Berg - Wozzeck

Je commence avec Wozzeck; je ne connais bien qu'une version, celle-ci:



A prendre de préférence en DVD, d'autant que ça peut se trouver moins cher:



On en a déjà parlé dans la rubrique DVD, la mise en scène est très belle, les chanteurs tous de bons acteurs en plus de très bien incarner leur rôle vocalement, que ce soit Grundheber en Wozzeck inquiétant, Behrens en Marie à la fois garce et mère pleine de tendresse, Zednik diabolique comme toujours...

Abbado donne une version très dramatique et quasi-idéale de l'oeuvre; une soirée exceptionnelle.

Merci Xavier, je voulais justement demander une version bien de Wozzeck en DVD!

De toute façon c'est la seule à ce jour!

Coup de pot, elle est exceptionnelle.

Xavier a écrit:

De toute façon c'est la seule à ce jour!

Coup de pot, elle est exceptionnelle.

Sérieux??? La seule??????? Quel scandale!

Non enfin si elle est vraiment expetionnelle je verrais quand j'aurais des sous

Bah tu sais le DVD musical est en plein essor mais ça reste relativement récent.
Aucun DVD du Saint François d'Assise de Messiaen par exemple... mais je crois que c'est surtout une affaire de droits avec sa veuve.

Et puis faut être optimiste pour supporter ça, j'avoue que je ne me sens pas le courage de l'écouter souvent tellement c'est noir et sans espoir. (malgré une musique superbissime).

Xavier a écrit:

Bah tu sais le DVD musical est en plein essor mais ça reste relativement récent.
Aucun DVD du Saint François d'Assise de Messiaen par exemple... mais je crois que c'est surtout une affaire de droits avec sa veuve.

Yvonne Loriot? Je ne savais pas qu'elle était toujour parmis nous

Il faut dire aussi qu'un opéra de 1983 (grande date par ailleur) qui dure 6 heures... On préfèrera faire vingt DVD de La Flute Enchantée (j'avais écris Flpute au lieu de flute car le p est à côté du ^, d'ou la blague de Xavier )

La pute enchantée? C'est quoi ça?

Coelacanthe a écrit:

Yvonne Loriot? Je ne savais pas qu'elle était toujour parmis nous

Je l'ai entendue en concert il y a 4-5 ans et elle était encore impressionnante.

Xavier a écrit:

La pute enchantée? C'est quoi ça?

Désolé du p qui trainait, à chauqe fois que je veux mettre un ^ je mets un p.... Bah oui c'est juste à côté quoi! (Ah! là j'ai bon!)

C'est malin d'avoir édité ton message, maintenant personne ne va comprendre!

Voila! C'est mieux là?

Hormis Abbado, quelles sont les autres bonnes versions de Wozzeck?

Je viens de revoir le DVD (toujours aussi formidable), Behrens réussit une magnifique scène pour la prière de Marie.
C'est vraiment difficile, le parlé-chanté, car Berg sur la partition indique quand même des notes et ici Behrens les respecte très bien, ce qui est délicat, car il est extrêmement dur de parler dans l'aigu.
J'ai une version par Hanne-Lore Kuhse (seulement des fragments de l'opéra, dirigés par Herbert Kegel) et elle fait n'importe quoi sur ces passages parlés-chantés, elle est entre une quinte et une octave plus grave que les notes indiquées, du coup ça bousille l'harmonie et l'impression que doit dégager le personnage...

Ben tu vas hurler mais j'avais un super souvenir de Boulez avec l'opéra de paris dans un grand jour ...

Non je ne vais pas hurler je ne critique pas systématiquement Boulez.
Tu parles d'une représentation, pas d'un enregistrement?

Non non je parle bien de l'enregistrement célébre chez DG , mais si tu veux un souvenir plus précis il faut que je puisse avoir de nouveau à ma médiathèque .

Si tu peux m'en dire plus sur cette version Boulez...

Il faudrait que j'emprunte l'Avant-scène.
Mais bon, c'est pas pour autant que leur avis sera judicieux...

J'ai un excellent souvenir de Walter Berry surtout , avec une prise de son détaillée , un orchestre vif et acerbe , c'est par celle là que j'ai découvert l'oeuvre .

Sinon je crois avoir lu des critiques dythirambiques sur Böhm concernant sa Lulu live à vienne , donc peut être regarder de ce côté là .

Et je viens de voir une version Barenboim / Staatskapelle Berlin ... vu le niveau de ce tandem en ce moment ça foit franchement valoir le coup je pense.

[url] http://www.cybercd.fr/result.php?sm=t&d=evinyl2_fr&pt=WOZZECK%20OP.7%20(GA) [/url]

Coelacanthe le feu-follet a écrit:

Xavier a écrit:

De toute façon c'est la seule à ce jour!

Coup de pot, elle est exceptionnelle.

Sérieux??? La seule??????? Quel scandale!

Une deuxième version DVD est sortie:

http://www.classicstodayfrance.com/review.asp?ReviewNum=1648

Oui, on peut tenter Böhm. J'ai eu connaissance de la radiodiffusion de la création américaine en... 1959. Avec Hermann Uhde et Eleanor Steber !
Et en anglais.
Böhm dirige ça de façon assez romantique, mais surtout avec beaucoup d'évidence, ce qui ne fait pas de mal à cette musique assez absconse.

Sinon, parmi les grands Wozzeck, Henschel est fantastique, et Goerne a forte réputation, mais rien au disque.

Dans la discographie, outre les Böhm, il y a Dohnanyi, qui ménage des beautés sonores assez incroyables. L'oeuvre reste assez raide cependant à mes oreilles.

Metzmacher doit être formidable dans cette musique, malgré Skovhus. Il y a tout de même Denoke et Merritt en renfort.

La version Segerstam, sans stars, est d'une probité phénoménale, et j'ai vraiment beaucoup de tendresse pour cette version, moins prétentieuse et pas moins juste que d'autres.

DavidLeMarrec a écrit:

L'oeuvre reste assez raide cependant à mes oreilles.

J'arrive pas à y croire!
Tu préfères un bon Boulez en somme, tellement plus sensuel!

Faut dire que le rayon Berg n'est pas vraiment le mieux fourni... J'ai une version de Lulu au Châtelet... c'est Jeffrey Tate qui dirige le National... La distribution est excellente... Globalement je préfère à l'enregistrement de Boulez. On a Fassbaender en Geschwitz, Graham Clark en peintre, Schöne en Schöne... et Hotter en Schigolch... C'est la version complétée bien sûr... Patricia Wise tient le rôle titre... je ne la connais que par cet enregistrement et ce qu'elle fait est vraiment bien... Autrement pour Lulu j'ai un live à l'opéra de Vienne dirigé par Böhm... Mödl en Geschwitz, et... miss Silja en Lulu... J'ai du mal à accrocher avec cette version... Je trouve le disque DG de Böhm plus convaincant... Point de vue DVD il a la mise en scène de Graham Vick à Glyndenbourne... j'accroche pas du tout à son travail... (Il a fait le dernier Parsifal de l'Oéra de Paris)... Musicalement -on a Schäffer, Schöne, Kuebler, Harries, Bailey- c'est très bon mais la mise en scène manque aussi bien de noirceur que de "tendresse"... Bref les inconditionnels de Berg, dont je fais partie, ne sont pas très gatés point de vue dvd... et en cd il y a bcp de choses... indisponibles comme la Lulu de Dohnanyi avec Silja, Fassabaender, Hotter etc...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Point de vue DVD il a la mise en scène de Graham Vick à Glyndenbourne... j'accroche pas du tout à son travail... (Il a fait le dernier Parsifal de l'Oéra de Paris)... Musicalement -on a Schäffer, Schöne, Kuebler, Harries, Bailey- c'est très bon mais la mise en scène manque aussi bien de noirceur que de "tendresse"... Bref les inconditionnels de Berg, dont je fais partie, ne sont pas très gatés point de vue dvd...

Tu plaisantes, il y a le superbe Wozzeck d'Abbado mentionné en début de topic!
Et pour Lulu, il y a la très bonne version en 2 actes par Welser-Möst, beaucoup plus sombre et implacable niveau mise en scène que la version Davis/Vick. (que j'aime beaucoup aussi personnellement)
Je ne connais pas la dernière version de Wozzeck pour laquelle j'ai mis un lien plus haut.

En fait je me suis contenté de parler de la Lulu dans mon message... pour pas prendre trop de place... Le Wozzeck de Dresen je l'ai acheté dès sa sortie... J'adore Behrens... et le Doktor de Auge Aughland qui est aussi délicieux qu'infame... la direction d'Abbado est "expressioniste" et c'est vraiment bien... toutefois je préfère la direction de Boulez avec l'opéra de Paris... et Walter Berry... quand à ma Marie de rêve c'est Silja en live à Vienne...elle est fantastique... Pour le dvd de Welser-Möst je suis gêné par la version en deux actes c'est pour ça que j'hésite à l'acheter...Est-ce qu'ils mettent en scène le meurtre de Lulu ou non? As-tu vu la Lulu de l'Opéra de Paris?

Sauron le Dispensateur a écrit:

Pour le dvd de Welser-Möst je suis gêné par la version en deux actes c'est pour ça que j'hésite à l'acheter...Est-ce qu'ils mettent en scène le meurtre de Lulu ou non?

Oui bien sûr, avec l'adagio final et le monologue de la Comtesse.

Sauron le Dispensateur a écrit:

As-tu vu la Lulu de l'Opéra de Paris?

C'est-à-dire? Laquelle?
J'y suis allé y a 3-4 ans et j'avais pas adoré.

Oui c'est celle-là... moi j'avais bien aimé la mis en scène... surtout le meurtre de Lulu avec 50 Jack l'Eventreur qui s'amènent... en tout cas c'est bien meilleur que a version de Glyndenbourne (niveau scènique). Il y avait papy Mazura en Schigolch et mamie Silja en comtesse faisant des acrobaties... J'ai gardé un bon souvenir de ce spectacle... j'ai moins aimé le Wozzeck de Strosser tjrs à la Bastille...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Le Wozzeck de Dresen je l'ai acheté dès sa sortie... J'adore Behrens...

On est au moins 2!
https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Hildegard-Behrens-t782.htm

je veux bien essayer de participer, même si mes remarques risquent de s'arrêter assez vite et de se limiter aux quelques vinyls que je connais vraiment bien (quand j'étais jeune on ne trouvait pas tant de versions que ça de la musique de Berg). De plus il me semble que vous avez déjà parlé de la plupart.
Même si Donhanyi et Abbado me paraissent très bien, je continue à écouter la version Böhm de Wozzeck, Dieskau, Evelyn Lear. Même chose pour Lulu même si à l'époque il n'y a pas de troisième acte. Je ne connais pas d'autre enregistrement que Boulez de la version complète orchestrée par Cehra, qui me parait très bien.
Les autres disques sont aussi tous des DG: La suite lyrique et le quatuor op3 par le LaSalle Quartett, celui déjà recommandé par Xavier (Altenberg et 3 pièces).
Le concerto à la mémoire d'un ange Henryk Szeryng et Kubelik (couplé avec le 2ème concerto de Martinon, la seule oeuvre largement distribuée de ce compositeur grâce à ce couplage étrange)
Moins joué, le concerto de chambre violon-piano avec 13 bois, les pièces pour clarinette et la sonate (Barenboïm, Zuckermann, Boulez). Pour la sonate j'écoutais en général Adam Fellegi (je ne suis pas très amateur de Barenboïm au piano).

Je viens de visionner le Wozzeck mis en scène par Peter Mussbach à l'Opéra de Francfort en 1996. C'est encore Arthaus qui publie ce chef d'oeuvre de Berg... Je suis assez mitigé... je pense que c'est potentiellement un excellent spectacle mais pas totalement abouti.

Pour dire vrai les plus gros problèmes viennent de ce qu'on entend de l'orchestre dirigé par Sylvain Cambreling. D'abord j'ai grand peine à entendre le son qu'il veut donner à cette oeuvre. On suit certes les lignes, on a parfois de jolies couleurs et de bons amusements... mais ça manque de cohérence et d'âpreté. Un autre problème vient de l'incapacité de l'orchestre à monter des crescendos rapidement et de tout relacher subitement. C'est flagrant dans la deuxièm scène du I... Wozzeck nous parle des fracas des tompettes on entend pas ça... de même quand deux secondes plus tard il nous dit que tout est "silencieux et mort"... Ca pose problème dans cet opéra où la tension et son relâchement jouent un rôle important. J'ai du mal à comprendre bon nombre de tempos choisis par Cambreling... La scène 4 du II me paraît affreusement lente... du coup on a pas cette sensation d'ivresse et d'emportement que nous donne Boulez ou Abbado... Enfin il y a un problème à gérer les transitions entre les scènes ou sequences... ça manque de fluidité...

La distribution est plus qu'honorable. Le capitaine de Dieter Bundschuh est bien caractérisé avec des aigus difficiles. Le docteur de Frode Olsen est pas mal non plus... la voix est pas terrible mais c'est bien dit. Les plus petits rôles sont correctement tenus. Le point faible c'est la Marie de Kristine Ciesienski... La voix est assez dure sans obtenir l'agressivité ou le tranchant de Silja ou Behrens... Ca n'est pas mauvais mais ça manque d'incarnation... Elle manque sa première intervention... aucune tendresse dans le "Heia popeia..." et pas de jeu ni avec la voisine ni avec le tambourmajor...Ce vide est vocal mais se manifeste aussi scèniquement. C'est mieux aux II et III. Enfin le Wozzeck de Dale Duesing est vraiment bien la voix est très timbrée et maîtrisée... il fait bcp de choses surprenantes dans les nuances pianos ou mezzo et met du jeu, parfois de l'humour dans son personnage. En revanche il y a un déficit dans certains moments d'emportements oùil peine à créer une tension... C'est vrai dans la scène 2 du I, dans la scène 3 du II lorsqu'il accuse Marie de l'avoir trompé, idem dans la scène 2 du III le meurtre arrive presque comme un cheveu sur la soupe... La direction de Cambreling ne peut pas aider à créer cette tension. C'est vraiment dommage parce qu'il y a beaucoup de choses intéressantes.

Enfin la mise en scène de Mussbach me semble admirable mais mal aidée par la direction de Cambreling. La scène est réduite par un encadrement de néons bleus... Du coup l'espace est réduit et rend un côté opressif saisissant. Dans la scène 1 du II l'espace est encore davantage réduit par un encadrement figurant la maison de Marie et Wozzeck... c'est très réussi car le travail sur les corps est remarquable. Mussbach crée un lien charnel entre Marie et Wozzeck qui est saisissant. Idem lorsque Marie finit par céder au tambourmajor... le dernier plan de l'acte I est très beau... Lorsqu'elle se repend en lisant la bible au III elle est tout simplement plongée dans le noir... Bref on retient donc beaucoup d'images qui me font penser à des bulles de bande dessinée. Le capitaine est bouffonisé comme il se doit avec un cotume grotesque. Le doctor est figuré par une espèce de grand méchant mégalomane qu'on pourrait retrouver dans un Batman ou que sais-je encore... La scène la plus réussi peut-être est celle de la taverne au deuxième acte... C'est virtuose... on ne sait plus si on est dans les délires de Wozzeck ou dans la réalité... on ne s'en rend même pas compte... malheureusement cette même scène est plombée par la lenteur et la pesanteur de Cambreling d'où mon sentiment d'insatisfaction...

Pour conclure je dirais tout de même que c'est un bien beau DVD remarquablement filmé. On est déçu par la direction de Cambreling qui, sans être catastrophique, manque de tension, de contrastes et de coherence globale... On en perd des vues les quelques sommets de l'oeuvre... En revanche il sait trouver les couleurs tendres de la partition et c'est pas mal... Voilà... je suis frustré...

Merci, je me demandais justement ce que valait ce DVD.
Classictoday a mis 10/10, comme d'habitude... donc ça ne veut rien dire.

Bon, apparemment, ça ne vaut pas Abbado, mais ça mérite curiosité donc.

Xavier a écrit:

Merci, je me demandais justement ce que valait ce DVD.
Classictoday a mis 10/10, comme d'habitude... donc ça ne veut rien dire.

Bon, apparemment, ça ne vaut pas Abbado, mais ça mérite curiosité donc.

Ah oui j'ai pas comparé avec Abbado parce qu'il y aurait trop de choses à dire... Abbado est au dessus c'st plus abouti... et je trouve la mise en scène de Dresen très mais très efficace... musicalement il n'y a pas photo... la mise en scène de Mussbach est bien mais pas aussi bien défendue... je suis frustré...

on ne peut espérer que chacun atteigne la tension dramatique de Böhm, mais encore une fois, vous êtes perturbés par l'image, si l'on veut du spectaculaire, voir la pièce de Büchner ou le film avec Kinsky

sud273 a écrit:

on ne peut espérer que chacun atteigne la tension dramatique de Böhm, mais encore une fois, vous êtes perturbés par l'image, si l'on veut du spectaculaire, voir la pièce de Büchner ou le film avec Kinsky

C'est un film de Klaus Kinsky? Tu sais de quand ça date? Pour ce qui est de l'image ça me perturbe dans la mesure ou je regarde un DVD... Dieskau est très bon en Wozzeck... mais je préfère la direction de Boulez qui est remarquable... problème la Marie d'Isabelle Strauss est moyenne... Il y a un live de Böhm avec Silja à Vienne... magique... tu le connais?

non je n'ai que la vieille version Evelyn Lear et Dieskau, la version de référence pour moi, mais je suis ouvert à toutes propositions, Wozzeck étant un des chefs d'oeuvres de l'histoire de la musique à mon avis

sud273 a écrit:

non je n'ai que la vieille version Evelyn Lear et Dieskau, la version de référence pour moi, mais je suis ouvert à toutes propositions, Wozzeck étant un des chefs d'oeuvres de l'histoire de la musique à mon avis

Oh que oui... et là on sera d'accord c'est très au dessus de Chopin... du moins on est dans une autre dimension... Pour moi cet opéra a été un choc... Je l'ai découvert avec la version Böhm DG... j'ai été sidéré renversé... pris aux tripes... comment un truc pareil existe... En outre je trouve ça formellement parfait... Je le classe au moins dans mes trois opéras favoris... Je trouve la Lulu moins parfaite trop longue peut-être... Dans Wozzeck il y a une économie de moyens extraordinaire... Je trouve ça implaquable ça avance tout droit jusqu'au meutre de Marie... puis la méchanceté ou l'indifférence des gamins à la fin... pfiouuu... "hop hop hop hop"

Oui, ça me donne la nausée. C'est une des raisons pour laquelle je l'écoute de moins en moins.

oui maintenant que je suis vieux, dans les 4 j'hésite, aux deux premières places Wozzeck et Carmen, après? Flammen ou Lady Macbeth, Les Noces ou Rodelinda? Porgy and Bess ou Vanessa?

sud273 a écrit:

oui maintenant que je suis vieux, dans les 4 j'hésite, aux deux premières places Wozzeck et Carmen, après? Flammen ou Lady Macbeth, Les Noces ou Rodelinda? Porgy and Bess ou Vanessa?

Pelléas et Tristan!

Citation :

Pelléas et Tristan!

Et Wozzeck tu le places où?

Rolala ! Vous n'êtes pas couchés si vous partez sur ce terrain là.

On ne va pas faire non plus un jeu-sondage des opéras ?

pkoi pas?

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Pelléas et Tristan!

Et Wozzeck tu le places où?

https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Vos-operas-preferes-t445-220.htm (mon classement est en milieu de page)

Citation :

Pelléas et Tristan!

marginal à mon avis, autant l'heure espagnole et le crépuscule, mais on en attend pas moins de moi, et je n'ai placé aucun italien dans le quatuor de tête...
Pas grave Xavier n'est pas couché avant 5h du matin, donc il aura forcément le dernier mot...

Un nouveau Wozzeck en DVD chez Arthaus:


http://www.arthaus-musik.de/templates/tyCatalogueDetail.php?id=408&topic=catalogue_opera

Répondu à Sauron:
Regie: Werner Herzog
Drehbuch: Werner Herzog nach dem Bühnenfragment von Georg Büchner
Darsteller: Klaus Kinski (Woyzeck), Eva Mattes (Marie), Wolfgang Reichmann (Hauptmann), Willy Semmelrogge (Doktor), Josef Bierbichler (Tambourmajor), Paul Burian (Andres), Volker Prechtl (Handwerksbursche), Dieter Augustin (Marktschreier), Irm Hermann (Margret), Wolfgang Bächler (Jude), Rosy-Rosy Heinikel (Käthe), Herbert Fux (Unteroffizier), Thomas Mettke (Wirt), Maria Mettke (Wirtin)

Il date de 1978, je pense. (25 € sur amazon.de)

Ca nous fait donc trois Wozzeck en DVD... tous publiés par Arthaus... On attend toujours la version Chéreau/Barenboim avec Grundheber et Meier de Teldec... Je tiens à rendre hommage à Arthaus qui publie beaucoup de choses originales et des mises en scène souvent réussies...