Opéra de Paris 2007-2008 (2)

J'ai vu cet extrait en question, pas de quoi être polémique. Après si c'est adéquat pour Parsifal, je ne sais pas. Mais huer pendant une représentation, je trouve ça totalement lamentable. Bon, aux salutes, pourquoi pas, même si je trouve ça totalement répugnant. Après tout, l'opéra est un spectacle vivant.

Elvira a écrit:

J'ai vu cet extrait en question, pas de quoi être polémique. Après si c'est adéquat pour Parsifal, je ne sais pas. Mais huer pendant une représentation, je trouve ça totalement lamentable. Bon, aux salutes, pourquoi pas, même si je trouve ça totalement répugnant. Après tout, l'opéra est un spectacle vivant.

A moi aussi les huées lors des saluts me choquent beaucoup moins, voire pas du tout. Mais pendant le spectacle, non merci...

ouannier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

ouannier a écrit:

Citation :

L'extrait de film ne m'a pas choqué, il est superfétatoire, mais m'a semblé insignifiant à défaut d'être opportun.

Superfétatoire et inopportun sans aucun doute, mais insignifiant je ne trouve pas. Je ne parviens toujours pas à savoir si il eût mieux fallu qu'il le retire.

[hs]C'est rigolo, tu fais un très recherché conditionnel seconde forme sans la concordance avec l'imparfait du subjonctif. Je n'avais pas souvenir d'avoir vu ça dans ce sens.[/hs]

[hs-fotadavid]Je me suis très fugitivement interrogé sur cet accord, mas je l'ai laissé, je me suis dit finalement que ça faisait un peu précieux mais pas incorrect pour autant. Tu saurais me dire si c'est incorrect [/hs-fotadavid]

Le conditionnel passé seconde forme sonne un peu précieux sur un forum, oui, et très élégant dans d'autres contextes. Mais si tu l'emploies, il faut faire l'accord avec le subjonctif imparfait : il eût mieux fallu qu'il le retirât.
Sinon, à la bonne franquette, avec un conditionnel passé standard et un subjonctif présent, ça marche très bien aussi.

Mon but n'était pas de souligner une faute, cela dit : je m'émerveille d'un rien.

Ouaoua a écrit:

Et Sauron, tu saurais me dire si Ventris était aussi beau que d'habitude, ou s'il a eu un coup de mou ? Non parce que Xavier dit qu'il était sage.

Très légèrement en dedans par rapport à l'autre jour mais c'était épatant Maintenant il est clair que Ventris n'est pas aussi déchirant que Windgassen ou même Jerusalem dans le "Amfortas! Die Wunde..."

J'ai passé rapidement les dernières pages en revue je ne sais pas si ça a été dit, mais il parait que pour Ventris, sa moins bonne prestation est dûe à la mort de sa mère.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ouaoua a écrit:

Et Sauron, tu saurais me dire si Ventris était aussi beau que d'habitude, ou s'il a eu un coup de mou ? Non parce que Xavier dit qu'il était sage.

Très légèrement en dedans par rapport à l'autre jour mais c'était épatant Maintenant il est clair que Ventris n'est pas aussi déchirant que Windgassen ou même Jerusalem dans le "Amfortas! Die Wunde..."

Voilà.

C'est très chanté, très appliqué.
Vous me direz, c'est ce que j'aime d'habitude, bah je suis peut-être en train d'évoluer.
Ca manquait de feu à mon goût.

Elvira a écrit:

J'ai passé rapidement les dernières pages en revue je ne sais pas si ça a été dit, mais il parait que pour Ventris, sa moins bonne prestation est dûe à la mort de sa mère.

C'est pour ça qu'il avait annulé les deux représentations précédentes sans doute?

En plus ça doit être dur vu comme Parsifal parle de sa mère, Kundry qui lui annonce qu'elle est morte, etc...

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

J'ai passé rapidement les dernières pages en revue je ne sais pas si ça a été dit, mais il parait que pour Ventris, sa moins bonne prestation est dûe à la mort de sa mère.

C'est pour ça qu'il avait annulé les deux représentations précédentes sans doute?

En plus ça doit être dur vu comme Parsifal parle de sa mère, Kundry qui lui annonce qu'elle est morte, etc...

Ca ne doit pas aider, en effet.

Xavier a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ouaoua a écrit:

Et Sauron, tu saurais me dire si Ventris était aussi beau que d'habitude, ou s'il a eu un coup de mou ? Non parce que Xavier dit qu'il était sage.

Très légèrement en dedans par rapport à l'autre jour mais c'était épatant Maintenant il est clair que Ventris n'est pas aussi déchirant que Windgassen ou même Jerusalem dans le "Amfortas! Die Wunde..."

Voilà.

C'est très chanté, très appliqué.
Vous me direz, c'est ce que j'aime d'habitude, bah je suis peut-être en train d'évoluer.
Ca manquait de feu à mon goût.

C'est plus appliqué que déchirant... Xavier tu es peut-être entrain d'évoluer vraiment... les aigus tirés de Meier ne t'ont posé aucun problème... et là tu réclames plus de feu...
Du coup tu aurais peut-être préféré Stig Andersen alors...

frederictravers a écrit:

c'est enregistré et commercialisable, ces opéras ?

Ca passe sur France Musique en mai ou avril je crois... Pour enregistrer une radio => CSS

J'espère qu'ils diffuseront la dernière... en même temps il y a eu le problème avec les choeurs au III... peut-être qu'ils mixent entre les soirées...

MickeyZeVrai a écrit:

frederictravers a écrit:

c'est enregistré et commercialisable, ces opéras ?

Ca passe sur France Musique en mai ou avril je crois... Pour enregistrer une radio => CSS

Késako CSS ? Hormis Cascading style sheet, je ne vois pas...

C'est la Casa de los Secuestrados Silenciosos, ici

Sauron le Dispensateur a écrit:

C'est plus appliqué que déchirant... Xavier tu es peut-être entrain d'évoluer vraiment... les aigus tirés de Meier ne t'ont posé aucun problème... et là tu réclames plus de feu...
Du coup tu aurais peut-être préféré Stig Andersen alors...

Les aigus tendus avec peu de vibrato, ça n'a jamais été une chose qui me gêne.

Guyercoeur a écrit:

sud273 a écrit:

....... dommage que les Verdi semblent mineurs. .

"- Verdi: MacBeth (Currentzis)
- Verdi: Rigoletto (Oren)
- Verdi: Un Ballo in Maschera (Palumbo)"
Mineurs ??????

Les distributions ne sont pas très alléchantes...

Pas d'accord, c'est tout de même très correct : surtout pour le Macbeth, avec Carlos Alvarez, Ferrucio Furlanetto, Violeta Urmana, Stefano Secco, Yuri Kissin...

DavidLeMarrec a écrit:

frederictravers a écrit:

c'est enregistré et commercialisable, ces opéras ?

Parsifal ? Oui, je pense qu'il doit y avoir un ou deux disques dans le commerce. A vérifier.

... je plaide coupable, je me suis mal exprimé ...
je parlais de CETTE représentation ... béotien en la matière, quand mon fils passait des < auditions > avec ses professeures de piano, on pouvait acheter la cassette à la sortie ... je me demandais si l'Opéra de Paris, en bastille pour l'occasion, avait les moyens matériels de réaliser des enregistrements < live > de ses représentations ? ce serait peut être une source en Euro pas totalement sans intérêt et capital ?
sais pas ...

Xavier a écrit:

frederictravers a écrit:

Je trouve étonnant que les metteurs en scène actuels insistent tant sur l'univers nazi et Wagner, ils redondent un peu, non ? Même si cette période de l'histoire de l'humanité mérite qu'on s'y attarde pour en garder les leçons, je ne vois pas vraiment le rapport avec les opéras de Wagner en dehors d'une récupération politique de Hitler à l'insu du plein gré de Wagner, me semble t il ? W a eu des prises de positions un peu < particulières >, mais sur le plan de la psychanalyse, point n'est besoin de se référer à mein kampf pour apprécier livrets et partitions à leur juste valeur ?

Où as-tu vu ça dans la mise en scène d'hier?
Parce qu'il y a un film nommé "Allemagne année zéro", ça signifie qu'on fait le parallèle Wagner-nazi?
Je suis d'accord que c'est maladroit de sa part, parce que beaucoup de spectateurs ont fait le même rapprochement, mais je crois qu'il n'y a pas de rapport.

Il a été montré un film sur l'Allemagne détruite en post-nazi, pas sur la guerre d'Algérie ou la guerre du Vietnam, il m'a semblé y voir un clin d'oeil à cette époque mouvementée de l'Europe ?

frederictravers a écrit:

je me demandais si l'Opéra de Paris, en bastille pour l'occasion, avait les moyens matériels de réaliser des enregistrements < live > de ses représentations ?

Oui, il existe quelques productions en DVD mais l'opéra de Paris ne le fait que depuis pas si longtemps. Il doiy y avoir une Dame de Pique, une Flûte Enchantée, un Amour des trois oranges, un Cardillac, une Russalka et quelques autres. Pas de Parsifal.

Morloch a écrit:

Pas d'accord, c'est tout de même très correct : surtout pour le Macbeth, avec Carlos Alvarez, Ferrucio Furlanetto, Violeta Urmana, Stefano Secco, Yuri Kissin...

On nous ressort tout de même Bowers, Brown et j'en passe. Ah oui Juan Pons, hum miam miam.

Bah, c'est la dernière année Mortier, on va avoir les distributions Nicolas Joël dans pas longtemps - ce seront toujours les mêmes mais d'autres...

Roberto Alagna dans tous les rôles, Renée Fleming en extase (miam !) et puis Bowers et Brown, quoi. En gros.

Cela dit, pour prévenir les éventuelles discussions type " oui mais au Met c'est du luxe en comparaison on se fout de nous à Paris etc... etc...", Angela Brown était la titulaire du rôle au Met dans le Bal cette saison.

D'ailleurs c'est une des choses qui me surprend le plus quand on jette un oeil sur les distriutions du Met ou de Covent Garden qui sont censées dominer Paris de plusieurs têtes, du moins à entendre certains; c'est que ce sont le plus souvent les même chanteurs dans les même rôles qui sont qualifiés de grand luxe à New York et de médiocres à Paris.

J'ai oublié de dire que suis loin d'être fan d'Angela Brown (bizarre son vibrato dans le Bal masqué). D'ailleurs si on pouvait cesser de nous refourguer systématiquement les distributions du Met à Paris, non mais...

Xavier a écrit:

frederictravers a écrit:

Je trouve étonnant que les metteurs en scène actuels insistent tant sur l'univers nazi et Wagner, ils redondent un peu, non ? Même si cette période de l'histoire de l'humanité mérite qu'on s'y attarde pour en garder les leçons, je ne vois pas vraiment le rapport avec les opéras de Wagner en dehors d'une récupération politique de Hitler à l'insu du plein gré de Wagner, me semble t il ? W a eu des prises de positions un peu < particulières >, mais sur le plan de la psychanalyse, point n'est besoin de se référer à mein kampf pour apprécier livrets et partitions à leur juste valeur ?

Où as-tu vu ça dans la mise en scène d'hier?
Parce qu'il y a un film nommé "Allemagne année zéro", ça signifie qu'on fait le parallèle Wagner-nazi?
Je suis d'accord que c'est maladroit de sa part, parce que beaucoup de spectateurs ont fait le même rapprochement, mais je crois qu'il n'y a pas de rapport.

Le rapport a été au besoin explicité par le metteur en scène lors d'interviews

Bien dit Morloch. Fleming, retourne chez toi !

Exactement ! US go home ! Basta ! Pshhhh !

...

Mais qu'est ce que je raconte ????


Excusez-moi, je me reprends.


Je VEUX la Traviata de Fleming à Garnier dans une mise en scène de Franco Zefirelli !!!!

Tout de suite !

Et puis aussi Miss Renée dans du Korngold et d'autres décadents, là elle serait parfaite !!!!

Morloch a écrit:

Je VEUX la Traviata de Fleming à Garnier dans une mise en scène de Franco Zefirelli !!!!

tu tiens vraiment à ce qu'elle se fasse siffler et qu'elle ne revienne jamais à Paris?

Pfffff bon je plaisantais, sa Traviata ce n'est pas ça.

En revanche je suis certain que dans Das Wunder der Heliane, elle serait une interprète dont on se souviendrait encore dans des millénaires

je commentais uniquement le danger de se commettre dans des mises en scènes du croulant zéphyr italien: les chanteurs ont du mal à y survivre en général.

Ba le pire c'est que ça plairait au public...

DavidLeMarrec a écrit:

Bien dit Morloch. Fleming, retourne chez toi !

Pas d'accord ! Thaïs par Fleming, c'est superbe !

Morloch a écrit:

Cela dit, pour prévenir les éventuelles discussions type " oui mais au Met c'est du luxe en comparaison on se fout de nous à Paris etc... etc...", Angela Brown était la titulaire du rôle au Met dans le Bal cette saison.

Mais je suis entièrement d'accord. Cependant, il y a quand même plus de grands noms au MET ou à Covent Garden qu'à Paris, mais aussi le prix des places est différent, le fonctionnement aussi.

Citation :

D'ailleurs c'est une des choses qui me surprend le plus quand on jette un oeil sur les distriutions du Met ou de Covent Garden qui sont censées dominer Paris de plusieurs têtes, du moins à entendre certains; c'est que ce sont le plus souvent les même chanteurs dans les même rôles qui sont qualifiés de grand luxe à New York et de médiocres à Paris.

j'ai comparé la future saison parisienne et la future saison du covent garden, il n'y a pas photo.

Je n'ai toujours pas eu de retours pour la scène des filles-fleurs de Parsifal et de la Cène au premier acte. Est-ce que la mise en scène à ces passages a plu aux derniers qui y sont allés ou pas ?

ouannier a écrit:

Je n'ai toujours pas eu de retour pour la scène des filles-fleurs de Parsifal et de la Cène du premier acte. Est-ce que la mise en scène à ces passages a plu aux derniers qui y sont allés ou pas ?

Au temps pour moi ... superbe ... agréable ... remarquable ... fraicheur ... bravo ...

frederictravers a écrit:

ouannier a écrit:

Je n'ai toujours pas eu de retours pour la scène des filles-fleurs de Parsifal et de la Cène au premier acte. Est-ce que la mise en scène à ces passages a plu aux derniers qui y sont allés ou pas ?

Au temps pour moi ... superbe ... agréable ... remarquable ... fraicheur ... bravo ...

Elvira a écrit:

Citation :

D'ailleurs c'est une des choses qui me surprend le plus quand on jette un oeil sur les distriutions du Met ou de Covent Garden qui sont censées dominer Paris de plusieurs têtes, du moins à entendre certains; c'est que ce sont le plus souvent les même chanteurs dans les même rôles qui sont qualifiés de grand luxe à New York et de médiocres à Paris.

j'ai comparé la future saison parisienne et la future saison du covent garden, il n'y a pas photo.

Est-ce qu'à Covent Garden ils donnent des raretés comme le Roi Roger?

ouannier a écrit:

Je n'ai toujours pas eu de retours pour la scène des filles-fleurs de Parsifal et de la Cène au premier acte. Est-ce que la mise en scène à ces passages a plu aux derniers qui y sont allés ou pas ?

Pas grand chose à dire sur la mise en scène pour ma part...
La transposition n'apporte pas grand chose à mon avis.
La scène des filles-fleurs est plus drôle qu'autre chose.

Elvira a écrit:

Citation :

D'ailleurs c'est une des choses qui me surprend le plus quand on jette un oeil sur les distriutions du Met ou de Covent Garden qui sont censées dominer Paris de plusieurs têtes, du moins à entendre certains; c'est que ce sont le plus souvent les même chanteurs dans les même rôles qui sont qualifiés de grand luxe à New York et de médiocres à Paris.

j'ai comparé la future saison parisienne et la future saison du covent garden, il n'y a pas photo.

Oui, la programmation de Covent Garden ici

Du coup, j'ai re-regardé, et je trouve que les distributions sont un schtouilla plus homogène, et encore, j'ai des doutes, il faudrait juger sur pièces.

La programmation à Paris est beaucoup plus variée et beaucoup plus intéressante, la seule rareté de Covent Garden est Die Tote Stadt de Korngold, et encore en coproduction avec des opéras allemands.

Et franchement, la comparaison spectacle par spectacle va dans le sens de ce que je dis, type " ragardez le Bal Masqué à Paris, on se fout de nous, c'est un naze comme Ramon Vargas dans le rôle de Riccardo, remboursez, foutage de gueule, ooouuuu !
à Londres : Waouw ! là il y a des vrais chanteurs au moins, regardez c'est Ramon Vargas qui tient le rôle de Riccardo, la classe quoi ! ça remet les choses en place et Mortier dans sa médiocrité ça ahahah !"

Morloch a écrit:

La programmation à Paris est beaucoup plus variée et beaucoup plus intéressante, la seule rareté de Covent Garden est Die Tote Stadt de Korngold, et encore en coproduction avec des opéras allemands.

Plus du tout une curiosité en plus, une curiosité ça serait un autre opéra de Korngold par exemple, on ne joue que celui-là.
Sinon tu as tout dit.
Après il y en a qui préfèrent écouter et réécouter les mêmes Mozart Verdi et Puccini en boucle avec les meilleurs interprètes possibles...

Xavier a écrit:

La scène des filles-fleurs est plus drôle qu'autre chose.

Oh non, j'ai trouvé ça très efficace, magnifique visuellement et puis terriblement séduisant... exactement le but

@Morloch :Mais on est bien d'accord, il y a des distributions similaires mais pas tant que ça !
Autre point où je suis d'accord avec toi est la variété du répertoire.

Par contre, il est largement préférable d'avoir Marambio que Brown en Amelia par exemple. Il y a aussi Danielle de Niese, Westbroeck (ok, elle y est dans la lady), Larmore, Diamrau, Allen, Kasarova, Silja, Kwiecen, Gens, Florez, Kirschlager, Tilling (elle n'est même pas pour le Bal !), Cura, Terfel etc. etc. Et j'en ai oublié pas mal. Pour ce qui est des opéras, oui c'est original mais peu varié. De plus, excuse moi mais La Fanciulla del West c'est assez rarissime comme opéra en France et jamais joué à l'Opéra de Paris.

Westbroek on n'arrête pas de l'entendre en ce moment à Paris!
Et Larmore, Kasarova, Silja (pourtant on s'en passerai), ce sont aussi des gens qu'on entend régulièrement à Paris.
Ca me semble du pinaillage plus qu'autre chose...

Par ailleurs je vous ferai remarquer qu'il y a un sujet pour parler de la saison prochaine et que ce n'est pas celui-ci...

Franchement à COvent Garden... 4 Puccini... 4 Verdi... 2 Rossini... je suis déjà assommé...
Et entre nous Silja -j'aime beaucoup- enfin franchement... hum...

Xavier a écrit:

Westbroek on n'arrête pas de l'entendre en ce moment à Paris!
Et Larmore, Kasarova, Silja (pourtant on s'en passerai), ce sont aussi des gens qu'on entend régulièrement à Paris.
Ca me semble du pinaillage plus qu'autre chose...

Certes, mais en fait, notre sujet de départ était non pas les distrib parisiennes mais les distrib's verdiennes à Paris... j'ai un peu dérivé en fait.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Franchement à COvent Garden... 4 Puccini... 4 Verdi... 2 Rossini... je suis déjà assommé...
Et entre nous Silja -j'aime beaucoup- enfin franchement... hum...

Je dois dire que ce serait le pied pour ma part. Affaire de goût.

Tout dépend de ce qu'on cherche effectivement.

A Covent Garden c'est plus du rebattu avec des stars.

A Paris c'est du plus original avec quand même de très bonnes distributions dans l'ensemble.

Elvira a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Franchement à COvent Garden... 4 Puccini... 4 Verdi... 2 Rossini... je suis déjà assommé...
Et entre nous Silja -j'aime beaucoup- enfin franchement... hum...

Je dois dire que ce serait le pied pour ma part. Affaire de goût.

Quand 3 compositeurs monopolisent la moitié des productions... je considère qu'il y a un problème dans la programmation...
Mon dieu... en tant que grand wagneropathe je ne demande pas plus d'1 Wagner par an... je trouve ça largement suffisant...

@Elvira

Tu as raison, dans l'ensemble c'est un peu plus prestigieux mais ça ne veut pas forcément dire mieux.

Déjà Thomas Allen, je l'ai entendu cette saison dans le Scarpia de Tosca et il commençait à fatiguer un peu sur les bords et au milieu aussi, ça m'étonnerait que ça aille en s'améliorant, Anja Silja je ne l'ai pas entendue récemment mais mon petit doigt me dit que son avenir lyrique est plus derrière elle que devant.

Dans ta liste, il y a Westrbroek qui est à Paris, mais ça tu l'as vu, ainsi que Camilla Tilling programmée dans l'Idoménée de Mozart.

Pour d'autres, c'est vrai, ils ne sont pas à Paris mais faut-il le regretter dans tous les cas ? (Florez, un ténor qui s'auto-caricature déjà alors qu'il est en début de carrière).

Et il y en a qui sont à Paris et pas à Londres : Jonas Kaufmann, Elaterina Gubanova, Angela Denoke, Deborah Voigt...




Mais je suis effondré, les anglais y auront droit, eux, à Renée Fleming en Violetta dans une mise en scène tristoune. C'est trop injuste :'(

Mais non, pas du tout. C'est juste mérité. Les meilleurs toujours à l'affiche !

Sauron le Dispensateur a écrit:

Elvira a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Franchement à COvent Garden... 4 Puccini... 4 Verdi... 2 Rossini... je suis déjà assommé...
Et entre nous Silja -j'aime beaucoup- enfin franchement... hum...

Je dois dire que ce serait le pied pour ma part. Affaire de goût.

Quand 3 compositeurs monopolisent la moitié des productions... je considère qu'il y a un problème dans la programmation...
Mon dieu... en tant que grand wagneropathe je ne demande pas plus d'1 Wagner par an... je trouve ça largement suffisant...

+1

L'opéra ça n'est pas que Verdi Puccini, pas plus que ce n'est seulement Mozart ou seulement Wagner Strauss.
C'est aussi Gluck, Rameau, Weber, Dvorak, Chostakovitch, Prokofiev, Berg... pour en rester aux plus connus!
Je ne parle pas de Rachmaninov, Szymanowski, Bloch, Schubert, Chausson...

Elvira a écrit:

Mais non, pas du tout. C'est juste mérité. Les meilleurs toujours à l'affiche !

POur moi c'est le problème de ces programmations du met ou Covent Garden... pas de variété... on ne découvre rien ou presque... pour l'essentiel c'est le répertoire en boucle...
Moi je suis très très très content de la programmation de Mortier à Paris...