ONP – Parsifal, R. Wagner – Young / Jones – mai-juin 2022

ikegami2008 a écrit:

Tout à fait , cependant rien n' empeche un chef de demander  des coups d 'archets à sa convenance , transmis par les chefs de pupitre, voire directement en répet ( je te renvoie aux  vidéos de grand chefs  , Celibidache , etc ).

Je croyais qu'on parlait de grands chefs justement ?

En règle générale, les musiciens trouvent intrusive et peu productive ce genre d'intervention, mais oui, certains chefs (en particulier s'ils sont anciens crincrinneurs) peuvent faire des recommandations. Ça reste rare et je doute que Young ait eu assez de services pour pouvoir réannoter un à un tous les coups d'archet, qui sont très probablement ceux de l'orchestre depuis quelques décennies.

Citation :

ai interviewé qq  cordes

Honnêtement, les musiciens de l'Opéra de Paris comme source, vu la perception qu'ils ont de leur métier, ils ont probablement chargé la barque du côté du chef;

Citation :

je prefere la balance de Jordan

Moi aussi, j'ai trouvé son précédent Parsifal miraculeux (mais l'avis semblait bien moins partagé), mais Young n'en est pas mauvaise pour autant.

Citation :

Je cite Kna pour son approfondissement de l oeuvre et non pour sa technique , encore que dans Parsifal,  je ne vois pas quoi lui reprocher (en mono et en stereo ) .

Quoi lui reprocher ? J'aime bien Kna, hein, mais imputer à Young des approximations et trouver Kna irréprochable alors que rien n'est en place, même après 10 ans de collaboration avec le même orchestre, que les timbre sont complètement dépareillés, que la tension s'effondre à tout moment… On ne pourrait pas avoir ça aujourd'hui, le chef serait viré dès les premières répétitions s'il osait ça.

Il y a un côté couleur locale dans son jus qui est sympa, mais le niveau est sans comparaison plus fragile que ce qu'on a entendu avec Young (et qu'on peut entendre n'importe où ailleurs, du reste).

Celibidache dans Parsifal... Dieu nous en préserve...

Xavier a écrit:

Celibidache dans Parsifal... Dieu nous en préserve...

Il avait été invité par la RAI de Turin pour le faire à la fin des années 80, mais après la mort successive de deux chanteurs par hypoxie, le concert avait été annulé.

DavidLeMarrec a écrit:

ikegami2008 a écrit:

Tout à fait , cependant rien n' empeche un chef de demander  des coups d 'archets à sa convenance , transmis par les chefs de pupitre, voire directement en répet ( je te renvoie aux  vidéos de grand chefs  , Celibidache , etc ).

Je croyais qu'on parlait de grands chefs justement ?

En règle générale, les musiciens trouvent intrusive et peu productive ce genre d'intervention, mais oui, certains chefs (en particulier s'ils sont anciens crincrinneurs) peuvent faire des recommandations. Ça reste rare et je doute que Young ait eu assez de services pour pouvoir réannoter un à un tous les coups d'archet, qui sont très probablement ceux de l'orchestre depuis quelques décennies.

Citation :

ai interviewé qq  cordes

Honnêtement, les musiciens de l'Opéra de Paris comme source, vu la perception qu'ils ont de leur métier, ils ont probablement chargé la barque du côté du chef;

Citation :

je prefere la balance de Jordan

Moi aussi, j'ai trouvé son précédent Parsifal miraculeux (mais l'avis semblait bien moins partagé), mais Young n'en est pas mauvaise pour autant.

Je tiens celà de crincrinneurs ayant participé , je ne vois pas pourquoi ils m auraient raconté des histoires .
Quand à " charger la barque du coté chef " ,Vous avez un bien piétre opinion des musiciens de l 'orchestre , donc vous avez été parfois
déçu de leur prestations ( je reste sur un niveau musical , le reste ne concerne que les gazettes) , donc vous pouvez concevoir qu' ils peuvent passer à coté certaines représentations , la faute en incombe au chef qui a Priori est censé influer sur la partie musicale sans quoi la presence d'un chef est inutile , ici SY : CQFD !
Je me contrefiche des mauvais rapports imaginés entre SY et l 'orchestre ou entre l'orchestre et les chefs invités . Je suis un crincrineur et ce que j ai entendu ne sonne pas . C est tout .

Citation :

Je cite Kna pour son approfondissement de l oeuvre et non pour sa technique , encore que dans Parsifal,  je ne vois pas quoi lui reprocher (en mono et en stereo ) .

Quoi lui reprocher ?  J'aime bien Kna, hein, mais imputer à Young des approximations et trouver Kna irréprochable alors que rien n'est en place, même après 10 ans de collaboration avec le même orchestre, que les timbre sont complètement dépareillés, que la tension s'effondre à tout moment… On ne pourrait pas avoir ça aujourd'hui, le chef serait viré dès les premières répétitions s'il osait ça.

Il y a un côté couleur locale dans son jus qui est sympa, mais le niveau est sans comparaison plus fragile que ce qu'on a entendu avec Young (et qu'on peut entendre n'importe où ailleurs, du reste).

mon opinion sur les competences de SY est faite .
Quand à la couleur locale , le "Jus " comme vous dites , c'est BAYREUTH !!! De plus la meilleure période pour les distributions vocales .

ikegami2008 a écrit:

Quand à la couleur locale , le "Jus " comme vous dites , c'est BAYREUTH !!!

Il est vrai que le côté « université d'été » peut excuser certains relâchements, mais tout de même.

Citation :

De plus  la meilleure période  pour les distributions   vocales .

Je ne vois pas bien le rapport avec le talent de Kna ou Young.

Je veux dire : on peut aimer passionnément Kna pour plein de raisons, l'ambiance de la prise de son, le timbre des chanteurs, le frisson de la réouverture… mais le prendre en parangon de technique pour descendre Young, j'avoue ma profonde perplexité. On peut essayer en comparant des bouts si tu veux, mais je ne crains pas trop d'être surpris.

Benedictus a écrit:

Ces deux-là se seraient entendus à merveille !

DavidLeMarrec a écrit:

ikegami2008 a écrit:

Quand à la couleur locale , le "Jus " comme vous dites , c'est BAYREUTH !!!

Il est vrai que le côté « université d'été » peut excuser certains relâchements, mais tout de même.

Citation :

De plus  la meilleure période  pour les distributions   vocales .

Je ne vois pas bien le rapport avec le talent de Kna ou Young.

Je veux dire : on peut aimer passionnément Kna pour plein de raisons, l'ambiance de la prise de son, le timbre des chanteurs, le frisson de la réouverture… mais le prendre en parangon de technique pour descendre Young, j'avoue ma profonde perplexité. On peut essayer en comparant des bouts si tu veux, mais je ne crains pas trop d'être surpris.

Vous deformez mes propos !

Pour la derniere  fois , je ne parle pas de parangon de technique , je parle de compréhension, d approfondissement ,de sincére passion pour cette partition  . Etes vous  déja allé a "l' université  d'été ", les repétitions y sont trés intéressantes .  Quand a la technique de madame Young , la battue est  hyper large , c 'est plus facile a suivre , le reste est  subjectif :  quand on joue dans un orchestre , on apprécie les chefs qui  facilitent votre travail , on redoute les autres

ikegami2008 a écrit:

Vous deformez mes propos !

Pardon, j'avais (sincèrement) cru résumer de façon saisissante mais fidèle ce que j'avais lu.

Citation :

Pour la derniere  fois , je ne parle pas de parangon de technique

Mais tu parlais pourtant de ne pas savoir faire les pointés, de faire de mauvais coups d'archet, d'avoir une mauvaise battue… ?

La « sincère passion pour cette partition », c'est difficile à entendre, les meilleurs chefs ne sont pas toujours les plus érudits ni les plus passionnés, je ne peux pas en juger. Pour parler de catastrophe, je croyais qu'il y avait des éléments objectifs à mettre à son discrédit. Mais évidemment, si c'est du ressenti personnel, ça ne se discute pas, chacun sent comme il veut / peut, bien sûr !

DavidLeMarrec a écrit:

ikegami2008 a écrit:

Vous deformez mes propos !

Pardon, j'avais (sincèrement) cru résumer de façon saisissante mais fidèle ce que j'avais lu.

Citation :

Pour la derniere  fois , je ne parle pas de parangon de technique

Mais tu parlais pourtant de ne pas savoir faire les pointés, de faire de mauvais coups d'archet, d'avoir une mauvaise battue… ?  

La « sincère passion pour cette partition », c'est difficile à entendre, les meilleurs chefs ne sont pas toujours les plus érudits ni les plus passionnés, je ne peux pas en juger. Pour parler de catastrophe, je croyais qu'il y avait des éléments objectifs à mettre à son discrédit. Mais évidemment, si c'est du ressenti personnel, ça ne se discute pas, chacun sent comme il veut / peut, bien sûr !

J'ai énuméré en partie tous ces éléments dans mon premier post . Ces critiques s 'appliquent a ce que J ai entendu avec SY . Pour Kna voir les live de Bayreuth . Vous dérivez sur un autre sujet à savoir la valeur musicale des interprétations de Knappertsbuch qui selon vous serait viré pour garder SY . je ne dis pas que la battue est Mauvaise , je dis Qu 'elle est LARGE . Il y a un gouffre immense entre rendre la musique vivante du mieux que l 'on peux et alimenter les gazettes ,forums etc . Je choisis la premiere option .

DavidLeMarrec a écrit:

ikegami2008 a écrit:

Vous deformez mes propos !

Pardon, j'avais (sincèrement) cru résumer de façon saisissante mais fidèle ce que j'avais lu.

Citation :

Pour la derniere  fois , je ne parle pas de parangon de technique

Mais tu parlais pourtant de ne pas savoir faire les pointés, de faire de mauvais coups d'archet, d'avoir une mauvaise battue… ?  

La « sincère passion pour cette partition », c'est difficile à entendre, les meilleurs chefs ne sont pas toujours les plus érudits ni les plus passionnés, je ne peux pas en juger. Pour parler de catastrophe, je croyais qu'il y avait des éléments objectifs à mettre à son discrédit. Mais évidemment, si c'est du ressenti personnel, ça ne se discute pas, chacun sent comme il veut / peut, bien sûr !

Quand on consacre son existence à diriger principalement Parsifal , je crois que le terme est approprié (sic transit gloria mundi )

DavidLeMarrec a écrit:

Benedictus a écrit:

Ces deux-là se seraient entendus à merveille !

Oui: le même bide, la même coiffure, le même goût pour les trucs orientalo-mystiques, et bien sûr la même passion pour les temporalités très étirées.

ikegami2008 a écrit:

Quand on consacre son existence à diriger principalement Parsifal

Si seulement! Hélas, Knappertsbusch a aussi dirigé des symphonies Bruckner.

Benedictus a écrit:

Si seulement! Hélas, Knappertsbusch a aussi dirigé des symphonies Bruckner.

Et du Mozart! Et le Ring énormément aussi! Et du Beethoven...

Benedictus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Benedictus a écrit:

Ces deux-là se seraient entendus à merveille !

Oui: le même bide, la même coiffure, le même goût pour les trucs orientalo-mystiques, et bien sûr la même passion pour les temporalités très étirées.
C est le bide qui discrimine les chefs et non leur travail?

ikegami2008 a écrit:

Quand on consacre son existence à diriger principalement Parsifal

Si seulement! Hélas, Knappertsbusch a aussi dirigé des symphonies Bruckner.

et maintenant la blague préférée de R.Alagna :
Maria Callas : Herbert , j ai trouvé ta baguette bien molle aujourdhui
Karajan : Oui Maria , c'est que je n 'ai pas l habitude de diriger dans un théatre aussi large

Benedictus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Benedictus a écrit:

Ces deux-là se seraient entendus à merveille !

Oui: le même bide, la même coiffure, le même goût pour les trucs orientalo-mystiques, et bien sûr la même passion pour les temporalités très étirées.

ikegami2008 a écrit:

Quand on consacre son existence à diriger principalement Parsifal

Si seulement! Hélas, Knappertsbusch a aussi dirigé des symphonies Bruckner.

Ah Oui ? C est le bide qui discrimine les chefs et non leur travail?

Polyeucte a écrit:

Et le Ring énormément aussi! Et du Beethoven...

Oui, bien sûr! Et souvent, beaucoup mieux que Parsifal, d'ailleurs!
J'aime aussi beaucoup son Vaisseau fantôme.
(En revanche, son Mozart, j'ai jamais osé...)

ikegami2008 a écrit:

Ah Oui ? C est le bide qui discrimine les chefs et non leur travail?

Oui, bien sûr. Et les compositeurs aussi.
C'est ce que j'ai toujours soutenu, tous mes posts ici en témoignent, d'ailleurs.

Benedictus a écrit:

Polyeucte a écrit:

Et le Ring énormément aussi! Et du Beethoven...

Oui, bien sûr! Et souvent, beaucoup mieux que Parsifal, d'ailleurs!
J'aime aussi beaucoup son Vaisseau fantôme.
(En revanche, son Mozart, j'ai jamais osé...)

Il faut oser ! voir la réplique célébre des tontons Flingueurs

ikegami2008 a écrit:

Benedictus a écrit:

Polyeucte a écrit:

Et le Ring énormément aussi! Et du Beethoven...

Oui, bien sûr! Et souvent, beaucoup mieux que Parsifal, d'ailleurs!
J'aime aussi beaucoup son Vaisseau fantôme.
(En revanche, son Mozart, j'ai jamais osé...)

Il faut oser ! voir la réplique célébre des tontons Flingueurs

Donc, qu'on préfère le Fidelio ou le Vaisseau fantôme de Kna à ses Parsifal, ça t'autorise à traiter tes interlocuteurs de cons?

Mais en quoi est-ce un problème d'avoir une battue large et bien visible des musiciens, surtout dans une fosse aussi grande ?

Actéon a écrit:

Mais en quoi est-ce un problème d'avoir une battue large et bien visible des musiciens, surtout dans une fosse aussi grande ?

Pas un probléme , relisez mon post

ikegami2008 a écrit:

Actéon a écrit:

Mais en quoi est-ce un problème d'avoir une battue large et bien visible des musiciens, surtout dans une fosse aussi grande ?

Pas un probléme , relisez mon post

je dirai meme que c 'est le seul point sur lequel il n y a pas de probleme et j explique pourquoi.

Benedictus a écrit:

ikegami2008 a écrit:

Benedictus a écrit:

Polyeucte a écrit:

Et le Ring énormément aussi! Et du Beethoven...

Oui, bien sûr! Et souvent, beaucoup mieux que Parsifal, d'ailleurs!
J'aime aussi beaucoup son Vaisseau fantôme.
(En revanche, son Mozart, j'ai jamais osé...)

Il faut oser ! voir la réplique célébre des tontons Flingueurs

Donc, qu'on préfère le Fidelio ou le Vaisseau fantôme de Kna à ses Parsifal, ça t'autorise à traiter tes interlocuteurs de cons?

Non Je n ai jamais dis celà, chacun vit son Kna à sa guise

ikegami2008 a écrit:

Il y a un gouffre immense entre  rendre la musique vivante  du mieux que l 'on peux et alimenter les gazettes ,forums etc . Je choisis la premiere option .

Ah, donc là tu es en train de faire de la musique, et pas de critiquer des musiciens qui « rendent la musique vivante du mieux qu'ils peuvent » ? Pardon, à première vue je me suis laissé avoir par ta feinte !

DavidLeMarrec a écrit:

ikegami2008 a écrit:

Il y a un gouffre immense entre  rendre la musique vivante  du mieux que l 'on peux et alimenter les gazettes ,forums etc . Je choisis la premiere option .

Ah, donc là tu es en train de faire de la musique, et pas de critiquer des musiciens qui « rendent la musique vivante du mieux qu'ils peuvent » ?  Pardon, à première vue je me suis laissé avoir par ta feinte !

Non je perds mon temps au lieu de faire de la musique

ikegami2008 a écrit:

Benedictus a écrit:

ikegami2008 a écrit:

Benedictus a écrit:

Polyeucte a écrit:

Et le Ring énormément aussi! Et du Beethoven...

Oui, bien sûr! Et souvent, beaucoup mieux que Parsifal, d'ailleurs!
J'aime aussi beaucoup son Vaisseau fantôme.
(En revanche, son Mozart, j'ai jamais osé...)

Il faut oser ! voir la réplique célébre des tontons Flingueurs

Donc, qu'on préfère le Fidelio ou le Vaisseau fantôme de Kna à ses Parsifal, ça t'autorise à traiter tes interlocuteurs de cons?

Non Je n ai jamais dis celà, chacun vit son Kna à sa guise

Mais oui, bien sûr... Alors à quelle autre célèbre réplique des Tontons flingueurs faisais-tu allusion?

Benedictus a écrit:

ikegami2008 a écrit:

Benedictus a écrit:

ikegami2008 a écrit:

Benedictus a écrit:

Polyeucte a écrit:

Et le Ring énormément aussi! Et du Beethoven...

Oui, bien sûr! Et souvent, beaucoup mieux que Parsifal, d'ailleurs!
J'aime aussi beaucoup son Vaisseau fantôme.
(En revanche, son Mozart, j'ai jamais osé...)

Il faut oser ! voir la réplique célébre des tontons Flingueurs

Donc, qu'on préfère le Fidelio ou le Vaisseau fantôme de Kna à ses Parsifal, ça t'autorise à traiter tes interlocuteurs de cons?

Non Je n ai jamais dis celà, chacun vit son Kna à sa guise

Mais oui, bien sûr... Alors à quelle autre célèbre réplique des Tontons flingueurs faisais-tu allusion?

Yas pas a dire  c 'est vraiment une boisson d 'hommes

ikegami2008 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

ikegami2008 a écrit:

Il y a un gouffre immense entre  rendre la musique vivante  du mieux que l 'on peux et alimenter les gazettes ,forums etc . Je choisis la premiere option .

Ah, donc là tu es en train de faire de la musique, et pas de critiquer des musiciens qui « rendent la musique vivante du mieux qu'ils peuvent » ?  Pardon, à première vue je me suis laissé avoir par ta feinte !

Non je perds mon temps au lieu de faire de la musique

Donc tu viens pour discuter, on te répond gentiment, et tu considères que tu perds ton temps ? Tu espérais quoi au juste, que tout le monde te félicite sur la beauté de ta prose, la justesse et la pondération de tes vues, la profondeur de ton analyse musicale ?

Je ne veux surtout pas te décevoir, mais ce n'est pas le dénouement que j'entrevois dans un futur proche.

DavidLeMarrec a écrit:

ikegami2008 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

ikegami2008 a écrit:

Il y a un gouffre immense entre  rendre la musique vivante  du mieux que l 'on peux et alimenter les gazettes ,forums etc . Je choisis la premiere option .

Ah, donc là tu es en train de faire de la musique, et pas de critiquer des musiciens qui « rendent la musique vivante du mieux qu'ils peuvent » ?  Pardon, à première vue je me suis laissé avoir par ta feinte !

Non je perds mon temps au lieu de faire de la musique

Donc tu viens pour discuter, on te répond gentiment, et tu considères que tu perds ton temps ?  Tu espérais quoi au juste, que tout le monde te félicite sur la beauté de ta prose, la justesse et la pondération de tes vues, la profondeur de ton analyse musicale ?    

Je ne veux surtout pas te décevoir, mais ce n'est pas le dénouement que j'entrevois dans un futur proche.  

Vous pourrez donc continuer tranquillement à cancaner et à  ragoter  entre vous . Asséner des vérités au noms des musiciens , des chefs , des pompiers , des acrobates , des unijambistes . Essayer par le biais de ce blog d avoir un peu de pouvoir sur le nauséeux microcosme parisien lyrique dont vous etes les parfaits représentants . Snobs , sourds et poseurs , boursouflés , vos compétences sont inversement proportionelles à vos prétentions . De vraies concierges  lyriques .  La musique est ailleurs
Messieurs  , j'ai bien l honneur . Bonne Continuation .

ikegami2008 a écrit:

Yas pas a dire  c 'est vraiment une boisson d 'hommes

En effet, ça expliquerait bien des choses, surtout avec cette chaleur.
(Même si là, on semble plutôt au stade du «J'ai pus ma tête!»)

Benedictus a écrit:

ikegami2008 a écrit:

Yas pas a dire  c 'est vraiment une boisson d 'hommes

En effet, ça expliquerait bien des choses, surtout avec cette chaleur.
(Même si là, on semble plutôt au stade du «J'ai pus ma tête!»)

Cest pas la tete qui compte , C 'est le bide !ahahahahaahahah

Ah, non, entre temps, on est carrément passé à «Dis donc, elle est maquée à un jaloux ta nièce? J'faisais un brin de causette, le genre réservé, tu m'connais, voilà tout d'un coup qu'un petit cave est venu me chercher, les gros mots et tout!»

Benedictus a écrit:

Ah, non, entre temps, on est carrément passé à «Dis donc, elle est maquée à un jaloux ta nièce? J'faisais un brin de causette, le genre réservé, tu m'connais, voilà tout d'un coup qu'un petit cave est venu me chercher, les gros mots et tout!»

Ouiiiiiii cest bon ça ! Monsieur est un fin lettré .
Attention , cest Blier qui dit celà et il a du bide !

Est-ce qu'on peut revenir à Richard Strauss sivouplait ?

Il ne faudrait pas non plus que l'influence de Classikforum sur la programmation de l'ONP s'ébruite trop...

Benedictus a écrit:

Polyeucte a écrit:

Et le Ring énormément aussi! Et du Beethoven...

Oui, bien sûr! Et souvent, beaucoup mieux que Parsifal, d'ailleurs!
J'aime aussi beaucoup son Vaisseau fantôme.
(En revanche, son Mozart, j'ai jamais osé...)

Oh moi j'adore et son Ring et son Parsifal... et son Vaisseau Fantôme. J'avoue ne pas avoir osé non plus le Mozart...

Polyeucte a écrit:

Benedictus a écrit:

Polyeucte a écrit:

Et le Ring énormément aussi! Et du Beethoven...

Oui, bien sûr! Et souvent, beaucoup mieux que Parsifal, d'ailleurs!
J'aime aussi beaucoup son Vaisseau fantôme.
(En revanche, son Mozart, j'ai jamais osé...)

Oh moi j'adore et son Ring et son Parsifal... et son Vaisseau Fantôme. J'avoue ne pas avoir osé non plus le Mozart...

Récital Jessie Norman /Klaus Tennsted : Tristan , Tannhauser , Der Fliegender Hollander , Götterdamnerung    EMI 1988  CDC 7 49759 2
Il est fort regrettable que l 'on  n ai pas jugé  opportun de confier un opéra intégral à ce chef .