Kodaly - Oeuvres orchestrales

Ben. a écrit:

alexandre. a écrit:

Le coffret Solti récemment sorti me semble très intéressant.
On retrouve le double album bien connu avec Chicago et le simple avec le LSO.
Mais le reste est composé de choses qui étaient plutôt rares :
- la Cantate profane
- les concertos pour piano avec Ashkenazy
- les concertos pour piano avec Chung
- le Barbe-Bleue
- une MCPC avec le LPO dont je ne savais même pas qu'elle existait

Et c'est complété avec ses Kodály.

Je trouve que tout est très bien dans ce coffret, sauf le Barbe Bleue, un peu raté.
Les concertos sont vraiment bon, surtout avec Ashkenazy, et les Kodály valent le coup, même s'ils ne font pas non plus référence à mon sens, c'est une belle porte d'entrée sur la musique de ce compositeur.

Pour les Kodály tu recommandes quoi du coup ? Le coffret Doráti / Kertész chez Decca ?

Sur youtube il y a un très beau live des Variations sur "Le Paon s'est envolé" par Mackerras à Vienne : watch?v=8V3bU8HtI1A

alexandre. a écrit:

Ben. a écrit:

alexandre. a écrit:

Le coffret Solti récemment sorti me semble très intéressant.
On retrouve le double album bien connu avec Chicago et le simple avec le LSO.
Mais le reste est composé de choses qui étaient plutôt rares :
- la Cantate profane
- les concertos pour piano avec Ashkenazy
- les concertos pour piano avec Chung
- le Barbe-Bleue
- une MCPC avec le LPO dont je ne savais même pas qu'elle existait

Et c'est complété avec ses Kodály.

Je trouve que tout est très bien dans ce coffret, sauf le Barbe Bleue, un peu raté.
Les concertos sont vraiment bon, surtout avec Ashkenazy, et les Kodály valent le coup, même s'ils ne font pas non plus référence à mon sens, c'est une belle porte d'entrée sur la musique de ce compositeur.

Pour les Kodály tu recommandes quoi du coup ? Le coffret Doráti / Kertész chez Decca ?

Sur youtube il y a un très beau live des Variations sur "Le Paon s'est envolé" par Mackerras à Vienne : watch?v=8V3bU8HtI1A

Oui ce coffret est incroyable. Vraiment la première chose à acquérir pour découvrir ce compositeur.

On y rajoute les enregistrements épars de Ferencsik, Fricsay, Rodzinski et de Mackerras, pour approfondir, et on a quasiment l'essentiel nécessaire au disque de la musique orchestrale de Kodály. (On priorise quand même le premier et le dernier).

alexandre. a écrit:

Pour les Kodály tu recommandes quoi du coup ? Le coffret Doráti / Kertész chez Decca ?

Rappelons d'abord la discographie de Solti (Decca, sauf mention contraire) :

Danses de Galanta :
LPO : 11-12 novembre 1952

Variations le Paon :
LPO : avril-mai 1954
VPO : 19-22 avril 1996

Psalmus Hungaricus :
LPO : avril-mai 1954 (chanté en Anglais)
Chicago SO : 18-20 novembre 1982 (label CSO de l'orchestre)
Budapest Festival Orchestra : juin 1997

Suite de Hary Janos :
Orchestre d'Etat bavarois, mai 1949 (DG & American Decca)
LPO, 21-23 février 1955
Chicago SO, novembre 1993
VPO, avril 1995 (Decca, vidéo)


Le coffret Dorati/Kertesz est tout aussi recommandable que Solti.
Dorati était un spécialiste de la musique de Kodaly. Ses précédents enregistrements (Danses de Galanta, de Marosszek, Hary Janos) chez Mercury sont à thésauriser également.

Mélomaniac a écrit:

alexandre. a écrit:

Pour les Kodály tu recommandes quoi du coup ? Le coffret Doráti / Kertész chez Decca ?

Sur youtube il y a un très beau live des Variations sur "Le Paon s'est envolé" par Mackerras à Vienne : watch?v=8V3bU8HtI1A

Le coffret Dorati/Kertesz est tout aussi recommandable que Solti.
Dorati était un spécialiste de la musique de Kodaly. Ses précédents enregistrements (Danses de Galanta, de Marosszek, Hary Janos) chez Mercury sont à thésauriser également.

Je trouve ça infiniment plus convainquant que Solti, personnellement.

Je n'ai que le coffret Decca pour le moment, et si je suis très satisfait par la partie Doráti, je suis plus réservé par la partie Kertész. Je ne connais pas vraiment les œuvres, mais je trouve que sa direction manque de fermeté, parfois j'ai l'impression de flottement dans les nuances et dans les attaques. Et c'est d'autant plus bizarre que Kertész ne cultive pas non plus un son d'orchestre très opulent ou fortement engagé.

Ben. a écrit:

Je trouve ça infiniment plus convainquant que Solti, personnellement.

Pour être honnête : moi aussi ! !

Parmi les références, il faut aussi absolument citer les enregistrements de Fricsay chez Deutsche Grammophon.



Et au sommet un irrésistible live des Danses de Galanta capté au Festival de Salzbourg en août 1961, avec un Wiener Philharmoniker en transe !
Ca se trouvait dans cet album :

Mélomaniac a écrit:

Ben. a écrit:

Je trouve ça infiniment plus convainquant que Solti, personnellement.

Pour être honnête : moi aussi ! !

Parmi les références, il faut aussi absolument citer les enregistrements de Fricsay chez Deutsche Grammophon.



Et au sommet un irrésistible live des Danses de Galanta capté au Festival de Salzbourg en août 1961, avec un Wiener Philharmoniker en transe !
Ca se trouvait dans cet album :

Oui je l'ai évoqué rapidement moi aussi. C'est très séduisant, je crois que c'est le terme qui convient.

Alexandre, c'est étrange, pour Kertész, car je trouve justement qu'il se montre très incisif dans sa lecture des oeuvres. Tu fais référence à quelles pages exactement?

Ben. a écrit:

Alexandre, c'est étrange, pour Kertész, car je trouve justement qu'il se montre très incisif dans sa lecture des oeuvres. Tu fais référence à quelles pages exactement?

Je n'ai pas en tête de passage précis. Je le trouve d'une certaine façon incisif, mais j'ai plus l'impression que c'est lié à la sécheresse orchestrale (je trouve que le LSO sonne assez mal avec Kertész, et c'est assez facile de comparer tant le LSO a été enregistré avec d'autres chefs à la même époque). Au-delà de cette sécheresse, je trouve la direction assez peu déterminée, presque gentille, avec un manque d'intensité qui me gêne dès que les dynamiques ou les tempi sont réduits.

Ben. a écrit:

On y rajoute les enregistrements épars de Ferencsik, Fricsay, Rodzinski et de Mackerras, pour approfondir, et on a quasiment l'essentiel nécessaire au disque de la musique orchestrale de Kodály. (On priorise quand même le premier et le dernier).

Concernant Artur Rodzinski : la Suite de Hary Janos, les Danses de Galanta, celles de Marosszek captées en avril-mai 1955 avec le Royal Philharmonic pour le label Westminster consituent ses trois seuls enregistrements consacrés à ce compositeur.
Ce chef dalmate avait rencontré Kodaly dans les années 1930...

Réédité en CD, à dénicher d'occasion :

Pour la Suide de Hary Janos, n'oublions pas ce grand classique : la version de George Szell à Cleveland (CBS, jnvier 1969), à qui l'humour à froid de cette musique convient comme un gant.

Interprétation sobre, impeccable, scintillante, avec ce ton acerbe typique du chef hongrois.

Pour les amateurs du Hary Janos dirigé par Kertesz avec Peter Ustinov, qui ne veulent pas investir dans le coffret évoqué ci-dessus, notons la toute récente réédition en double-album Eloquence (clic pour infos).

Mélomaniac a écrit:

Concernant Artur Rodzinski : la Suite de Hary Janos, les Danses de Galanta, celles de Marosszek captées en avril-mai 1955 avec le Royal Philharmonic pour le label Westminster consituent ses trois seuls enregistrements consacrés à ce compositeur.
Ce chef dalmate avait rencontré Kodaly dans les années 1930...

Même s'il est né à Split, Rodziński a toujours été polonais, je crois.

Très grand chef dans le genre cursif-urgent, j'adore son Tristan de 57 (le premier du couple Nilsson-Windgassen !), son concerto de Dvořák avec Rose (je crois que je l'avais mis sur Musique Ouverte)...

DavidLeMarrec a écrit:

Même s'il est né à Split, Rodziński a toujours été polonais, je crois.

Très grand chef dans le genre cursif-urgent, j'adore son Tristan de 57 (le premier du couple Nilsson-Windgassen !), son concerto de Dvořák avec Rose (je crois que je l'avais mis sur Musique Ouverte)...

Oh mais qu'il est tatillon ce David... Ca mériterait une cure à Bad Tölz...

Disons que Rodzinski est natif de Croatie, qu'il a grandi dans une ville ukrainienne devenue polonaise, qu'il a étudié en Autriche, qu'il a connu la célèbrité aux Etats-Unis, et un été indien en Grande-Bretagne...
Même si ce n'est pas ici le fil pour faire son éloge, disons que tous ses enregistrements avec le Cleveland Orchestra dans les années 1940 sont exceptionnels en termes de pure virtuosité. Contrairement à ce qu'on lit sur wiki****, sa carrière ne s'achève pas en 1947 à Chicago, même si ses enregistrements tardifs avec le Royal Philharmonic ne révèlent plus la même flamme que ceux réalisés outre-atlantique.

Mélomaniac a écrit:

Pour les amateurs du Hary Janos dirigé par Kertesz avec Peter Ustinov, qui ne veulent pas investir dans le coffret évoqué ci-dessus, notons la toute récente réédition en double-album Eloquence (clic pour infos).

Oui, enfin bon, le coffret Kodály se trouve pour moins cher sur amazon. Et puis le couplage de l'album éloquence est beaucoup moins intéressant à mon goût (c'est le Barbe-Bleu de Kertész).

alexandre. a écrit:

Oui, enfin bon, le coffret Kodály se trouve pour moins cher sur amazon. Et puis le couplage de l'album éloquence est beaucoup moins intéressant à mon goût (c'est le Barbe-Bleu de Kertész).

Ma foi c'est vrai.
Cette réédition en double album n'était pas très opportune. Mais je crois qu'elle s'inscrit dans le cadre d'une série consacrée à Kertesz qui a déjà fait réapparaître ses Brahms, Bruckner...

On a l'impression qu'elle s'essouffle un peu cette collection Eloquence, alors qu'il reste tant de choses à exhumer dans les catalogues Decca - Philips - DG...

Mélomaniac a écrit:

Ca mériterait une cure à Bad Tölz...

Nooooooooooooooooooooooooon !

J'ai réagi parce que j'ai été étonné, je suis même allé vérifier s'il avait passé une partie conséquente de sa vie là-bas. Et apparemment non, mais il avait peut-être la triple nationalité, je n'ai pas d'éléments là-dessus.

Et puis surtout, c'était l'occasion d'en dire du bien.

DavidLeMarrec a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Ca mériterait une cure à Bad Tölz...

J'ai réagi parce que j'ai été étonné, je suis même allé vérifier s'il avait passé une partie conséquente de sa vie là-bas. Et apparemment non, mais il avait peut-être la triple nationalité, je n'ai pas d'éléments là-dessus.
Et puis surtout, c'était l'occasion d'en dire du bien.

Ah bon, toutes les occasions sont alors bonnes de rappeler ce maestro à nos mémoires.
Je suis en train de démarcher les autorités consulaires pour obtenir un fac simile de son passeport...

Cet unique sujet sur la discographie de Kodaly datant un peu, je me demande si vous avez trouvé des CD plus récents qui valent le coup ?
Pour ma part j'aime beaucoup ce CD qui contient le duo pour violon et violoncelle Op7 de Kodely entre autre.

Tu as le droit d'ouvrir de nouveaux sujets, par exemple un sujet sur la musique de chambre de Kodaly.
Parce que sinon, là on est hors-sujet.

Reçu.

Invité a écrit:

Je n'ai que le coffret Decca pour le moment, et si je suis très satisfait par la partie Doráti, je suis plus réservé par la partie Kertész. Je ne connais pas vraiment les œuvres, mais je trouve que sa direction manque de fermeté, parfois j'ai l'impression de flottement dans les nuances et dans les attaques. Et c'est d'autant plus bizarre que Kertész ne cultive pas non plus un son d'orchestre très opulent ou fortement engagé.

Ce coffret est le choix unique si on veut avoir toutes les œuvres orchestrales (ou pour voix et orchestre) en un seul bloc.
Pour ce qui est de sa composition : les 2 premiers CD reprennent le contenu de l'anthologie Dorati en 2 CD restée longtemps au catalogue Decca :

en y intercalant la chanson populaire "Le paon s'est envolé" chantée par le London Symphony Chorus (avant les variations sur Le Paon).

Les 3e et 4e CD reprennent l'intégrale de Hary Janos et le Psalmus hungaricus dirigés par Kertész, avec surprise ! sur le 4e CD, trois petites pièces pour orchestre (très sympas à écouter) qui faisaient partie de l'intégrale orchestrale de Dorati mais n'avaient jamais été rééditées, faute de place sur l'anthologie en 2 CD indiquée ci-dessus : Minuetto serio, Musique de ballet et Rondo hongrois.

Les versions Dorati des deux premiers CD sont tout à fait bonnes, mais on peut trouver plus engagé ailleurs (Fricsay, Kertész) pour les œuvres célèbres du CD1. Et pour les œuvres "moins connues" du CD2, je trouve qu'on y devine trop la volonté de les enregistrer "pour faire une intégrale" : les interprétations sont pâles, et pas assez "construites".

Il n'y a qu'à comparer avec d'autres interprétations pour le vérifier : écoutez la Symphonie en ut enregistrée live par Fricsay en 1961 ! et le Concerto pour orchestre et Soir d'été enregistrés par Kodaly lui-même avec l'Orchestre Philharmonique de Budapest (juillet 1960) pour DG sur un vieux CD Dokumente paru à la fin des années 80 :


Dans les deux cas, les interprétations DG l'emportent haut la main : les œuvres apparaissent beaucoup plus profondes et inspirées que chez Dorati… au point qu'on a presque du mal à les reconnaître.

Sinon, les trois œuvres orchestrales enregistrées par Kertész chez Decca semblent avoir toujours été négligées en CD par rapport à la grande anthologie enregistrée par Dorati, mais on peut les trouver sur ce CD Eloquence (où on retrouve d'ailleurs une nouvelle fois la chanson Le Paon chantée par le LS Chorus) :


Un excellent CD !

Le post de Mélo sur Arthur Rodzinski m'a donné l'envie de réécouter toutes mes versions de Hary Janos (j'aime beaucoup Kodaly, et surtout cette suite).
Pour mon goût, la version Kertesz domine les autres pour la couleur et la clarté avec laquelle chaque partie se détache (notamment celles du cymbalum, souvent noyé dans la masse). Dans le même style, la version de Ferencsik est aussi très belle.
Si on est plus sensible au rendu de l'orchestre, ce sont les versions de Fricsay qui me paraissent les plus belles avec celle de Dorati avec le Philharmonia Hungarica.