les musiques plus accessibles ne rencontrant pas vraiment plus d’écho que les plus difficiles.

Agobet lui-même se situe à la croisée des chemins : musique atonale mais lisible et polarisée (j'aime beaucoup personnellement).

Effectivement, question intéressante, la « musique savante » paraît effectivement hors sol – et contrairement à Bambou, je vois autour de moi que si la plupart des professions intellectuelles / gens cultivés s'intéressent à la littérature / au cinéma / aux arts visuels, très peu à la musique classique (et encore moins aux niches qui dépassent Vivaldi, Beethoven et Verdi).

Oui mais quel cinéma par ex? quelle littérature? Il faut comparer avec la musique dans son ensemble dans ce cas..

La musique classique contemporaine n'est hélas qu'une niche de niche, un peu comme le technical death metal disons (enfin avec encore bien moins de fans..)
Bien sur que les gens vont encore au cinéma, mais combien y vont se confronter à des propositions esthétiques innovantes? c'est ça qu'il faudrait comparer. Mais certes il doit rester un peu plus de cinéphiles que de mélomanes, mais pour moi le constat est le même, l'ambition esthétique et la production populaire ont été majoritairement disjoints depuis longtemps (alors que son histoire est plus courte, et que c'est un art de masse au départ).

Ah, vraiment, je croise beaucoup de gens sensibles à des choses pointues au cinéma, en littérature ou en arts visuels, ça me paraît beaucoup plus commun que la musique. (Mais c'est au doigt mouillé et dépendant de mon milieu, ce n'est qu'un témoignage et pas du tout une mesure objective.)

Typiquement, on le voit, les amateurs de classique lisent des romans ou regardent du cinéma fouillé, mais la réciproque est rarement vrai, les hommes politiques, les auteurs, les cinéastes écoutent pour la plupart de la chanson ou du rock. Je trouve frappant à quel point la musique est vraiment une des niches les moins explorées même chez les gens très cultivés.

Ça se voit aussi plus concrètement au nombre de représentations : un opéra (et encore plus un concert symphonique) est souvent donné en soirée unique, ou alors pour une petite série de moins de dix soirs, alors que des pièces de théâtre, parfois exigeantes, sont données pendant des mois tous les soirs. Les chiffres de fréquentation d'une exposition explosent ceux d'une salle de concert classique, je pense, de très loin.

Mais du coup ce n'est un problème limité à la musique contemporaine, mais à toute la musique classique.
Faudrait faire un sujet: Pourquoi la musique classique n'est pas populaire?

DavidLeMarrec a écrit:

les hommes politiques

hmmm, du mal à les voir comme particulièrement passionés par l'Art, peut-être les générations précédentes...
(ok on doit souvent les voir à la fondation Vuitton ou autres sauteries, mais y a surement d'autres raisons..)

Inutile de chercher des choses pointues je pense : si on va dans une salle des profs ... il y aura beaucoup plus de lecteurs de Flaubert / Zola, de spectateurs de Kubrick ou Hitchcock ... que d'auditeurs de Beethoven ou Brahms.
C'est l'impression que j'ai, mais ce n'est vraiment qu'une impression.

bambou a écrit:

Mais du coup ce n'est un problème limité à la musique contemporaine, mais à toute la musique classique.

En tout cas aux sous-catégories de la musique classique (les concertos de Vivaldi et les opéras de Verdi ça ça va encore).

Citation :

Faudrait faire un sujet: Pourquoi la musique classique n'est pas populaire?

Pourquoi pas ! J'ai quelques hypothèses empiriques, mais pas de culture livresque sur le sujet, ni de raisons tout à fait suffisantes, je suis curieux des échos des uns et des autres.

Citation :

hmmm, du mal à les voir comme particulièrement passionés par l'Art, peut-être les générations précédentes...
(ok on doit souvent les voir à la fondation Vuitton ou autres sauteries, mais y a surement d'autres raisons..)

En tout cas certains affichent leurs lectures, leurs expos, leurs goûts cinématographiques – je ne parle pas des têtes de liste qui sont des produits calibrés, on pourrait aussi parler des grands chefs d'entreprise, etc.
Il faut dire que voir un tableau contemporain, on peut toujours parler d'autre chose devant, alors qu'aller entendre du Boulez, il faut écouter, subir et se taire jusqu'au bout !

Cololi a écrit:

Inutile de chercher des choses pointues je pense : si on va dans une salle des profs ... il y aura beaucoup plus de lecteurs de Flaubert / Zola, de spectateurs de Kubrick ou Hitchcock ... que d'auditeurs de Beethoven ou Brahms.
C'est l'impression que j'ai, mais ce n'est vraiment qu'une impression.

J'ai sensiblement la même impression en écoutant France Curlute... (Et c'est de plus en plus évident à mesure que la musique "classique" au sens strict s'éloigne dans un passé de musée)

Évidemment, le répertoire ne se renouvelle pas.

Par sens strict je voulais dire bien sûr celle d'avant 1950, celle qu'on appelle communément "musique classique" (et non "contemporaine") – donc plutôt au sens large, en fait – et dont le langage me semble appartenir définitivement au passé puisque même la musique de films s'en est totalement détachée (ce qui n'était pas encore si évident à la fin du siècle dernier )...

Bonjour

Je suis, comme vous voyez, un nouvel inscrit. Je me suis dit que c'était une bonne manière de répondre à un problème que j'ai, à savoir par quel bout découvrir la musique contemporaine. Je serai aussi bien content de participer à d'autres fils ;-)

J'ai utilisé le moteur de recherche et trouvé des choses, sur Youtube et Wikipédia aussi, mais un fil dédié à des conseils un peu personnalisés pour ma pomme serait sympa, enfin si cela vous chante de me répondre.

Je n'y connais plus ou moins rien donc tous les conseils seront les bienvenus.

J'ai quelques disques, achetés sur les conseils de diapason ou après avoir écouté YouTube.

Petit tour d'horizon, qui sera bref vu mon peu de connaissances: la seconde école de Vienne me plait bien, même si l'on n'est plus à proprement parler dans du contemporain. J'ai pas mal de choses de Dutilleux mais après plusieurs écoutes j'accroche peu. Va falloir remettre l'ouvrage sur le métier, le concernant. Messian je ne raffole pas. J'aime certains E.P. Salonen, Varèse aussi. J'ai un disque (3 CD) d'Hugues Dufourt que j'aime tellement que je l'écoute une ou deux fois l'an (Les Hivers). J'ai récemment entendu une émission hommage (sur FM) sur Kaija Anneli Saariaho qui m'a fichu une claque terrible, superbe. Pour les minimalistes américains ou A. Pärt et autres j'en prends et j'en laisse. Mon immense culture sur le sujet s'arrête là   Je connais des noms, également par wiki ou la chaine YouTube de l'ensemble intercontemporain, par exemple P. Dusapin, T. Murail mais ce ne sont que des mots. J'ai aussi remarqué que sur Amazon quand on tape le nom de beaucoup de compositeurs vivants il y a bien peu de choix en terme de CD.

Enfin voilà, c'était un peu long, sorry, mais je serais ravi si vous pouviez m'indiquer certaines œuvres, dispos en CD si possible, pour un peu défricher tout cela.

Merci.

Tu peux peut-être aussi piocher dans quelques fils du forum  :

https://classik.forumactif.com/search.php?search_keywords=contemporain
https://classik.forumactif.com/t7721-le-quatuor-a-cordes-dans-la-musique-contemporaine
https://classik.forumactif.com/t6576-le-21eme-siecle-en-cds-conseils-pour-les-profanes
https://classik.forumactif.com/t8562-sorties-cd-en-musique-du-xxie-siecle