Gioacchino Rossini (1792-1868)

Je vous propose d'ouvrir une discussion consacré a ce musicien et a ses oeuvres.

Nous t'écoutons! (tu peux corriger tes fautes de frappes ou d'orthographe avec le bouton Editer)

La plus succulente biographie de Rossini est sans aucun doute celle de Stendhal (Henry Beyle) publiée en 1823 (ne couvre donc que la période italienne du Maître). C'est un classique plutot littéraire que musical. A lire!!! Pour le reste, si l'on veut se reveiller de bonne humeur, programmez donc du Rossini à 6 heures...

J'ajoute: pour être de bonne humeur toute la journée, mettez la "Boutique fantasque", mais c'est une interprétation de Respighi, il a compris Rossini, ce bonhomme..., condensé en si peu de notes!

Je ne veux pas jouer le rabat-joie de service, mais.

La biographie de Stendhal n'a strictement aucun intérêt musical. Il se borne à énoncer des anecdotes (pas drôles) autour de la création des oeuvres, et à donner son avis très subjectif, du genre "c'est mieux que l'autre, çui-là".

Certes, c'est bien écrit, mais d'une plume alerte et un peu facile, rien à voir avec le grand Stendhal.

Très honnêtement, si on enlève le nom sur la couverture, beaucoup trouveraient ça fade.

C'est intéressant si on veut avoir une idée de l'esprit du temps en tant que musicologue, ou se faire une idée des affinités esthétiques de Stendhal en tant que lettreux. Au fond, ce livre parle plus de Stendhal que de quoi que ce soit d'autre.

Tu as raison, David, c'est une oeuvre littéraire 'en hommage de', mais le premier hommage d'un grand écrivain à un grand compositeur. Pour autant que je sache Beyle n'a plus parlé du 'Comte Ory', du 'Viaggio a Reims" (deux chefs d'oeuvre), le 'Stabat Mater' (1832) et la 'petite messe solenelle' (1863) (Beyle était déjà décédé) qui sont des perles réservées aux pêcheurs... Il durera!

felyrops a écrit:

mais le premier hommage d'un grand écrivain à un grand compositeur.

Pas exactement ! 1821-1823. Or, Hoffmann a publié son Don Juan en 1813.

Je pense qu'on peut trouver des exemples antérieurs, par exemple des hommages à Lully, à Campra ou à Rameau. Pas chez les plus connus, qui étaient tous vendus au coin de la Reine, mais chez des bons quand même.


Oui, j'aime pinailler, pourquoi ?

Stendhal est nettement plus important que tous ceux que tu cites. (sans ôter quoi que ce soit à l'importance des compositeurs que tu cites) De toute façon, Rossini n'avait pas besoin de la plume de Beyle; la preuve: qui lit encore Stendhal, alors que Rossini reste immortel. N'en plaise aux philologues...

felyrops a écrit:

qui lit encore Stendhal, alors que Rossini reste immortel

heu...

chers amis,

je pense quand même qu'on lit encore Stendhal, pas le rossini, mais les trois grands romans, même s'il y a mieux à lire dans la littérature française.
Oui le Hoffman sur Don Juan, un vrai régal, quoi que ça n'apporte peut-être pas grand-chose non plus à la compréhension de Mozart, mais c'est un joli conte, bien typique du romantisme allemand, comme le voyage de Mozart à Prague.

Il est vrai aussi que les écrivains français se sont peu préoccupé de commenter la musique, et et je ne voudrais pas avoir à recommander aux amateurs de Beethoven Les deux étendards de Rebatet.
Le regain des opéras de Rossini remet Henry Beyle à la mode, on y découvre beaucoup de choses qui eussent peut-être gagné à dormir dans les tiroirs. Je pense que pour un collectionneur comme felyrops, une bonne petite originale de Stendhal reste un trésor précieux.

certains textes de Stendhal sont parmi les plus féroces de la langue française, j'espère bien qu'il est encore lu, non mais c'est vrai quoi

bien que je ne connais pas grand chose de ce musicien
(pour les fautes, excusez mais j habite en Allemagne et il y a un certain temps que je n ai plus pratiqué la langue francaise)

D abord, tout le monde ici doit savoir que Rossini a eu une date de naissance particuliere puisqu il est né un 29 février.
Et qu il a eu une date de mort tout a fait particuliere puisqu il est mort un vendredi 13 !
Je ne suis plus sure des années mais je crois que c est 1792-1868.
La mere de Rossini, Anna Guidarini était, je crois, soprano et une contemporaine de Guiseppina Grassini qui, a un moment donné, entra dans les bonnes graces de Napoleon Bonaparte.
A vrai dire, je n ai pas beaucoup lu sur Rossini et je ne connais que quelques détails.
Je sais que quand il était petit, on l appelait le Tedeschino (le petit allemand) car on le comparait a Mozart.
Du reste, il a composé a douze ans ses fameuses sonates a quatre instruments a cordes :le premier mouvement est , je trouve, le plus beau.
Rossini a composé de nombreuses oeuvres, essentiellement dans sa jeunesse. La plupart furent des opere buffe et des opere buffe mais meme dans les arie de beaucoup de ses opere serie, on trouve toujours quelque chose de léger.
Voici quelques exemples d opere buffe:

L italienne a Alger (créé le 22 mai 1813 avec dans le role d Isabella Marietta Marcolini)

Le barbier de Séville (créé en 1816 avec Manuel Garcia pere dans le role
du comte Almaviva et Geltrude Righetti-Giorgi dans le role de Rosina)

La Cenerentola (Créé en 1817 avec dans le role d Angelina Geltrude
Righetti -giorgi)

Il cambiale di matrimonio

L equivoco stravagante

La pietra del paragone (Créé en 1812 avec Marietta Marcolini dans le role de Clarice)

Il signor Bruschino (avec une intro si originale !)

Le turc en Italie

La gazza ladra (créé , il me semble, en 1819) mais qui est plutot un
melodramma giocoso

Quelques exemples d opere serie:

La donna del Lago (avec Isabella Colbran , épouse de Rossini , dans le role d Elena .J ai oublié quelle mezzo-contraltro jouait le role de Malcom)

Elizabeth, reine d Angleterre

Almira

Demetrio et Polibio


Semiramide (son dernier opera composé pour l Italie) avec Isabella Colbran dans le role titre et , je crois, Rosmunda Pisaroni, dans celui
d Arsace.

Maometto II (créé vers 1822) avec le fameux air de Calbo
Non temer D un basso affetto

Il y en a beaucoup d autres mais ce sont de vieux souvenirs et j en ai oublié beaucoup.

Ca reviendra petit a petit....

sud273 a écrit:

je pense quand même qu'on lit encore Stendhal, pas le rossini, mais les trois grands romans, même s'il y a mieux à lire dans la littérature française.

Je ne voudrais pas être fâcheux, mais je conteste primo que l'oeuvre de Stendhal puisse ne pas être considérée comme l'un des sommets de la littérature française, et secondo que cette oeuvre soit circonscrite à ces trois romans. Ne serait-ce qu'en mémoire d'Armance ou de ce qu'aurait pu être Lamiel.

sud273 a écrit:

Il est vrai aussi que les écrivains français se sont peu préoccupé de commenter la musique, et et je ne voudrais pas avoir à recommander aux amateurs de Beethoven Les deux étendards de Rebatet.

Et bien moi, je recommande vivement la lecture des Deux étendards de Rebatet simplement parce que c'est un roman jouissif, plus particulièrement encore pour un mélomane.

Cela dit, je ne vous dérange plus...

mes deux remarques valaient par anthithèse: personnellement je ne suis pas fou de Stendahl, je suis plutôt un adepte de Flaubert.

Quant à Rebatet, la remarque ne fait pas grand mal, je suis surpris même que sache de quoi il retourne. Si je doute à mon âge de relire un jour Les deux étendards, je ne me sépare jamais de son histoire de la musique qui est, en dépis de ses partis pris, mon livre de référence.

Rossini : l'homme qui a réussi la synthèse de l'époque baroque et de l'époque classique ! Ne trouvez-vous pas qu'il y a une influence de Haendel et de Mozart dans ses œuvres ?

Haaaaa Rossini...

Quelqu'un qui a écrit pour la contrebasse ne peut être foncièrement mauvais...

héhé...

(oups)

Barzh

Rossini a écrit quarante opéras en 20 ans. Après 1823, il a écrit ses dernières oeuvres pour l'opéra de Paris et après 1829 il a essentiellement écrit pour instrument et sur commande. Il considérait ses dernières oeuvre vocales (Petite messe solennelle, stabat mater, duo des chats) comme des pêchés de vieillesse.

Bonjour chers amis,

A peine remis de l'interprétation du Requiem pour Vauban jeudi dernier, j'ai découvert que notre chef d'orchestre a (entre autre ) choisi "la petite messe solenelle" comme oeuvre pour l'année prochaine.

Quelqu'un pourrait il m'en parler en détail car je ne connais pas très bien cette oeuvre ?
Notre choeur (environ 100 personnes) ne sera t il pas trop gros pour chanter une oeuvre si intimiste ?

Merci

Découverte hier :
Festival d'Opéra en plein air, jardins du Sénat, Générale sur invit :
Le Barbier de Séville mis en scène par Julia Migenes, chanté par : Simon Kang en Almaviva, Violaine Kiefer en Rosine, Sergei Stilmachenko en Figaro, et l'ensemble lyrique de haute normandie dirigé par Philippe Hui.
J'ai pas adoré le Comte d'Almaviva, mais c'était passable.
La mise en scène était assez bouffonne, mais moi ça m'a plu

Y a pas à dire, l'opéra c'est quand même mieux sur scène et en live

Ne pas oublier que le Maestro est passé de la baguette à la fourchette et lorsqu'il s'est mis au "piano" il a composé , parait-il, son fameux tournedos.
Cette cuisine est passée un peu de mode mais de temps en temps c 'est divin.De toutes les façons, Rossini, j 'aime bien m'en payer une tranche !

Joli

Le tournedos Rossini est une invention d'un cuisto dédiée à Rossini

le tournedos Rossini je crois que c'est une plaisanterie de Rossini lui-même pour représenter sa paresse, juste une pièce de boeuf grillée pas trop cuite, l'inverse même de la cuisine. (Une de ses pièces de vieillesse s'appelle "Les petits pois" mais à l'époque du tournedos il n'était pas prévu de garniture)

sud273 a écrit:

le tournedos Rossini je crois que c'est une plaisanterie de Rossini lui-même pour représenter sa paresse, juste une pièce de boeuf grillée pas trop cuite, l'inverse même de la cuisine. (Une de ses pièces de vieillesse s'appelle "Les petits pois" mais à l'époque du tournedos il n'était pas prévu de garniture)

Paresse c 'est vite dit :
Faire revenir au beurre foie gras frais et lames de truffe et croûton;
Poêler le tournedos et faire sauce au madère en déglaçant.
Dresser sur croûton le tournedos puis le foie gras et les truffes et napper avec la sauce.
Un bon vieux Cahors la -dessus et vous vous endormez même sur ses ouvertures !

Abbado67 a écrit:

Quelqu'un connait-il l'opera Matilde di Shabran ?

J'ai cette version de Matilde di Shabran, d'ailleurs je ne sais pas s'il y en a d'autres.

Cette opéra semi-seria m'a fait la même impression que Il viaggio a Reims et Il Barbiere di Siviglia, je l'ai trouvé enthousiasmant de bout en bout. Et puis je découvrais Juan Diego Lopez. Une très bonne version.

C'est de Rossini le DUO DES MIAOU MIAAAAAAAOU ? Deux femmes deux cantatrices Deux ....chattes si vous préférez qui à la fin sortent leurs griffes ! C'est une satyre cet air ! Non ? Pourquoi a-t-il créé cet air ?

Heu non, ce serait plutôt de Ravel, L'enfant et les sortilèges.

Où as-tu entendu cet air ?

Oui mais le duo des chats le plus fameux (quoi que moi aussi je ne connais que celui de Ravel) est de Rossini.

Ah oui ???

On en apprend tous les jours ici !

Et où je pourrais l'entendre ?

ça y est ! je l'ai écouté sur youtube. Merci Calbo mais je ne peux pas acheter avant longtemps...

MickeyZeVrai a écrit:

ça y est ! je l'ai écouté sur youtube. Merci Calbo mais je ne peux pas acheter avant longtemps...

Pas de problèmes

Bon retour à la maison, Calbo !


(Pour information, ce duo est abusivement attribué à Rossini...)

DavidLeMarrec a écrit:

Bon retour à la maison, Calbo !


(Pour information, ce duo est abusivement attribué à Rossini...)

Merci David. Alors de qui est il ce duo s'il n'est pas de Rossini?
Est ce que tu connais (je suis presque sûre que c'est le cas, d'ailleurs) ceci?

calbo a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Bon retour à la maison, Calbo !


(Pour information, ce duo est abusivement attribué à Rossini...)

Merci David. Alors de qui est il ce duo s'il n'est pas de Rossini?

De Berthold. Qui reprend un thème d'Otello sur ce mode bouffe déjà inauguré au Danemark.


Edit : Non, je ne connais pas ce que tu me montres, mais je ne vois pas bien.

C'est la production du Rossini Opéra Festival 2006 de Torvaldo et Dorliska avec Meli et Takova dans les rôles titres

calbo a écrit:

C'est la production du Rossini Opéra Festival 2006 de Torvaldo et Dorliska avec Meli et Takova dans les rôles titres

Eh non, disque inconnu au bataillon. Ca vient de sortir, je présume ?

DavidLeMarrec a écrit:

calbo a écrit:

C'est la production du Rossini Opéra Festival 2006 de Torvaldo et Dorliska avec Meli et Takova dans les rôles titres

Eh non, disque inconnu au bataillon. Ca vient de sortir, je présume ?

C'est sorti en CD et en DVD dans le courant de l'été.

Demain soir , je vais aller voir le Turc en Italie

En fait, je ne connais pas l'histoire , j'ai pas le livret sur moi, sur le net, j'ai rien trouvé d'intéréssant sauf des Cd à acheter...
En plus , il y avait une conférence aujourd'hui meme en ville et j'ai oublié, je suis degouté ...

si quelqu'un peut m'expliquer un peu de quoi ca parle svp

http://www.forumopera.com/dossiers/5tur.htm

Autre lien : http://en.wikipedia.org/wiki/Il_turco_in_Italia

Citation :

Demain soir , je vais aller voir le Turc en Italie

Dépêche-toi de partir, c'est loin l'Italie

Je tire à nouveau le fil "Rossini" pour dire un petit mot d'un des meilleurs opéras (à mon avis) de cet auteur, Le Comte Ory, assez peu joué.
Rossini s'est, comme d'hab, largement auto-plagié en reprenant plusieurs airs du Voyage à Reims. Le livret, assez cucul, est en français ; c'est une espèce d'anti Don Juan qui foire toutes ses entreprises de séduction.
C'est une succession d'airs et d'ensembles tous plus ravissants les uns que les autres, à écouter pour se reposer la tête. Il y a même une chanson à boire (comme dans pas mal d'opéras d'ailleurs).
La scène finale, avec deux hommes et une femme dans un même lit (ou deux femmes et un homme, car l'un des rôles masculins est un rôle travesti - désolé, c'est un peu compliqué) aurait pu sombrer dans le graveleux s'il n'y avait la légèreté de la musique.
A recommander à tous ceux qui apprécient le Barbier ou l'Italienne.
J'en connais trois enregistrements:
V. Gui et l'orchestre du festival de Glyndebourne, chanté par J. Oncina et M. Sinclair, chez EMI. C'est ancien mais chanté dans l'esprit rossinien, sans affectation. Pas mal de coupures, dommage.
Plus récent et également recommandable, J. E. Gardiner avec J. Aler et S. Jo, chez Philips, jolies voix des deux principaux protagonistes, c'est dans leurs cordes.
Enfin, Lopez-Cobos avec J. D. Florez, chez DGG, celui que je connais le moins car la diction épouvantable de Florez m'en a rapidement détourné.

Je l'ai vu à l'Opéra Comique, il y a quelques années, avec une mise en scène épatante de J. Savary.

Ce petit message pour remercier Toxic de m'avoir dirigé sur Le Comte Ory, que je viens de me procurer aujourd'hui (chez Naxos, pas cher, Orchestre et choeurs tchèques, dirigés par Brad Cohen) et que je suis en train d'écouter avec beaucoup de plaisir ! Il y a une constante étrange chez Rossini : cette faculté à toujours froler le mauvais goût démonstratif et ne jamais tomber dedans. Parvenir à demeurer subtil et délicat tout en se montrant ludique dans ses approches orchestrales, je trouve ça admirable !

Je viens d'écouter le sonate a quattro. Très belle oeuvre, et vraiment rafraîchissante. Première oeuvre de jeunesse d'un Rossini, je dirais que l'on ressent une petit touche mozartienne. Les sonates se déroulent en 3 mouvements : vif-lent-vif, cela peut amener parfois de la monotonie (surtout dans la sonate n°4) mais c'est globalement très bon. On ressent à travers ces sonates, le futur Rossini si connu.

PS : si vous voulez paraître snob lorsque vous faîtes une soirée, passer les sonate a quattro de Rossini, ce sera parfait.

Elvira a écrit:

Je viens d'écouter le sonate a quattro. Très belle oeuvre, et vraiment rafraîchissante. Première oeuvre de jeunesse d'un Rossini, je dirais que l'on ressent une petit touche mozartienne. Les sonates se déroulent en 3 mouvements : vif-lent-vif, cela peut amener parfois de la monotonie (surtout dans la sonate n°4) mais c'est globalement très bon. On ressent à travers ces sonates, le futur Rossini si connu.

PS : si vous voulez paraître snob lorsque vous faîtes une soirée, passer les sonate a quattro de Rossini, ce sera parfait.

Oui, c'est vrai que c'est chic et un peu inoffensif, mais j'aime beaucoup personnellement.

Otello donc....

Pas très shakespearien tout cela : un mariage secret, un père dominateur refusant la mésalliance et destinant sa fille à un autre, la confidente de l'héroïne, un duel entre rivaux, la malédiction du père…Le mouchoir de Desdémone est remplacé par un billet…

Les deux premiers actes se situent dans la tradition. Bonne ouverture (comme toujours chez Rossini) (il parait qu'il y a du turco in italia dedans)
Ces deux premiers actes sont terriblement efficaces.
Le troisième acte est peut-être le meilleur, grâce à une musique plus inspirée notamment (beau chant du gondolier, il donne déjà la sombre ambiance), les thèmes autour de Desdémona sont très bien aussi.

Voilà, voilà... attention Mickey, tu vas devoir très bientôt parler de Rossini dans mon fil.

Elvira a écrit:

Otello donc....

Pas très shakespearien tout cela : un mariage secret, un père dominateur refusant la mésalliance et destinant sa fille à un autre, la confidente de l'héroïne, un duel entre rivaux, la malédiction du père…Le mouchoir de Desdémone est remplacé par un billet…

Et si je me souviens bien, elle est poignardée...

Elvira a écrit:

Pas très shakespearien tout cela : un mariage secret, un père dominateur refusant la mésalliance et destinant sa fille à un autre, la confidente de l'héroïne, un duel entre rivaux, la malédiction du père…Le mouchoir de Desdémone est remplacé par un billet…

Je vois pas en quoi ça n'est pas shakespearien, ce genre de thématiques...

Picrotal a écrit:

Elvira a écrit:

Pas très shakespearien tout cela : un mariage secret, un père dominateur refusant la mésalliance et destinant sa fille à un autre, la confidente de l'héroïne, un duel entre rivaux, la malédiction du père…Le mouchoir de Desdémone est remplacé par un billet…

Je vois pas en quoi ça n'est pas shakespearien, ce genre de thématiques...

C'est très italien surtout et je ne crois pas que ce soit le cas dans Otello.

Sinon David, chez Verdi Desdémone est aussi poignardée. Elle meurt différemment chez Shakespeare ? Je ne sais plus.

Bon allez, Il Viaggio...

Livret assez sympathique...Personnages attachants, différents, belle palette de personnalités.

Don Profondo est assez drôle dans son fameux monologue « Medaglie incomparabili », des effets hilarants obtenus par les caricatures des divers accents propres à chaque pays.
L’aria « Arpa gentile » nous offre un beau moment ; le sextuor avec son clin d’œil à Mozart et le grand ensemble concertant à quatorze voix sont impressionnants ; le duo entre Belfiore qui courtise toutes les femmes et Corinna qui attire tous les hommes est lui aussi terrible !

Après cela, Rossini remonte dans mon estime !

(Mickey.... ouuuuh ouuuuh ? )