Zoltan Kodaly (1882-1967)

Un compositeur dont on parle à mon avis trop peu, et qui est souvent placé dans l'ombre de Bartok.
On les associe souvent pour leurs recherches sur la musique populaire, en ajoutant en général que Bartok lui a su transfigurer ce folklore, qu'il est bien plus novateur, etc...
Tout ceci est d'ailleurs vrai, mais fait qu'on occulte un peu trop l'oeuvre de Kodaly, qui était tout de même un, sinon grand, au moins très bon compositeur.

Je suis en train de découvrir ses oeuvres sacrées, son Psalmus Hungaricus opus 13 notamment qui est considéré comme un de ses chefs d'oeuvre se révèle une oeuvre profonde et inspirée, assez éloignée de la réputation de musicien néo-classique qu'on compare en sa défaveur à Bartok.
C'est quasiment une oeuvre de la trempe du Stabat Mater de Szymanowski.
En tout cas je retiens que Kodaly, comme Bartok, dépasse largement l'utilisation de thèmes et de gammes populaires pour se forger un langage personnel, même si ce langage est moins moderne et plus foncièrement tonal que celui de Bartok.

Le Budavari Te Deum est peut-être un peu moins intéressant et plus classique de langage, mais demeure une oeuvre puissante au souffle parfois épique.

Kodaly est également connu pour quelques oeuvres de musique de chambre, telles les sonates pour violoncelle seul opus 8 et pour violoncelle et piano opus 4, le duo pour violon et violoncelle opus 7, oeuvres que je vous recommande.
Je ne connais pas encore ses quatuors à cordes.

Enfin je n'oublie pas la musique symphonique, notamment Hary Janos ou les superbes Danses de Galanta, magnifique exemple de musique symphonique tzigane, à la verve irrésistible.

Je redécouvre d'autres oeuvres comme les magnifiques Variations sur un thème populaire hongrois "le Paon s'est envolé", dans lesquelles on se rend compte que l'influence française s'est également exercée sur le compère de Bartok.

Tu as tout à fait raison, Xavier, de parler de Zoltan Kodaly, resté dans l'ombre de Bartok, peut être parce que moins réformiste, en un mot moins personnel.

C'est un compositeur que j'aime bien aussi, plutôt pour sa musique symphonique( Danses de Galanta et de Marosszek, suite d' Hary Janos, variations sur le Paon, Soir d' été, Symphonie en ut). Sais tu qu'il a aussi composé un concerto pour orchestre comme Bartok, mais qu'à mon avis il est loin d'égaler ?

Son Te Deum de Buda et son Psalmus Hungaricus sont effectivement des oeuvres de valeur. Pour choeur et orgue, j'ai entendu un Pange Lingua et un Laudes organi que j'ai bien aimé aussi.
Il a composé une multitude de choeurs a cappella, mais c'est un domaine qui me laisse plutôt indifférent.

Pour la musique de chambre, je préfère ses deux quatuors à cordes, plus "traditionnels", à ceux de Bartok que je trouve compliqués. Parmi ses autres oeuvres de musique de chambre, j'ai bien aimé son duo pour violon et violoncelle, mais le reste ne m'inspire pas beaucoup (ni la sérénade pour 2 violons et alto, les sonate et sonatine pour violoncelle et piano, la sonate pour violoncelle seul...).

Je connais bien Bartok mais pas du tout Kodaly: j'ai emprunté ça pour voir, et j'ai écouté Hary Janos hier soir en boucle:



Très belle musique au langage simple, évocant Bartok, colorée, illustrative, pleine d'affects, avec de belles sonorités, inspirée par des thèmes populaires. Le 3ème mouvement, chanson, est plein de nostalgie, avec ses superbes solos de violoncelle, clarinette, hautbois et flûte.
Direction de fricsay superlative: sûrement une référence...

Tu as dû écouter le Psalmus hungaricus qui est sur le même disque?

Malheureusement, j'ai une édition plus ancienne que celle dont j'ai publié l'image et donc pas le même couplage (j'ai le "concerto pour orchestre" et "soir d'été" mais pas "psalmus hungaricus"). Je vais voir si je peux le trouver ailleurs: ce répertoire m'intéresse.

sofro a écrit:

j'ai écouté Hary Janos hier soir en boucle

Il existe (ou existait) chez Decca une version complète avec commentaires truculents en anglais, dits par Wilson, et carrément anti-Napoléoniens
Très plaisant.

Je l'ai écouté ce week end: oeuvre sublime, musique à l'expression directe, jaillissante et spontanée, pleine de ferveur et d'émotion typiquement slave, beaux thèmes d'inspiration populaire, belles alternances de choeurs splendides et solos ténor (dommage, celui de ma version est parfois un peu défaillant). Au milieu (13min), très beau passage, émouvant avec ses solos de clarinette, flûte, violon et ténor sur fond de harpe. L'oeuvre se termine sur le beau thème recueilli du début. Une révélation!
Il est vrai que pour un fan de Boris Godounov, c'était gagné d'avance...

Je viens d'écouter les 2 quatuors (par le quautuor Kodaly, ça tombe bien), 2 très belles oeuvres, où on ressent une nette influence du quatuor de Debussy, notamment le premier où on retrouve le principe cyclique cher à Franck.
Le 2è est plus personnel et davantage proche de Bartok, bien que d'un langage plus simple.

Bonjour,

justement, j'aimerais découvrir Kodaly
Quelles sont selon vous ses meilleurs oeuvres?

Tout d'abord au niveau instrumental

Avez-vous vos idées sur les meilleures interprétations?

chosthaydnoven a écrit:

Bonjour,

justement, j'aimerais découvrir Kodaly
Quelles sont selon vous ses meilleurs oeuvres?

Tout d'abord au niveau instrumental

Avez-vous vos idées sur les meilleures interprétations?

Commence par Hary Janos (version Fricsay DG)!

Hary Janos c'est un opéra justement, mais la suite est très bien.

Je conseille aussi les Danses de Galanta et le Psalmus hungaricus.

Pour la musique de chambre, la sonate pour violoncelle et piano et les 2 quatuors.

Je m'occupe d'un petit festival de musique de chambre à Toulon, et nous avons monté un programme avec les duos violon-violoncelle de Ravel et Kodaly.
J'ai découvert ce dernier duo à cette occasion, c'est une merveille ! et son impact sur un public assez néophyte a été saisissant.

Musique à re-découvrir !

Savez vous quelle est la nomenclature pour la suite orchestrale "Hary Janos" de Kodaly ?

Brunail a écrit:

Savez vous quelle est la nomenclature pour la suite orchestrale "Hary Janos" de Kodaly ?

Merci de rechercher avant de créer un nouveau sujet... Je l'ai donc raccroché au sujet Kodaly.

Xavier a écrit:

Merci de rechercher avant de créer un nouveau sujet... Je l'ai donc raccroché au sujet Kodaly.

Désolé...

Brunail a écrit:

Savez vous quelle est la nomenclature pour la suite orchestrale "Hary Janos" de Kodaly ?

D'après le Guide de la musique symphonique chez Fayard: 3 flûtes, 2 hautbois, 2 clarinettes, 2 bassons, 4 cors, 3 trompettes (plus 2 ou 3 cornets à piston et saxophone), 3 trombones, 1 tuba, timbales et percussion, célesta, cymbalum, piano, les cordes.

Merci !

Hop, déterrage de topic.

J'ai découvert Kodaly avec les oeuvres chorales qu'on nous a souvent fait chanter au conservatoire, et qu'on continue d'ailleurs à faire chanter. (Son Pange Lingua par exemple, magnifique)

Et là je redécouvre avec la suite Hary Janos. Magnifique (version de Szell et Cleveland, il doit avoir beaucoup mieux, mais j'avais que ça), et puis y a même du saxophone
L'utilisation du cymbalum, et ces thèmes d'inspiration folklorique (l'Intermezzo, par exemple) ne me laissent pas indifférent non plus !


Un compositeur dont on ne parle pas assez à mon avis

Eragny a écrit:

J'ai découvert Kodaly avec les oeuvres chorales qu'on nous a souvent fait chanter au conservatoire, et qu'on continue d'ailleurs à faire chanter. (Son Pange Lingua par exemple, magnifique)

Alors, essaie absolument le Psalmus Hungaricus avec Lajos Kozma (direction Kertész). Un psaume de David chanté en hongrois. C'est vraiment électrisant.

Citation :

Et là je redécouvre avec la suite Hary Janos. Magnifique (version de Szell et Cleveland, il doit avoir beaucoup mieux, mais j'avais que ça), et puis y a même du saxophone

Oui, Szell, c'est un peu raidasse, ça ne danse pas beaucoup. Fricsay fait généralement référence, mais il y en a beaucoup d'autres qui sont passionnants.

DavidLeMarrec a écrit:

Eragny a écrit:

J

Et là je redécouvre avec la suite Hary Janos. Magnifique (version de Szell et Cleveland, il doit avoir beaucoup mieux, mais j'avais que ça), et puis y a même du saxophone

Oui, Szell, c'est un peu raidasse, ça ne danse pas beaucoup. Fricsay fait généralement référence, mais il y en a beaucoup d'autres qui sont passionnants.

Szell/Cleveland, raidasse ? Mais c'est ce qui se fait de mieux ! Notamment pour la suite Hary Janos, justement. Je la conseille vivement pour ma part.

Bienvenue Witcheud.

witcheud a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Eragny a écrit:

J

Et là je redécouvre avec la suite Hary Janos. Magnifique (version de Szell et Cleveland, il doit avoir beaucoup mieux, mais j'avais que ça), et puis y a même du saxophone

Oui, Szell, c'est un peu raidasse, ça ne danse pas beaucoup. Fricsay fait généralement référence, mais il y en a beaucoup d'autres qui sont passionnants.

Szell/Cleveland, raidasse ? Mais c'est ce qui se fait de mieux ! Notamment pour la suite Hary Janos, justement. Je la conseille vivement pour ma part.

Je t'assure que non, ce n'est pas ce qui se fait de mieux. C'est extrêmement corseté et sérieux. L'oeuvre est tout de même entièrement fondée sur l'ironie et la couleur locale, et les deux font défaut ici.

Non que ce soit une mauvaise version, mais tant qu'à choisir, pas celle-là, surtout que c'est une oeuvre relativement facile à réussir pourvu qu'on se garde de trop de vulgarité ; les très bonnes versions sont légion.

En réalité, à bien y réfléchir, Szell est même le seul à m'avoir laissé sur ma faim ici. Peut-être aussi parce que je suis moins exigeant pour cette suite qui me paraît d'un intérêt secondaire, et qui fonctionne très efficacement avec un minimum d'esprit.

je viens d'acheter ce coffret Brilliant Classics à 7 euros :

Hungarian State Symphony Orch. - Adam Fischer
Budapest Festival Orch. - Ivan Fischer

Je n'ai pas d'avis sur l'interprétation, mais il y a quasiment toutes les oeuvres que vous conseillez :
-Hary Janos
-The Peacock
-Psalmus Hungaricus
-Marosszek
-Galanta

donc j'imagine que c'est l'achat idéal pour découvrir ce compositeur sans se ruiner

jerome a écrit:

je viens d'acheter ce coffret Brilliant Classics à 7 euros :

Je n'ai pas d'avis sur l'interprétation (orchestre hongrois), mais il y a quasiment toutes les oeuvres que vous conseillez :
-Hary Janos
-The Peacock
-Psalmus Hungaricus
-Marosszek
-Galanta

donc j'imagine que c'est l'achat idéal pour découvrir ce compositeur sans se ruiner

Ca dépend quand même qui interprète ça. Orchestre hongrois, ça peut être très bien, ça ne nous dit pas lequel !

OKOK, j'édite.

C'est un peu ce que je craignais. En général, c'est honnête mais pas bouleversant. Cela dit Iván Fischer a fait un János absolument exceptionnel, j'en avais parlé ici même.

Alors peut-être que ce répertoire peut les révéler. L'Orchestre d'Etat, lui, est une très bonne formation, ça dépend de l'inspiration d'Adam Fischer (qui va de la grande profondeur au prosaïsme un peu court...).

Citation :

Cela dit Iván Fischer a fait un János absolument exceptionnel, j'en avais parlé ici même.

Ah ! eh bien pas de bol, c'est ADAM Fischer qui joue Hary Janos sur ce CD...
Après une première écoute, je trouve ça un peu gentil.

Je trouve très bien le paon et les danses sur ce disque, pour Janos Szell est bien mieux, c'est sûr.

Jaky a écrit:

Je trouve très bien le paon et les danses sur ce disque, pour Janos Szell est bien mieux, c'est sûr.

Szell est quand même d'une rectitude germanique hors esprit, à mon humble avis.

Xavier a écrit:

Kodaly est également connu pour quelques oeuvres de musique de chambre, telles les sonates pour violoncelle seul opus 8...

Très belle oeuvre en effet. La première à remettre au goût du jour de façon convaincante le violoncelle seul après les 6 Suites de Bach. Il y a bien eu d'autres pièces entre les deux mais rien qui ne figure encore fermement au répertoire aujourd'hui.

Elle présente dès l'ouverture un thème au rhytme très appuyé qui reviendra tout au long du 1er mouvement, sous des formes variées. J'y ai en effet toujours trouvé un petit côté "impressionniste" mais dans une version nettement plus musclée. Le 2ème mouvement est un beau chant évocateur, entrecoupé de nombreux silences - ça me fait penser à une lande désolée, battue par le vent où l'on entendrait dans le lointain cette plainte au violoncelle. Le 3ème mouvement ferme l'oeuvre dans une vraie débauche de techniques diverses: glissandos, pizzicatos, effets percussifs avec l'archet...etc. C'est peut-être le mouvement où l'influence de la musique populaire est la plus évidente, on dirait une rapide succession de danses débridées. C'est un final vraiment haletant, jamais en repos.

Starker fait office de référence pour cette pièce. Personnellement, j'ai cette version que je trouve enthousiasmante:

Avec en prime d'autre oeuvres pour violoncelle de Kodály, entre autres sa transcription de l'adagio pour violon qu'il avait écrit quelques années auparavant (très joliment impressionniste aussi), plus du Veress et du Kurtág

DavidLeMarrec a écrit:

Jaky a écrit:

Je trouve très bien le paon et les danses sur ce disque, pour Janos Szell est bien mieux, c'est sûr.

Szell est quand même d'une rectitude germanique hors esprit, à mon humble avis.

Pour répondre à Jérôme il y a aussi Dorati dans un double cd copieux (mais sans le psaume Hungaricus) à petit prix, je viens d'écouter Hary Janos, le paon et les danses et c'est très bon sauf pour Janos (un cor sans poésie dans l'intermezzo…). Je préfère de loin Szell dont je n'ai pas perçu la rectitude.

Jaky a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Jaky a écrit:

Je trouve très bien le paon et les danses sur ce disque, pour Janos Szell est bien mieux, c'est sûr.

Szell est quand même d'une rectitude germanique hors esprit, à mon humble avis.

Pour répondre à Jérôme il y a aussi Dorati dans un double cd copieux (mais sans le psaume Hungaricus) à petit prix, je viens d'écouter Hary Janos, le paon et les danses et c'est très bon sauf pour Janos (un cor sans poésie dans l'intermezzo…). Je préfère de loin Szell dont je n'ai pas perçu la rectitude.

Eh bien, tente l'autre Fischer si tu en a l'occasion, c'est assez étonnant !

Bonjour à tous. Je viens de découvrir ce site, et je tombe un sujet sur Kodaly

Il y a 6-7 ans, je suis littéralement tombé amoureux de sa musique. Passionné, j'ai cherché tout ce que je pouvais sur ce grand compositeur.
Du coup, j'ai chez moi une dizaine de version de sa sonate pour violoncelle seul, une demi-douzaine d'Hari Janos, autant de sonate pour violoncelle et piano, etc etc

Concernant le compositeur lui-même, en cherchant un peu, je me suis rendu compte que c'est grace à lui que Bartok est devenu ce qu'il est. Ce dernier n'aurait jamais fait autant de recherches sur la musique populaire hongroise. De même, bien qu'un an plus jeune que son ami, Kodaly a donné des cours à Bartok.

Concernant les oeuvres elles-même, pour toutes les oeuvres qui concernent un violoncelle, prenez la version de Michal Kanka, de loin la version la plus proche de "l'esprit hongrois" que Kodaly a pu mettre dans ses oeuvres.
D'une manière générale, choisissez si vous pouvez, des versions hongroises, qui seront toujours plus proches de ce que Kodaly entendait que nos versions européennes qui ne savant pas bien rendre ce côté folklorique qui fait la marque du compositeur.
(Par pitié, n'écoutez jamais la version de Janos Starker et Josef Gingold dans le duo pour violon et violoncelle Op. 7, un vrai massacre.)

Mon oeuvre préférée pour musique de chambre de Kodaly est sa sérénade pour 2 violons et alto. Une oeuvre vraiment superbe. (A écouter par un ensemble hongrois. Malheureusement, je ne peux pas vous donner de référence car l'on m'a volé le CD )

Bienvenue FrapZC!

Je profite de ce que tu fais remonter ce fil à la surface pour signaler que si tout le monde ici a l'air de ne parler que de la suite en évoquant Hary Janos, au moins un enregistrement intégral de cet opéra est bel et bien disponible (chez Accord), et qu'il vaut le détour:



Il s'agit d'un enregistrement live réalisé à l'Opéra National de Montpellier en 2004, sous la direction de Friedemann Layer. Les parties parlées sont en français (c'est Depardieu qui interprète Hary, on pourrait craindre le pire, mais finalement ça "colle" assez bien au personnage), les airs chantés étant, eux, conservés dans leur langue d'origine. Béla Perencz chante Hary et Nora Gubisch, Ilia. Mon écoute commence à dater un peu donc je serais incapable d'en faire une présentation plus détaillée, mais j'en garde un très agréable souvenir, et je recommande cette écoute intégrale... même si elle n'est pas le fait d'un orchestre hongrois.

Je n'ai jamais rien entendu d'autre de Kodaly, mais j'ai vraiment envie de le découvrir, je vais essayer de suivre quelques conseils donnés dans ce fil...

Il est possible qu'on ait déjà répondu à à la question ici, mais je suis un fondu de la Sonate pour Violoncelle Op. 8, et ne connait pas... les 7 autres en tout cas!

...

Ah non, ça yest, je viens de comprendre! (Juste maintenant, je vous jure!)Ce n'est pas la 8ème sonate de Kodaly, mais la 8ème oeuvre de son répertoire!

La question demeure: a-t-il composé d'autres oeuvres... similaires?

Que ce soit pour le violoncelle ou d'autres instruments solo...?

JérômeParadoxePerdu a écrit:

Il est possible qu'on ait déjà répondu à à la question ici, mais je suis un fondu de la Sonate pour Violoncelle Op. 8, et ne connait pas... les 7 autres en tout cas!

...

Ah non, ça yest, je viens de comprendre! (Juste maintenant, je vous jure!)Ce n'est pas la 8ème sonate de Kodaly, mais la 8ème oeuvre de son répertoire!

Ah oui il faut vraiment que tu écoutes plus souvent du classique!

JérômeParadoxePerdu a écrit:

La question demeure: a-t-il composé d'autres oeuvres... similaires?

Que ce soit pour le violoncelle ou d'autres instruments solo...?

On peut te conseiller la sonate pour violoncelle et piano et surtout le superbe duo pour violon et violoncelle.

Xavier a écrit:

Ah oui il faut vraiment que tu écoutes plus souvent du classique!


On peut te conseiller la sonate pour violoncelle et piano et surtout le superbe duo pour violon et violoncelle.

Le pire, c'est que je sais depuis longtemps ce que veux dire "opus", mais dans le cas de cette sonate, c'est un mystère: j'ai toujours cru que c'était la 8ème!

Sinon... j'ai déjà les deux autres oeuvres citées (op. 7 et 4! , version Starker) et ... pas mal, je réécouterai.

Pas d'autres oeuvres solo, comparable à l'op.8 ?

la même année que la sonate, un capriccio pour cello seul, sinon en 1930 une pièce pour clarinette, et c'est tout (à part le piano, des trios de cordes, et deux quatuors)

J'ai trouvé le capriccio!

(...chez Naxos: joué par Jando.)

JérômeParadoxePerdu a écrit:

J'ai trouvé le capriccio!

(...chez Naxos: joué par Jando.)

Attention, c'est un pianiste !

Oups, j'ai cru bien faire en rajoutant le nom de Jando.

C'est un CD ou plusieurs morceaux sont réunis, et le nom de "Jando" est seul cité comme interprète.

Je n'ai pas encore commandé, quoiqu'il en soit...

JérômeParadoxePerdu a écrit:

Oups, j'ai cru bien faire en rajoutant le nom de Jando.

C'est un CD ou plusieurs morceaux sont réunis, et le nom de "Jando" est seul cité comme interprète.

Je n'ai pas encore commandé, quoiqu'il en soit...

Ce peut être un violoncelliste inconnu de mes services, mais ce pianiste exerce précisément chez Naxos...

S'il y a de tout, oui, c'est que c'est lui le pianiste et voilà tout, tu as ton violoncelle avec.

autre disque qui a tres tres bonne presse, Adam Fischer pour sa deuxieme tentative dans les suite d'Hary Janos.

J'ai découvert hier en concert la suite d'Hary Janos par l'orchestre de Liège et Christian Arming, et je suis littéralement tombé amoureux de cette musique... Est-ce que l'opéra entier est du même niveau ?

Oui, ça ressemble fortement, c'est juste la même chose mise en contexte.

Déterrage. je ne connais pas la musique orchestrale ; decca ressort les enregistrements Dorati :
http://www.amazon.fr/Kodaly-Orchestral-Works-Zoltan/dp/B0033QC0X8/ref=sr_1_1?s=gateway&ie=UTF8&qid=1285676033&sr=8-1
qu'en pensez vous ?

Bon ben vous n'en pensez rien, mais j'ai commandé le coffret.

Je viens de découvrir, dans le coffret des 50 ans de l'OPL, la suite pour orchestre de Zoltan Kodaly ... une très belle surprise, j'ai beaucoup apprécié cette pièce assez courte mais très expressive. Même sans le chant et les paroles, on s'imagine très bien l'histoire racontée par le hussard.
Le mouvement qui revient de façon lancinante en milieu de composition est aussi assez impressionnant.

Zémire a écrit:

Je viens de découvrir, dans le coffret des 50 ans de l'OPL, la suite pour orchestre de Zoltan Kodaly ... une très belle surprise, j'ai beaucoup apprécié cette pièce assez courte mais très expressive. Même sans le chant et les paroles, on s'imagine très bien l'histoire racontée par le hussard.
Le mouvement qui revient de façon lancinante en milieu de composition est aussi assez impressionnant.

Il vaut mieux se l'imaginer en effet car on tombe de haut lorsque l'on lit le livret, pour ma part je préfère la suite.