Carlo Maria Giulini

Je ne sais pas pour vous, mais moi je viens juste de l'apprendre : le grand chef italien nous a quitté hier soir à l'âge de 91 ans. Sale idée...

On ne peut pas vraiment dire que l'information fasse la une des journaux...

Ah zut...

Bon bah, 91 ans ça va, il a eu une longue et belle vie...

Triste je pense à sa Traviata, son Requiem de Verdi, son Don Giovanni...
aux concerts que j'ai eu la chance de vivre au mai Florentin et au festival de Ravennes...

Achille a écrit:

On ne peut pas vraiment dire que l'information fasse la une des journaux...

En parlant de ça, hier en zappant je tombe sur un portrait d'Annie Cordy dans Envoyé spécial, et là je me dis "putain ça intéresse plus de monde qu'un doc sur Régine Crespin..."

Xavier a écrit:

Achille a écrit:

On ne peut pas vraiment dire que l'information fasse la une des journaux...

En parlant de ça, hier en zappant je tombe sur un portrait d'Annie Cordy dans Envoyé spécial, et là je me dis "putain ça intéresse plus de monde qu'un doc sur Régine Crespin..."

toi aussi ??

j'ai zappé sur ça moi aussi avant de me replonger dans le cinéma de Has (p'tain 3 heures de film quand même !!) ;-)

Un (tout) petit article dans Télérama quand même.

encolpio a écrit:

Triste je pense à sa Traviata, son Requiem de Verdi, son Don Giovanni...
aux concerts que j'ai eu la chance de vivre au mai Florentin et au festival de Ravennes...

Ah oui son requiem.... quel gachis cette prise de son, ça sature pendant les trois quarts du dies irae

Pour le Requiem, si la version de studio et ses saturations vous rebutent, prenez la version BBC LEGENDS (audio ou DVD) ave Ligabue , Bumbry, Konya et Arie. C'est en mono mais très clair, en public aussi. Après ça on sait ce que c'est de faire chanter et prier la musique; et un quatuor de solistes au passage (admirables les quatre indiivduellement et surtout collectivement).

Je suis toujours triste d'apprendre la mort d'un musicien. Je rèverais de rencontrer Arvo Part et Pierre boulez. Mais ils sont vieux et peuvent mourir d'un instant à l'autre. Mais heuresement que j'ai put rencontrer le grand claveciniste, Mario Raskin. Mais il est vieux. C'est pas comme sur les photo de sa jeunesse.

Part et Boulez t'as encore le temps je pense, et heureusement d'ailleurs.

Guigui a écrit:

Part et Boulez t'as encore le temps je pense, et heureusement d'ailleurs.

Pour Jadseif on est vieux à 20 ans alors 27… 70…80…?

J'imagine pas Dutilleux, Sanderling (il va sur ses 95 ans c'est ça ?) .....

Xavier a écrit:

Achille a écrit:

On ne peut pas vraiment dire que l'information fasse la une des journaux...

En parlant de ça, hier en zappant je tombe sur un portrait d'Annie Cordy dans Envoyé spécial, et là je me dis "putain ça intéresse plus de monde qu'un doc sur Régine Crespin..."

Giulini, Crespin, di Stefano, Tebaldi et Los Angeles, tous récemment disparus n'ont eu droit qu'à un minuscule entrefilet.
Ils nous ont tous apporté d'immenses joies et sont morts dans l'indifférence générale. Seul Pavarotti s'en est bien tiré !
Est-ce justifié ?

Quel est l'intérêt pour eux d'avoir des funérailles grandioses ? Crespin semblait très bien vivre la discrétion de ses dernières années. Pavarotti n'aurait pas supporté, lui, tellement il est cabot. Chacun son truc. Le mieux encore est de parler de leurs enregistrements, quand ils sont vivant c'est certainement plus gratifiants pour eux qu'après leur passage dans l'autre monde.

Pour di Stefano, ça n'est pas passé inaperçu sur le forum.

Citation :

Pour di Stefano, ça n'est pas passé inaperçu sur le forum.

Bien sûr, les aficionados savent. Mais franchement ce forum, c'est pour les farcis comme nous. Nous ne sommes pas très représentatifs !

Citation :

Beethoven: Symphonies n° 3, 5 & 6
Brahms: Symphonies n° 1 & 2
Schumann: Symphonie n° 3; Manfred Overture
Tchaikovsky: Symphonie n° 6 "Pathétique"
Debussy: La Mer
Ravel: Ma mère l'oye; Rapsodie espagnole

Los Angeles Philharmonic
1978-1982

Certains de ces enregistrements se faisaient rares !

Et HMV annonce "Giulini in America Vol. 1", ce qui signifie qu'il y aura donc un second volume, pour – en toute logique – ses enregistrements à Chicago.

Pour moi comme pour d'autres, c'est d'abord le Requiem de Verdi. Un très grand, oui...

Zeno a écrit:

Pour moi comme pour d'autres, c'est d'abord le Requiem de Verdi. Un très grand, oui...

Il existe plusieurs versions mais je suppose qu'il s'agit de celle avec Schwarzkopf, Ludwig, Gedda et Ghiaurov.

Oui. Le disque qui m'a rendu inconditionnel de Schwartzkopf.

Zeno a écrit:

Pour moi comme pour d'autres, c'est d'abord le Requiem de Verdi. Un très grand, oui...

Effectivement. Mais connaissez vous l'enregistrement fait à Londres à peu près en même temps que le disque de studio et peut être encore plus beau?
C'est en mono un peu sec mais très clair. Giulini y est encore plus inspiré qu'en studio et les phrasés sont miraculeux. Le plateau est plus modeste mais atteint au sublime: la fusion des voix d'Ilva Ligabue et Grave Bumbry dans les duos est inimaginable. Et leurs soli sont extraordinaires; le Liberame de Ligabue est l'un des plus beaux qui soient (j'y ai révéré Schwarzkopf aussi...) et Bumbry toute jeune est incandescente. Sandor Konya et Rafaelle Arie, superbes vocalement, sont au même niveau et forment avec les deux dames un vrai quatuor, cas à peu près unique dans la discographie. Un chef-d'oeuvre! disponible en audio et vidéo de surcroît.

Citation :

Beethoven: Symphonies n° 3, 5 & 6
Brahms: Symphonies n° 1 & 2
Schumann: Symphonie n° 3; Manfred Overture
Tchaikovsky: Symphonie n° 6 "Pathétique"
Debussy: La Mer
Ravel: Ma mère l'oye; Rapsodie espagnole

Los Angeles Philharmonic
1978-1982

Tout ceci n'est que du bonheur. Et dans ce bonheur, l'enregistrement de La Mer est un pur bijou, selon moi la plus belle version de cette oeuvre avec celle d'Abbado à Lucerne dans un genre différent. On le trouve aussi séparément sur un disque Universal très économique.

C'est une belle initiative que de regrouper ces enregistrements américains. Noter au passage qu'EMI a déjà publié un coffret d'enregistrements avec Chicago, dont la sublime 4e de Brahms. Il faudrait que DGG, en plus de ses propres enregistements à Chicago dont le coffret semble programmé, fasse la même chose avec les enregistrements de Vienne !

Zeno a écrit:

Pour moi comme pour d'autres, c'est d'abord le Requiem de Verdi.

et une excellentissime 9ème de Mahler avec Chicago chez DGG

adriaticoboy a écrit:

Citation :

Beethoven: Symphonies n° 3, 5 & 6
Brahms: Symphonies n° 1 & 2
Schumann: Symphonie n° 3; Manfred Overture
Tchaikovsky: Symphonie n° 6 "Pathétique"
Debussy: La Mer
Ravel: Ma mère l'oye; Rapsodie espagnole

Los Angeles Philharmonic
1978-1982

Certains de ces enregistrements se faisaient rares !

Et HMV annonce "Giulini in America Vol. 1", ce qui signifie qu'il y aura donc un second volume, pour – en toute logique – ses enregistrements à Chicago.

Salut Adriatico, tu sais si c'est déjà commandable ? Sur amazon.fr, ils disent 2 novembre 2010...Bon, je voulais acheter sa 3eme de Beethoven avec le Los Angeles, je vais peut être patienter un peu.
C'est bien les coffrets, mais ça oblige un peu à revendre à la Chaumière tout ce que tu as déjà acheté en CD simple...La vie n'est pas facile..

Richard a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Citation :

Beethoven: Symphonies n° 3, 5 & 6
Brahms: Symphonies n° 1 & 2
Schumann: Symphonie n° 3; Manfred Overture
Tchaikovsky: Symphonie n° 6 "Pathétique"
Debussy: La Mer
Ravel: Ma mère l'oye; Rapsodie espagnole

Los Angeles Philharmonic
1978-1982

Certains de ces enregistrements se faisaient rares !

Et HMV annonce "Giulini in America Vol. 1", ce qui signifie qu'il y aura donc un second volume, pour – en toute logique – ses enregistrements à Chicago.

Salut Adriatico, tu sais si c'est déjà commandable ? Sur amazon.fr, ils disent 2 novembre 2010...Bon, je voulais acheter sa 3eme de Beethoven avec le Los Angeles, je vais peut être patienter un peu.
C'est bien les coffrets, mais ça oblige un peu à revendre à la Chaumière tout ce que tu as déjà acheté en CD simple...La vie n'est pas facile..

C'est déjà sorti en Angleterre et je viens de le commander : certaines de ces gravures (2ème de Brahms, 3ème de Schumann, 5ème de Beethoven) avaient fait un carton plein lorsque Repertoire avait fait des écoutes en aveugle consacrées à ces oeuvres. Il semble que la période Los Angeles soit à la croisée des chemins avec déjà la profondeur du Giulini de la maturité sans les lenteurs abusives qui gréveront certains de ses derniers enregistrements. On a d'ailleurs peine à mesurer aujourd'hui, le charisme qu'avait le chef italien dont les interprétations étaient aussi attendues que celles de Karajan ou Bernstein... Bref, cela m'intrigue et j'en reparlerai dès que j'aurai reçu ce coffret.

keane a écrit:

Richard a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Citation :

Beethoven: Symphonies n° 3, 5 & 6
Brahms: Symphonies n° 1 & 2
Schumann: Symphonie n° 3; Manfred Overture
Tchaikovsky: Symphonie n° 6 "Pathétique"
Debussy: La Mer
Ravel: Ma mère l'oye; Rapsodie espagnole

Los Angeles Philharmonic
1978-1982

Certains de ces enregistrements se faisaient rares !

Et HMV annonce "Giulini in America Vol. 1", ce qui signifie qu'il y aura donc un second volume, pour – en toute logique – ses enregistrements à Chicago.

Salut Adriatico, tu sais si c'est déjà commandable ? Sur amazon.fr, ils disent 2 novembre 2010...Bon, je voulais acheter sa 3eme de Beethoven avec le Los Angeles, je vais peut être patienter un peu.
C'est bien les coffrets, mais ça oblige un peu à revendre à la Chaumière tout ce que tu as déjà acheté en CD simple...La vie n'est pas facile..

C'est déjà sorti en Angleterre et je viens de le commander : certaines de ces gravures (2ème de Brahms, 3ème de Schumann, 5ème de Beethoven) avaient fait un carton plein lorsque Repertoire avait fait des écoutes en aveugle consacrées à ces oeuvres. Il semble que la période Los Angeles soit à la croisée des chemins avec déjà la profondeur du Giulini de la maturité sans les lenteurs abusives qui gréveront certains de ses derniers enregistrements. On a d'ailleurs peine à mesurer aujourd'hui, le charisme qu'avait le chef italien dont les interprétations étaient aussi attendues que celles de Karajan ou Bernstein... Bref, cela m'intrigue et j'en reparlerai dès que j'aurai reçu ce coffret.

Tu me diras ce qu'il en est. Même si le packaging est effrayant, j'ai cru comprendre qu'il renfermait l'une de plus belles 2ème de Brahms.
Et je crois que j'ai déjà tout le reste...

keane a écrit:

On a d'ailleurs peine à mesurer aujourd'hui, le charisme qu'avait le chef italien dont les interprétations étaient aussi attendues que celles de Karajan ou Bernstein...

C'est vrai...C'est un peu triste de constater que ce grand chef est quelque peu oublié.
Je crois ne pas avoir un enregistrement de Giulini que je trouve moyen (je n'ai pas ces tous derniers enregistrements ceci étant, où les tempi s'étirent...)
Je me souviens d'avoir vu gamin (enfin, gamin, vers 17 ans), une émission consacrée à l'ONF je crois où un hautboiste témoignait à l'issue d'un concert avec Giulini à quel point ce chef les ammenait...."ailleurs"...J'aimerais beaucoup retrouver ce documentaire, mais autant chercher une aiguille dans une motte de foin....Je crois que c'était sur la chaîne "La 7" du service public (?????)

Richard a écrit:

keane a écrit:

On a d'ailleurs peine à mesurer aujourd'hui, le charisme qu'avait le chef italien dont les interprétations étaient aussi attendues que celles de Karajan ou Bernstein...

C'est vrai...C'est un peu triste de constater que ce grand chef est quelque peu oublié.
Je crois ne pas avoir un enregistrement de Giulini que je trouve moyen (je n'ai pas ces tous derniers enregistrements ceci étant, où les tempi s'étirent...)
Je me souviens d'avoir vu gamin (enfin, gamin, vers 17 ans), une émission consacrée à l'ONF je crois où un hautboiste témoignait à l'issue d'un concert avec Giulini à quel point ce chef les ammenait...."ailleurs"...J'aimerais beaucoup retrouver ce documentaire, mais autant chercher une aiguille dans une motte de foin....Je crois que c'était sur la chaîne "La 7" du service public (?????)

Ah oui, ceci explique cela. Cela dit, j'essayerai bien ses enregistrements antérieurs, pour voir...

Elvira a écrit:

Richard a écrit:

keane a écrit:

On a d'ailleurs peine à mesurer aujourd'hui, le charisme qu'avait le chef italien dont les interprétations étaient aussi attendues que celles de Karajan ou Bernstein...

C'est vrai...C'est un peu triste de constater que ce grand chef est quelque peu oublié.
Je crois ne pas avoir un enregistrement de Giulini que je trouve moyen (je n'ai pas ces tous derniers enregistrements ceci étant, où les tempi s'étirent...)
Je me souviens d'avoir vu gamin (enfin, gamin, vers 17 ans), une émission consacrée à l'ONF je crois où un hautboiste témoignait à l'issue d'un concert avec Giulini à quel point ce chef les ammenait...."ailleurs"...J'aimerais beaucoup retrouver ce documentaire, mais autant chercher une aiguille dans une motte de foin....Je crois que c'était sur la chaîne "La 7" du service public (?????)

Ah oui, ceci explique cela. Cela dit, j'essayerai bien ses enregistrements antérieurs, pour voir...

Enfin, mettons nous d'accord sur ce qu'on appelle les enregistrements tardifs...Parce que par exemple, je trouve son Rigoletto, mais aussi son Trouvère sublimes d'un point de vue direction d'orchestre (pour les voix, c'est autre chose, c'est largement discutable)...mais on est loin de l'hystérie que je connais sur d'autres versions (je n'en connais pas des masses ceci étant, cet opéra me laissant relativement...de marbre).
Mais je crois que ces enregistrements symphoniques, encore plus tardifs avec le Philharmonique de Vienne, sont assez lourds....

Oui, oui, mais ses Bruckner de la fin des années 80... hum, bon, voilà... Je ne suis pas une spécialiste, mais j'ai quand même eu la sensation de quelque chose monstrueux.

Pour les opéras, je n'en parle même pas... du moins, j'en ai déjà parlé.

Richard a écrit:

keane a écrit:

On a d'ailleurs peine à mesurer aujourd'hui, le charisme qu'avait le chef italien dont les interprétations étaient aussi attendues que celles de Karajan ou Bernstein...

C'est vrai...C'est un peu triste de constater que ce grand chef est quelque peu oublié.
Je crois ne pas avoir un enregistrement de Giulini que je trouve moyen (je n'ai pas ces tous derniers enregistrements ceci étant, où les tempi s'étirent...)

entièrement d'accord avec vous. je mes souviens encore précisément des ses derniers concerts parisiens (Mahler, Bruckner, le Requiem de Verdi), j'ai encore la gorge nouée en y pensant.

Nounou a écrit:

keane a écrit:

Richard a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Citation :

Beethoven: Symphonies n° 3, 5 & 6
Brahms: Symphonies n° 1 & 2
Schumann: Symphonie n° 3; Manfred Overture
Tchaikovsky: Symphonie n° 6 "Pathétique"
Debussy: La Mer
Ravel: Ma mère l'oye; Rapsodie espagnole

Los Angeles Philharmonic
1978-1982

Certains de ces enregistrements se faisaient rares !

Et HMV annonce "Giulini in America Vol. 1", ce qui signifie qu'il y aura donc un second volume, pour – en toute logique – ses enregistrements à Chicago.

Salut Adriatico, tu sais si c'est déjà commandable ? Sur amazon.fr, ils disent 2 novembre 2010...Bon, je voulais acheter sa 3eme de Beethoven avec le Los Angeles, je vais peut être patienter un peu.
C'est bien les coffrets, mais ça oblige un peu à revendre à la Chaumière tout ce que tu as déjà acheté en CD simple...La vie n'est pas facile..

C'est déjà sorti en Angleterre et je viens de le commander : certaines de ces gravures (2ème de Brahms, 3ème de Schumann, 5ème de Beethoven) avaient fait un carton plein lorsque Repertoire avait fait des écoutes en aveugle consacrées à ces oeuvres. Il semble que la période Los Angeles soit à la croisée des chemins avec déjà la profondeur du Giulini de la maturité sans les lenteurs abusives qui gréveront certains de ses derniers enregistrements. On a d'ailleurs peine à mesurer aujourd'hui, le charisme qu'avait le chef italien dont les interprétations étaient aussi attendues que celles de Karajan ou Bernstein... Bref, cela m'intrigue et j'en reparlerai dès que j'aurai reçu ce coffret.

Tu me diras ce qu'il en est. Même si le packaging est effrayant, j'ai cru comprendre qu'il renfermait l'une de plus belles 2ème de Brahms.
Et je crois que j'ai déjà tout le reste...

C'est vrai qu'on dirait une pochette d'Abba ! Il doit être content Carlo Maria...

Sinon, le reste, c'est comment ?

.

Elvira a écrit:

Oui, oui, mais ses Bruckner de la fin des années 80... hum, bon, voilà... Je ne suis pas une spécialiste, mais j'ai quand même eu la sensation de quelque chose monstrueux.

Pour les opéras, je n'en parle même pas... du moins, j'en ai déjà parlé.

Tu connais sa 9eme avec le Philharmonique de Vienne j'imagine ? Ce disque est un sommet pour moi, sans doute l'enregistrement de Bruckner de ma discothèque que je chéris le plus....Oui, c'est monstrueux, mais le scherzo a quelque chose de l'ordre du fracas du jugement dernier. Je ne connais pas sa 8eme avec le même orchestre en revanche.

jonjon a écrit:

À vrai dire, ça fait un peu gay comme pochette. Mais je ne connais pas les tendance de Giulini à ce sujet .

Oh, je crois qu'il était très amoureux de sa femme au point de mettre en suspens sa carrière lorsqu'elle est tombée gravement malade et de ne la reprendre qu'après sa mort. Ca ne veut rien dire, je sais bien, mais bon...

.

jonjon a écrit:

Richard a écrit:

jonjon a écrit:

À vrai dire, ça fait un peu gay comme pochette. Mais je ne connais pas les tendance de Giulini à ce sujet .

Oh, je crois qu'il était très amoureux de sa femme au point de mettre en suspens sa carrière lorsqu'elle est tombée gravement malade et de ne la reprendre qu'après sa mort. Ca ne veut rien dire, je sais bien, mais bon...

Aaaaaaaah mais oui c'est vrai !

Enfin mon message n'était qu'une réaction sans intérêt sur la couleur de la pochette c'est tout .

Sinon, Giulini, j'ai toujours beaucoup, beaucoup aimé, mais il fait partie de ces chefs qui ont droit à relativement peu de parutions économiques, trois fois hélas. Tu m'as donné envie d'écouter ses Bruckner.

En fait je ne connais que la 9eme avec les viennois, mais la 7eme et la 8eme avec les berlinois sont parus chez Testament...

.

C'est sa 9e viennoise que je considérerais comme prioritaire, et c'est sans doute la plus facile à trouver à prix raisonnable.

Sa 7ème à Vienne est aussi une merveille.

Pour revenir à Los Angeles, sa version de la Mer est un sommet des sommets. Pour moi la plus belle version que je connaisse (avec celle d'Abbado à Lucerne, plus dramatique), d'un raffinement et d'un naturel vraiment inouïs, et on la trouve, en dehors du coffret indiqué ci-dessus, pour une bouchée de pain sur ce disque couplée à des enregistrements de Tilson-Thomas :

.

jonjon a écrit:

Mais il y a une 7e et une 8e avec Vienne aussi... De toute façon tout ça est trop cher pour moi jusqu'à maintenant, on en revient à ce que je disais.

On trouve la 7e en import japonais pour pas cher :
http://www.amazon.fr/BRUCKNER-SYMPHONY-NO-7-Giulini-Vpo/dp/B000I0S8TC/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=music&qid=1284414426&sr=1-4

jonjon a écrit:

Hippolyte a écrit:

Sa 7ème à Vienne est aussi une merveille.

Pour revenir à Los Angeles, sa version de la Mer est un sommet des sommets. Pour moi la plus belle version que je connaisse (avec celle d'Abbado à Lucerne, plus dramatique), d'un raffinement et d'un naturel vraiment inouïs.

J'en ai une avec le Philharmonia qui n'est pas dégueu non plus. Mais c'est vrai que je connais moins les enregistrements DG de Charles-Marie.

Oui, elle est très belle, dans cette première veine plus théâtrale de Giulini à l'époque du Philharmonia. Celle de Los Angeles est dans un tout autre esprit, le travail sur les couleurs, les textures est ahurissant, sans effet : le plus grand raffinement et le plus grand naturel, et un sentiment d'évidence. Presque toutes les autres versions paraissent forcées et grossières en comparaison.

La Mer, comme je l'ai lu plus haut, est d'un naturel, d'une fluidité formidable.
Une Eroïca lunaire, on peut détester, mais force est d'admirer qu'avec de tels tempi, Giulini arrive à dynamiser l'ensemble (idem pour la Rhénane).
Déception pour la Pathétique, assez neutre, de bonne tenue mais qui passe à côté de l'essence de l'oeuvre (allez voir Fricsay, Mravinski, Bernstein II, Gergiev, Karajan vienne, entre autre...). Et grosse deception pour Manfred : moi qui ai Bernstein, Szell, ou Munch dans l'oreille...

Et quel orchestre ! Certes Mehta avait déjà réalisé un beau travail à Los Angeles (son intégrale Tchaikovsky, l'une des meilleures à mon sens), mais Giulini creuse la matière sonore, densifie la pâte.

jonjon a écrit:

Richard a écrit:

En fait je ne connais que la 9eme avec les viennois, mais la 7eme et la 8eme avec les berlinois sont parus chez Testament...

Mais il y a une 7e et une 8e avec Vienne aussi... De toute façon tout ça est trop cher pour moi jusqu'à maintenant, on en revient à ce que je disais.

Pour info, tu peux actuellement trouver la 7eme de Bruckner par Charles-Marie pour 10 euros sur le site de la Chaumière à Musique;

Nounou a écrit:

La Mer, comme je l'ai lu plus haut, est d'un naturel, d'une fluidité formidable.

Hippolyte a écrit:

Nounou a écrit:

La Mer, comme je l'ai lu plus haut, est d'un naturel, d'une fluidité formidable.

exact superbe interprétation

je viens de passer commande même si j'avais déjà les Debussy et Ravel ( + Moussogsky qui ne se trouvent pas dans ce coffret)

LeKap a écrit:

je viens de passer commande même si j'avais déjà les Debussy et Ravel ( + Moussogsky qui ne se trouvent pas dans ce coffret)

Il a enregistré Moussorgsky à L.A ? Tu ne confonds pas avec Chicago et/ou Berlin ?

Ah Ma Mère l'Oye de Ravel....quelle tendresse !

Nounou a écrit:

LeKap a écrit:

je viens de passer commande même si j'avais déjà les Debussy et Ravel ( + Moussogsky qui ne se trouvent pas dans ce coffret)

Il a enregistré Moussorgsky à L.A ? Tu ne confonds pas avec Chicago et/ou Berlin ?

Ah Ma Mère l'Oye de Ravel....quelle tendresse !

Moussorgsky est bien avec Chicago