Massenet-Thaïs

J'attends d'ici demain cette version de Thaïs. Quelqu'un la connait il? Existe-t-il d'autres versions qui vous semblent intéressantes?

http://www4.fnac.com/Shelf/article.aspx?PRID=1441135&OrderInSession=1&Mn=4&SID=DBCD3E25-B9B1-2816-C9D8-02D863AFF62C&TTL=151120061955&Origin=FnacAff&Ra=-29&To=0&Nu=3&UID=177CB05DD-FC0F-8AF6-A557-22640C48C652&Fr=3

Toi tu l'as acheter pour Pertusi Bon je ne connais pas, mais comme je vois que cela vient de la Fenice. J'espère que le son sera bon, car comme je l'ai déjà dis sur ce forum, les enregistrement de la maison vénitienne "bénéficient" d'un son ingrat. Bon là c'est dynamic le label, cela devrait être satisfaisant...

Karajan67 a écrit:

Toi tu l'as acheter pour Pertusi Bon je ne connais pas, mais comme je vois que cela vient de la Fenice. J'espère que le son sera bon, car comme je l'ai déjà dis sur ce forum, les enregistrement de la maison vénitienne "bénéficient" d'un son ingrat. Bon là c'est dynamic le label, cela devrait être satisfaisant...

Bien vu. On m'a déjà dit sur un autre forum que le son n'était pas top, mais je ferai avec. Voila un CD dont je ne suis pas prête de me séparer.

Je viens de ré-écouter intégralement ce CD. Voici mon compte rendu :

Eva Mei est sans aucun doute une très belle Thaïs mais connait certaines limites, notament dans les aigus à la fin du 1er acte. Michele Pertusi est un très bel Athanaël mais semble crispé à certains moments du 1er acte; il se reprend néanmoins très vite et donne une interprétation magistrale de son rôle avec un français tout à fait correct. Christophe Fel et William Joyner donnent eux aussi de très belles interprétations de leurs personnages. Buffle, Méchain et Carraro sont également très correctes dans leurs rôles respectifs. Curieusement le gros point faible de cette est Enrico Massiero qui est tendu, forçe ses aigus et, malgré un français correct, massacre le rôle le plus court de l'opéra.

Voici ma version de Thaïs.
C'est très bien interprété et bien enregistré.
Très bonne version.
....Mais je sais que certains n'aiment pas Renée Fleming.

Rubato a écrit:

Voici ma version de Thaïs.
C'est très bien interprété et bien enregistré.
Très bonne version.
....Mais je sais que certains n'aiment pas Renée Fleming.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, je mets cette version en tête même si personnellement j'en possède une autre. Il me semble avoir dit sur un autre forum que les deux interprètes principaux avaient un français tout à fait compréhensible.

Excellente version en effet. Par contre, cet opéra est anesthésiant ; genre de chose à passer en maison de retraite...

Jorge a écrit:

…genre de chose à passer en maison de retraite...

Je crois qu'ils préfereraient encore une canicule!

c'est un peu le problème avec Massenet, c'est toujours joli, mais bon...

Evidemment, j'imagine que Miss Renée sait donner des aspérités à cette musique.

Cela va sans dire.

Bon, comme je suis assez fleur bleue, l'histoire d'amour fonctionne sur moi mais le coup de la rédemption finale et de l'apparition de Dieu, faut pas pousser non plus...

On flotte éternellement, même dans les moments un peu agités, dans une espèce de lait de coco où tout le monde vit au ralenti ?!

Morloch a écrit:

c'est un peu le problème avec Massenet, c'est toujours joli, mais bon...

Evidemment, j'imagine que Miss Renée sait donner des aspérités à cette musique.

C'est nettement mieux que joli, dans ses bons opus...

Renée est parfaite ici (l'ONBA aussi). Par goût, je préfère Doria ou Sills, mais ce n'en est pas moins excellent.

Jorge a écrit:

Bon, comme je suis assez fleur bleue, l'histoire d'amour fonctionne sur moi mais le coup de la rédemption finale et de l'apparition de Dieu, faut pas pousser non plus...

On flotte éternellement, même dans les moments un peu agités, dans une espèce de lait de coco où tout le monde vit au ralenti ?!

Initialement, Massenet avait conçu une sorte de danse-bacchanale qui emporterait Athanaël. Mais c'est sûr qu'on est loin de l'irrévérence jouissive d'Anatole France...

Jorge a écrit:

Excellente version en effet. Par contre, cet opéra est anesthésiant ; genre de chose à passer en maison de retraite...

Bien d'accord, ça m'a toujours endormie ses opéras... et Thaïs plus particulièrement.

DavidLeMarrec a écrit:

Initialement, Massenet avait conçu une sorte de danse-bacchanale qui emporterait Athanaël. Mais c'est sûr qu'on est loin de l'irrévérence jouissive d'Anatole France...

Mais est-ce que ce n'est pas la signature de Massenet ? Nunuchifier absolument tout ce qu'il touche de Manon à Thaïs ?

Morloch a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Initialement, Massenet avait conçu une sorte de danse-bacchanale qui emporterait Athanaël. Mais c'est sûr qu'on est loin de l'irrévérence jouissive d'Anatole France...

Mais est-ce que ce n'est pas la signature de Massenet ? Nunuchifier absolument tout ce qu'il touche de Manon à Thaïs ?

On voit que tu ne connais pas Panurge.

A quoi bon se lancer? la page est de toute façon illisible avec ce hors-cadre dès l'incipit.

sud273 a écrit:

A quoi bon se lancer? la page est de toute façon illisible avec ce hors-cadre dès l'incipit.

Euh....

DavidLeMarrec a écrit:

Morloch a écrit:

Mais est-ce que ce n'est pas la signature de Massenet ? Nunuchifier absolument tout ce qu'il touche de Manon à Thaïs ?

On voit que tu ne connais pas Panurge.

J'allais le dire.

ah chouette, une deuxième page.
alors oui, quand même Thaïs c'est vraiment bien: soit le premier acte est un peu languissant, mais c'est aussi toute une époque. On ne lit plus beaucoup Anatole France, le sujet a ses ridicules mais aussi un certain attrait érotique. La grande scène du début du 2 est un des grands moments de l'opéra français, très difficile, même Fleming en live a un peu de mal à conclure. D'ailleurs ce moment n'est jamais tout à fait identique, il semble qu'il ait différentes versions, qu'on tende aujourd'hui à le resserrer vers le monologue.
Et puis il y a la méditation... c'est tout de même bien joli, ça vaut l'élégie de Fauré dans le goût fin de siècle.
Parmi les sujets antiques de Massenet, je trouve que Thaïs se défend bien, comme Hérodiade et ses curiosités orchestrales.

Faut quand même écouter ça d'une oreille distraite, ça passe mieux.

disons que par rapport au Jongleur de Notre-Dame ou à Cendrillon, c'est du grand Massenet.

Ce n'est pas le même Massenet sans doute. Hérodiade m'a paru interminable et j'ai abandonné en cours de route.

HS https://classik.forumactif.com/general-f1/jules-massenet-tour-d-horizon-t792.htm

En ce qui concerne Thaïs, je suis tout à fait d'accord avec Sud.
......Et je l'aime bien, cet opéra.

La version du Metropolitan Opera avec Renée Fleming dans le rôle titre, Thomas Hampson en Athanaël et Michael Schade notamment en Nicias va paraître en DVD chez DECCA le mois prochain : http://www.amazon.fr/Massenet-Thais-Jules/dp/B002Y5FKZ4/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=dvd&qid=1264189019&sr=1-5

C'est la seule fois que j'étais allé au cinéma pour voir une retransmission du Met. J'avais été enchanté. J'espère pouvoir y aller à l'occasion de la retransmission de Simon Boccanegra.

Je ne connais que le CD, mais c'est remarquable. C'est une excellente idée de sortir (enfin! ) le DVD

C'est une très belle version en effet ; mise en scène super tradi, mais malgré la rigidité de Fleming, ça fonctionne bien.

Ah oui, sans aucun doute, mais on ne peut pas tout avoir hein ? en attendant Hampson est en Anthanaël

Tout à fait. Et Fleming est très très bien aussi.

Ah ben quand même!! Ils se sont fait attendre ces deux là!!

Une version avec Anna Moffo dans le rôle titre, Gabriel Bacquier en Athanaël et José Carreras notamment en Nicias n'est jamais paru en CD, seulement en 33 tours. L'enregistrement date de 1974. Le chef est Julius Rudel. Quelqu'un connaît il cet enregistrement? Bacquier en Athanaël + Moffo en Thaïs + Carreras au sommet de ses moyens, cela fait envie.

Hum ... ça n'est jamais sorti parce l'interprétation de Moffo a la réputation d'être une des pires de celles qu'à légué le disque, tout répertoire confondu.

Du coup à la première écoute j'ai été plutôt agréablement surpris, c'était beaucoup plus "vocal" que ce que je pensais (il y a des choses terrifiantes qui trainent avec Moffo en fin de carrière) avec des beaux restes (le timbre capiteux encore perceptible, les contre-ré "pour le fun"). Une deuxième écoute m'a paru déjà moins réjouissante, avec beaucoup de notes chantées à la va comme je te pousse, aboyées parfois. Et surtout un tel soucis de réussir à emettre le son qu'on n'entendait guère de personnage derrière tout ça. Pourtant dans l'absolu je suppose qu'elle aurait du être idéale.

En parlant d'aboyer ... tiens voilà Bacquier. Il faut entendre comme il éructe, racle, appuie ses consonnes et donne l'impression d'un quasi parlando à certains moments. Bon ça reste beau et alluré et il y a un caractère.

Carréras est égal à ce qu'il fait de mieux, c'est à dire qu'il est délicieusement chantant et ardent (mais le recul, l'ironie ? et le français ?).

Bref ... c'est trouvable où-tu-sais.

Merci Gregoire.

Je serais un peu moins critique que Grégoire... même si je le rejoins sur bien des points, mais ces points sont tout de même compensés par d'autres.

Moffo possède un timbre et une façon de chanter qui classe tout de suite sa Thaïs : courtisane entière, presque vulgaire par moments... Elle sait ce qu'elle veut. Sa métamorphose le trouve du coup très humaine et incarnée, loin de l'éthère, mais la voix est encore magnifique!

Pour Bacquier, oui, quelques aboiements, mais quelle stature! Son Athanaël est une vraie statue de puissance! On tremble devant ce prophète! Et puis la diction impeccable. Pas le plus soigné, mais tout de même impressionnant!

Carreras, oui, c'est très beau... mais un peu anonyme face aux deux bêtes qu'il a en face de lui.


Disons que c'est très éloigné du studio réunissant Fleming et Hampson. Ce dernier est beaucoup plus soigné, mais tout aussi vivant. Moins exalté et sauvage, mais chanté de manière plus orthodoxe.
Les deux sont très intéressants je trouve!

Merci Polyeucte. Je viens d'ouvrir un fil sur Moffo. C'est une chanteuse trop souvent reléguée au second plan je trouve.

Je viens de regarder pour la troisième fois la version DVD de Thaïs de Turin, avec Barbara Frittoli dans le rôle titre, un illustre inconnu en athanaël et Noseda à la baguette... et je reste toujours aussi estomaqué par la force de ce spectacle!

Visuellement magnifique (beaucoup de chorégraphie et de beaux mouvements, très plastique et moins tradi/transparent que celle du MET), direction splendide de Noseda et chant vraiment impressionnant de tous, à commencer par les deux personnages principaux!
Lado Ataneli est un peu frustre, mais soutient la ligne beaucoup mieux que Hampson au MET (où les forte sont un peu criés et ça manque un peu de coffre je trouve).
Frittoli n'a pas la grace et le côté flottant de Fleming, mais c'est très puissant comme incarnation, avec de vraies beautés. Plus femmes accomplie que Fleming.
Mise en scène de Stefano Poda somptueuse je trouve (après, je comprend qu'on puisse ne pas aimer...) : la bande annonce mise en ligne par Naxos : /watch?v=bayyTxzQXqo

Par contre, diction assez ignoble pour tous ou presque. Mais franchement, ça remet le DVD du MET en place par le soin apporté et la recherche!

J'aime pas du tout.

Si, la mise en scène est jolie, mais Frittoli vibre de partout (j'ai regardé ça il y a quelques jours et je m'étais dit qu'il faudrait en parler), c'est lourd, c'est opaque, c'est inintelligible. J'aime énormément Frittoli, mais un seuil est franchi pour moi, j'ai beaucoup de peine à voir cette voix fanée et prise dans les pièges d'une langue et d'un style qu'elle ne maîtrise pas.

En revanche Ataneli le bien nommé (qui n'est pas du tout un nouveau-né, ça fait pas mal d'années qu'il passe pour le très grand espoir du chant italien ) est superbe, y compris la diction est assez bonne. C'est très "stable" et italien comme chant, mais dans l'optique d'un Athanäel vaillant, c'est superbe.

DavidLeMarrec a écrit:

Si, la mise en scène est jolie, mais Frittoli vibre de partout (j'ai regardé ça il y a quelques jours et je m'étais dit qu'il faudrait en parler), c'est lourd, c'est opaque, c'est inintelligible. J'aime énormément Frittoli, mais un seuil est franchi pour moi, j'ai beaucoup de peine à voir cette voix fanée et prise dans les pièges d'une langue et d'un style qu'elle ne maîtrise pas.

Ah ben franchement, je trouve qu'elle s'en sort plus que bien de la partition. Oui, ça bouge un peu, surtout au début, mais ça se tient très bien... Pour le côté inintelligible, je suis tout à fait d'accord. Mais sinon je reste sous le charme alors que pourtant, je suis très marqué "Fleming" pour Thaïs...

Alors là, j'ai choisi mon camp, Fleming, Fleming et Fleming ! (si, si)

Fleming, il y a quand même tout : le style un peu lascif, la voix ambrée, la diction fort correcte, l'arrogance, l'abandon. Ce qui est très désagréable en Manon est idéal ici.


(Après, dans l'absolu, je suis plus encore du côté de Doria, mais au DVD, c'est pas trouvable. )

Ah mais oui, Fleming reste inapprochable (pas encore osé Doria, j'ai peur ), mais je trouve que Frittoli s'en sort avec brio quand même alors que ce n'est pas vraiment un rôle qui lui va directement dans la voix!

Le top aurait été Fleming à Turin...

Polyeucte a écrit:

Ah mais oui, Fleming reste inapprochable (pas encore osé Doria, j'ai peur ), mais je trouve que Frittoli s'en sort avec brio quand même alors que ce n'est pas vraiment un rôle qui lui va directement dans la voix!

as tu essayé Beverly Sills ?

Polyeucte a écrit:

Ah mais oui, Fleming reste inapprochable

Oh, il y a pas mal d'autres bonnes Thaïs, Sills est très très bien aussi : plus belle vocalement, meilleur français, mais incarnation moins forte globalement, sans doute. Un peu plus monochrome. Edit : On s'est croisés avec Otello !

Oui, Frittoli sauve ce qui peut l'être, ce n'est pas horrible, c'est juste assez décevant.

L'idéal aurait donc été Doria à Turin.

Bon y a aussi Moffo, dont le timbre était devenu assez éclaté au moment de l'enregistrement mais il y a de belles choses quand même.

et puis aussi Nelly Miricioiu.

Je viens d'écouter Sills dans "Dis moi que je suis belle". L'enregistrement date de 1976, ce qui explique peut être une voix plus acidulée, un côté plus mièvre de celle-ci. Les aigus sont merveilleux, la diction est plus que correcte mais je préfère Fleming là dedans. Il faudra que j'écoute en entier cette version pour Milnes surtout et tout de même pour l'ensemble de l'interprétation de Sills.

Otello a écrit:

Bon y a aussi Moffo, dont le timbre était devenu assez éclaté au moment de l'enregistrement mais il y a de belles choses quand même.

et puis aussi Nelly Miricioiu.

Moffo, oui ! Ceci dit, je ne trouve pas que Sills soit tellement plus flattée par l'enregistrement que ne l'est Moffo, justement. Et toutes les dimensions du personnage (la femme fatale, lascive, la repentante, la repentie) sont bien mieux ressenties chez la première.

Mei n'est pas non plus, loin s'en faut, sans intérêt ici ; même si la voix n'est pas celle attendue (à laquelle on s'attend, en fait, à l'aune d'une Fleming, par exemple même si le format de la créatrice, Sibyl Sanderson, devait être plus proche de Boué hier ou Mei, justement, aujourd'hui) mais la présence est intéressante et le chant très grande qualité.

Quand j'avais entendu l'oeuvre, à Nice (Sabbatini, Fondary, dir. Abel si je me souviens bien) Fleming, annoncée, avait été remplacée par Isabelle Kabatu. La présence était hallucinante, même si l'instrument accusait quelques stridences/fatigues dans l'aigu. Quelles Thaïs, aujourd'hui, d'ailleurs (même si on dépasse le topic discographique pur) ? Que penser de la prestation du Mula à venir à Avignon, par exemple (je me suis taté longtemps pour prendre des places mais, finalement, mes déplacements en Avignon, cette saison, auront pour but le concert Ciofi/Acocella et le Faust de Trottein/Laconi/Manfrino/Cavallier).

Mula en Thaïs? Disons que ce ne sera pas décoiffant dans l'aigu vu qu'elle ne pose pas la fin de l'air sur le contre-ré par exemple. Après, je suis curieux...

Mis à part Fleming (qui reste encore insolente, cf le DVD du MET malgré la laideur de la mise en scène et un Hampson fatigué), Frittoli dans une option beaucoup plus lyrique me plait beaucoup. Les aigus sont un peu difficiles, le vibrato un peu large au début... Mais ce qu'elle propose en terme de personnage et de rondeur de timbre est vraiment génial!

Manfrino, je n'y crois guère en fait... Surtout avec le vibrato constaté les dernières fois que je l'ai entendue...
Peretyatko peut-être!

Polyeucte a écrit:

Peretyatko peut-être!