Berg - Lieder

poisson a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Et la musique alors ? J'ai commencé par les 7 Lieder de jeunesse de Berg, avec Jessye Norman et le LSO. Résultat dégoulinant et sensuel à souhait (qui l'eût cru ?). J'adore !

il est affreux ce disque Norman/Boulez

Vraiment, tu n'aimes pas ? Qu'est-ce qui te gêne ?

Est-ce qu'on peut parler discographie dans ce fil ? Apparemment, son équivalent n'existe pas dans la section adéquate.

Voilà le sujet est créé.

Pour les Altenberg je recommande en priorité Price dans le CD Abbado qu'on a déjà évoqué dans le sujet sur la musique orchestrale.

Il faut que je réécoute Norman, je suis sûr que c'est chouette.

Tiens justement j'hésite à acheter ce disque, qu'est-ce que vous pensez de la chanteuse ?
J'ai lu qu'elle chantait ça avec beaucoup de retenue, à priori c'est intéressant.

C'est pas mal du tout, je n'adore pas le timbre, mais bon...

J'allais justement évoquer ce disque. Effectivement, le timbre est assez spécial, mais je m'y suis fait, d'autant plus que l'accompagnateur est excellent. A mon avis c'est un très bon choix.

Y a-t-il les textes en français à l'intérieur? (c'est tellement rare...)

Je ne saurais pas te répondre...

Le disque Shirai/Holl est un très bon disque, irréprochable, dont on goûte la grande qualité de l'interprétation... à condition de supporter cette voix ingrate, aigrelette, dure, étroite et nasale. C'est vraiment dommage. C'est simple, je l'écoute jamais, je me garde même de l'écouter, c'est mauvais pour mes nerfs, et ne le conserve que comme une archive.

Je préfère de loin écouter Von Otter avec Forsberg dans les 7 lieder de jeunesse, c'est superbe. J'ajouterais l'enregistrement de Lucia Popp avec Gage, mais je crois que ce disque bouleversant, dans lequel elle chantait, outre ces 7 lieder, des lieder de Schoenberg, Schreker, Pfitzner et Strauss, est introuvable

Pour la version orchestrale, j'aime beaucoup Norman/Boulez dont a parlé fort justement Adriaticoboy, ainsi que Von Otter/Abbado. Les deux sont sublimes (et elles ont aussi réalisé un superbe enregistrement de Der Wein avec les mêmes chefs). Norman est voluptueuse, en état de grâce, et Von Otter mystérieuse et très évocatrice. S'il ne fallait en choisir qu'une, peut-être serait-ce la seconde, car l'orchestre d'Abbado atteint des sommets de poésie. L'autre avantage du disque de Norman, ce sont les compléments : les Altenberg et des lieder de jeunesse avec piano, peut-être moins précis qu'avec Shirai, mais autrement plus beaux et enivrants.
Il y a aussi l'enregistrement récent de Fleming avec le même Abbado, très réussi.

Fischer-Dieskau et Reimann ont enregistré au début des années 80 pour EMI une série de lieder de jeunesse. La voix est devenue grise et a perdu de sa splendeur, mais c'est quand même du grand art.

Hippolyte a écrit:

Le disque Shirai/Holl est un très bon disque, irréprochable, dont on goûte la grande qualité de l'interprétation... à condition de supporter cette voix ingrate, aigrelette, dure, étroite et nasale. C'est vraiment dommage. C'est simple, je l'écoute jamais, je me garde même de l'écouter, c'est mauvais pour mes nerfs, et ne le conserve que comme une archive.

Voilà c'est exactement mon souvenir, j'avais du mal à finir le disque. (si tu le possèdes, tu peux nous confirmer s'il y a les textes en allemand et en français?...)

Xavier a écrit:

(si tu le possèdes, tu peux nous confirmer s'il y a les textes en allemand et en français?...)

Oui, tout y est. Mais pas besoin de se punir avec ce disque pour avoir les textes, on les trouve ailleurs...

Ce n'est pas si évident que ça.
Bien sûr il y a des sites comme celui-ci: http://www.recmusic.org/lieder/b/berg.html
Mais c'est vraiment pas pratique, il faut cliquer plusieurs fois pour avoir le texte français de chaque lied...

Et il y a Sine Bundgaard, dans le double-CD EMI Classics.
Jusqu'ici c'est l'interprétation des 7 frühe que je préfère.
Malheureusement elle n'a pas enregistré les autres lieder.

Xavier a écrit:

Ce n'est pas si évident que ça.
Bien sûr il y a des sites comme celui-ci: http://www.recmusic.org/lieder/b/berg.html
Mais c'est vraiment pas pratique, il faut cliquer plusieurs fois pour avoir le texte français de chaque lied...

Je voulais dire qu'on trouve textes et traductions dans les livrets d'autres disques. C'est le cas du disque Norman/Boulez, qui coûte trois sous sur Amazon.

Ah, bonne nouvelle. (mais il y manque l'opus 2 je crois)

jerome a écrit:

Et il y a Sine Bundgaard, dans le double-CD EMI Classics.
Jusqu'ici c'est l'interprétation que je préfère.
Malheureusement elle n'a pas enregistré les autres lieder.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/514T-d8icXL._SL500_AA280_.jpg

J'avais acheté cette version à la suite de ton BT, où tu en avais mis un extrait. C'est en effet vraiment très bien. Norman et Boulez me semblent quand même plus flatteurs pour l'oreille, mais c'est une question de préférence.

Xavier a écrit:

Ah, bonne nouvelle. (mais il y manque l'opus 2 je crois)

En effet. Mais justement je suis tenté depuis un moment par ce disque de Fassbaender dans lequel il y a l'opus 2 :



Je ne sais pas de quand il date. Qui le connaît ? Je ne connais pas le pianiste. J'hésite à l'acheter.

Hippolyte a écrit:

Je voulais dire qu'on trouve textes et traductions dans les livrets d'autres disques. C'est le cas du disque Norman/Boulez, qui coûte trois sous sur Amazon.

Les textes sont bien dans l'ancienne édition en CD simple, mais malheureusement pas dans le coffret Berg de la récente Boulez Edition.

J'ai trouvé la date sur le site de la médiathèque de Paris. (le CD est disponible à la réserve centrale)
Enregistré à New York en septembre et novembre 1986. (il est également indiqué "notices et textes en français")

adriaticoboy a écrit:

Hippolyte a écrit:

Je voulais dire qu'on trouve textes et traductions dans les livrets d'autres disques. C'est le cas du disque Norman/Boulez, qui coûte trois sous sur Amazon.

Les textes sont bien dans l'ancienne édition en CD simple, mais malheureusement pas dans le coffret Berg de la récente Boulez Edition.

C'est le problème des rééditions effectivement...
Mais finalement je vais me retrouver avec tous les Berg/Boulez en séparé et c'est pas plus mal.

adriaticoboy a écrit:

Les textes sont bien dans l'ancienne édition en CD simple, mais malheureusement pas dans le coffret Berg de la récente Boulez Edition.

Il me semble que dans la réédition il n'y a pas non plus la sélection de lieder de jeunesse avec piano.

Hippolyte a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Les textes sont bien dans l'ancienne édition en CD simple, mais malheureusement pas dans le coffret Berg de la récente Boulez Edition.

Il me semble que dans la réédition il n'y a pas non plus la sélection de lieder de jeunesse avec piano.

Si si, l'ancien CD est repris à l'identique.

adriaticoboy a écrit:

Hippolyte a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Les textes sont bien dans l'ancienne édition en CD simple, mais malheureusement pas dans le coffret Berg de la récente Boulez Edition.

Il me semble que dans la réédition il n'y a pas non plus la sélection de lieder de jeunesse avec piano.

Si si, l'ancien CD est repris à l'identique.

Alors pour les textes et surtout pour la magnifique pochette tu dois te procurer le cd original.

Ayant acheté tous les coffrets de la Boulez Edition, j'ai après moult hésitations fait le choix (cornélien), pour éviter d'accumuler les doublons, d'offrir la petite dizaine de mes vieux CDs Boulez/Sony à mon petit frère, tout en sachant que du coup je perdais les textes...
Bref, si je commence à racheter le Berg/Norman, autant retourner chez mon frère pour tout lui reprendre !

A mon avis c'est débile. (mais ça fait gagner de la place par contre... c'est l'avantage de ces coffrets)

J'ai tendance à préférer les "vrais" CD pour ma part, surtout qu'on les trouve pas cher souvent.
Mais pour des questions de place, les coffrets sont bien pratiques. (et pas chers)

Xavier a écrit:

A mon avis c'est débile.

Je sais... D'un autre côté il y a des trucs comme le Pierrot lunaire qui restent un supplice, avec ou sans le texte sous les yeux !

Sérieusement, si ma collection de Boulez/Sony ancienne édition avait été plus étoffée, j'aurais sans doute continuer comme toi à acheter ceux qui me manquent en CD simple (même si le prix de certains commencent à grimper.)

Mais là, cette nouvelle série de coffrets m'a semblé être une aubaine pour rattraper mon retard rapidement et à peu de frais.

adriaticoboy a écrit:

Sérieusement, si ma collection de Boulez/Sony ancienne édition avait été plus étoffée, j'aurais sans doute continuer comme toi à acheter ceux qui me manquent en CD simple (même si le prix de certains commencent à grimper.)

Je n'achète pas tout, loin de là.
Les Ravel et les Debussy par exemple, non merci.
Mais les Schoenberg et Berg, c'est vrai que là j'ai presque tout. (et puis Bartok!)

Hippolyte a écrit:

Xavier a écrit:

Ce n'est pas si évident que ça.
Bien sûr il y a des sites comme celui-ci: http://www.recmusic.org/lieder/b/berg.html
Mais c'est vraiment pas pratique, il faut cliquer plusieurs fois pour avoir le texte français de chaque lied...

Je voulais dire qu'on trouve textes et traductions dans les livrets d'autres disques. C'est le cas du disque Norman/Boulez, qui coûte trois sous sur Amazon.

Normalement, on reçoit toutes les propagandes dans sa boîte en même temps, là je n'ai qu'une seule profession de foi, c'est normal ?

DavidLeMarrec a écrit:

Hippolyte a écrit:

Xavier a écrit:

Ce n'est pas si évident que ça.
Bien sûr il y a des sites comme celui-ci: http://www.recmusic.org/lieder/b/berg.html
Mais c'est vraiment pas pratique, il faut cliquer plusieurs fois pour avoir le texte français de chaque lied...

Je voulais dire qu'on trouve textes et traductions dans les livrets d'autres disques. C'est le cas du disque Norman/Boulez, qui coûte trois sous sur Amazon.

Normalement, on reçoit toutes les propagandes dans sa boîte en même temps, là je n'ai qu'une seule profession de foi, c'est normal ?

J'instaure le parti unique et muselle l'opposition !

Allez, au lieu de persifler, dis-nous qui tu aimes dans ces lieder. Tu ne vas quand même pas nous resservir Shirai !

En même temps, je reconnais volontiers que l'opposition innonde un peu les médias.

Pour une fois, j'aime énormément von Otter (avec Forsberg), c'est fruité, mesuré, mélancolique, et vocalement encore glorieux.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour une fois, j'aime énormément von Otter (avec Forsberg), c'est fruité, mesuré, mélancolique, et vocalement encore glorieux.

Oui, j'aime aussi beaucoup ce disque, c'est plus lent que les autres versions, favorisant pleinement une sensualité à fleur de peau. En revanche, l'aspect tendu, dramatique de ces lieder me semble un peu gommé, c'est pourquoi je préfère sa version orchestrale avec Abbado.

Une autre version au piano assez réussie, c'est Susan Graham en récital à Carnegie Hall avec Martineau (Erato). Pas aussi sophistiqué que Von Otter, mais c'est intense, sensuel, tendu, avec de beaux phrasés.

La pire version que j'aie entendue avec piano : Christa Ludwig avec Erik Werba en récital dans les années 60 (Orfeo). J'aime beaucoup cette chanteuse mais là c'est complètement raté, aucun cantabile, aucune poésie, aucune volupté, et on a la voix de mémère des mauvais jours.

Hippolyte a écrit:

Oui, j'aime aussi beaucoup ce disque, c'est plus lent que les autres versions, favorisant pleinement une sensualité à fleur de peau. En revanche, l'aspect tendu, dramatique de ces lieder me semble un peu gommé, c'est pourquoi je préfère sa version orchestrale avec Abbado.

J'aime moins, mais il faut dire que c'est si beau, ces harmonies sans fard au piano.

Je viens d'écouter les 7 frühe lieder par Von Otter et Abbado et c'est un régal absolu, la voix d'Otter, vraiment belle ici, survole l'orchestre et se fond en même temps avec, c'est une merveille. Vraiment magnifique.

Les Altenberg-lieder par Banse et Abbado, superbes aussi, même si la première version du chef italien était encore supérieure grâce à Margaret Price.

On évoquait les lieder opus 2, j'ai écouté Fischer-Dieskau qui est vraiment parfait ici, bien accompagné par Reimann, alors que ce cycle est plutôt chanté par des mezzos ici, la voix de DFD convient tout autant. (et tout ça se trouve dans le fameux coffret DG Alban Berg Collection )

Xavier a écrit:

Je viens d'écouter les 7 frühe lieder par Von Otter et Abbado et c'est un régal absolu, la voix d'Otter, vraiment belle ici, survole l'orchestre et se fond en même temps avec, c'est une merveille. Vraiment magnifique.

Oui, c'est exactement ça. Vraiment cette version est fascinante. Je ne suis pas toujours fan de von Otter, même si j'admire l'intelligence de ses interprétations, mais là c'est intelligent et c'est beau, une sorte de perfection. C'est une conception assez picturale, je trouve, de ces lieder : tout y est couleurs évocatrices, atmosphères nocturnes, la voix se confond avec ce qu'elle évoque.

C'est à l'opposé d'une Norman qui propose un véritable discours et qui met en relief l'aspect dramatique de ces pièces, la voix se détache de l'orchestre, il y a une sorte de tension entre la voix opulente et un orchestre très dessiné, à la direction acérée. Et le tempo est plus rapide.

Ce sont pour moi les deux conceptions complémentaires de l'oeuvre.
A mi-chemin, il y a aussi Fleming (à moins d'être allergique) avec Abbado, un enregistrement sur le vif. Sur ce disque, il y a une 4e de Mahler magnifique, mais Fleming y est plutôt une erreur de casting, la voix est trop lourde, alors que dans ces lieder, elle est parfaite : version également très sensuelle, moins dramatique que Norman, moins poétique que von Otter, mais d'une sensibilité exacerbée.

J'ai écouté Kari Lövass avec Blomstedt et ce n'est vraiment pas beau, ni la voix ni l'orchestre.

Xavier a écrit:

On évoquait les lieder opus 2, j'ai écouté Fischer-Dieskau qui est vraiment parfait ici, bien accompagné par Reimann, alors que ce cycle est plutôt chanté par des mezzos ici, la voix de DFD convient tout autant. (et tout ça se trouve dans le fameux coffret DG Alban Berg Collection )

De quand date l'enregistrement de cet opus 2 ?

Je n'ai pas ce coffret, et même si j'ai déjà beaucoup de disques séparés, je me demande si je ne vais pas l'acheter (ce qui me retient c'est qu'il n'y a pas le livret de Lulu).

Hippolyte a écrit:

Xavier a écrit:

On évoquait les lieder opus 2, j'ai écouté Fischer-Dieskau qui est vraiment parfait ici

De quand date l'enregistrement de cet opus 2 ?

1970.
Et le plus étonnant c'est que je n'arrive pas à voir de quel disque original c'est extrait... (ce n'est pas dans le disque Schoenberg/Berg de DFD qui se trouve plus couramment)

Xavier a écrit:

Les Altenberg-lieder par Banse et Abbado, superbes aussi, même si la première version du chef italien était encore supérieure grâce à Margaret Price.

Mince, j'ai répondu à côté. Tout à fait d'accord, mais orchestralement, la version viennoise est bien plus tranchante et moderne, je la trouve moins "moyen terme" que la version avec le LSO (qui est cela dit le premier choix à cause du partenariat Abbado / Price).

Citation :

On évoquait les lieder opus 2, j'ai écouté Fischer-Dieskau qui est vraiment parfait ici, bien accompagné par Reimann, alors que ce cycle est plutôt chanté par des mezzos ici, la voix de DFD convient tout autant. (et tout ça se trouve dans le fameux coffret DG Alban Berg Collection )

C'est chez Orfeo, je crois, qu'il y a un récital tout "Seconde Ecole de Vienne", avec notamment les Schönberg de jeunesse et les Webern de maturité. Assez déprimant comme disque, même si la maîtrise est hallucinante.

Hippolyte a écrit:

Ce sont pour moi les deux conceptions complémentaires de l'oeuvre.
A mi-chemin, il y a aussi Fleming (à moins d'être allergique) avec Abbado, un enregistrement sur le vif.

Ah oui mais là non. J'ai essayé et j'ai rigolé. Non, en fait c'est correct, mais la mollesse expressive de Fleming (sans parler du style...) ne passe pas du tout ici pour moi.

Si on veut de l'ampleur lyrique, c'est effectivement beaucoup plus le style Norman qu'il faut ici !

DavidLeMarrec a écrit:

Hippolyte a écrit:

A mi-chemin, il y a aussi Fleming (à moins d'être allergique) avec Abbado, un enregistrement sur le vif.

Ah oui mais là non. J'ai essayé et j'ai rigolé. Non, en fait c'est correct, mais la mollesse expressive de Fleming (sans parler du style...) ne passe pas du tout ici pour moi.

Si on veut de l'ampleur lyrique, c'est effectivement beaucoup plus le style Norman qu'il faut ici !

Oui, l'expression est lascive, mais je trouve que ça marche quand même très bien. C'est Fleming, quoi, et elle est moins miaulante ici qu'ailleurs. Quant au style, bah, c'est pas bien grave... Moi j'adore Les Nuits d'été de Leontyne Price, alors tu vois, le bon style, j'aime bien, mais ça dépend des heures de la journée. Je sais, c'est très mal.

Non, c'est pas très mal, j'aime beaucoup le hors-style aussi... mais pas dans ce sens-là.

L'un d'entre vous a-t-il écouté les versions Bonney/Chailly/Concertgebouw et Urmana/Schulze des 7 frühe Lieder ? Comment est-ce ?

Je découvre une version pas citée ici, celle de Kathryn Harvey et le Radio Zurich Orchestra dirigé par Walter Goehr.
J'aime plutôt bien. C'est très désuet et un brin populo, mais il y a un petit charme.

Hippolyte a écrit:

J'ajouterais l'enregistrement de Lucia Popp avec Gage, mais je crois que ce disque bouleversant, dans lequel elle chantait, outre ces 7 lieder, des lieder de Schoenberg, Schreker, Pfitzner et Strauss, est introuvable

Trouvable à la médiathèque des Halles.

Très beau disque, je n'ai pas tout écouté attentivement encore mais les Berg et Schoenberg (opus 2) sont superbes.

Une recommandation parmi les versions suivantes ?


Version avec piano :
Lucia Popp et Irwin Gage (RCA) ;
Violeta Urmana et Jan Philip Schulze (Faro) ;
Anne-Sofie von Otter et Bengt Forsberg (Deutsche Grammophon) ;
Susan Graham et Malcolm Martineau (Warner).

Version avec orchestre :
Jessye Norman et Pierre Boulez (Sony) ;
Anne-Sofie von Otter et Claudio Abbado (Deutsche Grammophon) ;
Renée Fleming et Claudio Abbado (Deutsche Grammophon) ;
Barbara Bonney et Riccardo Chailly (Decca).

Citation :

Je viens d'écouter les 7 frühe lieder par Von Otter et Abbado et c'est un régal absolu, la voix d'Otter, vraiment belle ici, survole l'orchestre et se fond en même temps avec, c'est une merveille. Vraiment magnifique.

Je vais essayer celui-là, merci !

Mais je cherchais une version piano surtout...

J'ai trouvé les 2 versions Von Otter (Orchestrales avec Abbado et piano avec Forsberg) là dedans :

Merci de me faire diviser une fois de plus, j'ai beau avoir indiqué le sujet adéquat... (en plus si tu avais posté directement dans le bon sujet tu aurais certainement eu des réponses)

Oui ce coffret est immanquable, il est très complet et ne présente que des excellentes interprétations.

phAx a écrit:

Une recommandation parmi les versions suivantes ?

Version avec piano :
Lucia Popp et Irwin Gage (RCA) ;
Violeta Urmana et Jan Philip Schulze (Faro) ;
Anne-Sofie von Otter et Bengt Forsberg (Deutsche Grammophon) ;
Susan Graham et Malcolm Martineau (Warner).

Version avec orchestre :
Jessye Norman et Pierre Boulez (Sony) ;
Anne-Sofie von Otter et Claudio Abbado (Deutsche Grammophon) ;
Renée Fleming et Claudio Abbado (Deutsche Grammophon) ;
Barbara Bonney et Riccardo Chailly (Decca).

Evite Fleming surtout... Et Urmana ne me dit rien qui vaille là-dedans.
Le disque Popp est superbe si tu veux une version piano avec une autre chanteuse pour changer de tes deux Otter. (qui sont magnifiques!)
Mais comme on le disait plus haut il est difficile à dénicher.
Et puis Norman/Boulez pour la version orchestrale, dans une interprétation plus opulente vocalement qu'Otter.

Ravi d'avoir ton avis sur ce coffret, ça fait longtemps que je lorgnais dessus pour découvrir Berg dont je ne connais que la Sonate pour Piano que j'adore.
Achat pour bientôt !

Désolé Xavier... et merci de ta réponse.

Era a écrit:

Berg: Sieben Fruhe Lieder (Von Otter)

Je viens de recevoir mon coffret Berg Attention y a du portamento

Tu trouves?
Alors évite absolument Fleming, tu vas faire une attaque!