Berg - Oeuvres orchestrales

Quelqu'un connait-il ce coffret à 35,73€ sur amazon :
Berg - Oeuvres orchestrales B0000B09Z4.01.LZZZZZZZ

Vaut-il le coup? A mon avis oui, 8CD pour ce prix c'est pas mal!! Mais je ne connais pas les interprétations.

Grosso modo c'est que du très bon tout ça.
Il y a le Wozzeck d'Abbado et la Lulu de Boulez, le LaSalle quartet c'est excellent, après tu vois les autres noms...

Bon bah je pense que je vais l'acheter! Wink

PS: J'ai l'impression qu'on est que deux sur les topics consacrés à Berg Mr. Green

J'attendais qu'on nous aide parce que la plupart des oeuvres je les ai en une seule version, en général je n'ai pas été cherché plus loin quand j'ai trouvé des versions excellentes.
Donc je n'ai pas assez de points de comparaison pour faire une vraie discographie.

Mélomaniaque Nombre de messages : 723 Date d'inscription : 19/07/2005

Berg, je connais peu, jamais entendu d'opéra. En revanche, j'adore le concerto pour violon " à la mémoire d'un ange". J'ai une version de Anne Sophie Mutter chez DG que je trouve très bien mais n'ai pas entendu d'autres versions.

Un incontournable: le disque Price/Abbado, avec à mon avis la meilleure version des Altenberg-lieder, puis les pièces opus 6 et la Lulu-suite.

Berg - Oeuvres orchestrales B000001GWZ.01.MZZZZZZZ

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Sujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales Lun 19 Mar 2007 - 2:26

Coelacanthe a écrit:: Bon bah je pense que je vais l'acheter!

Alors ce coffret Berg? Wink

Sujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales Lun 19 Mar 2007 - 11:46

L'autre fois à la Fnac j'ai vu un DVD de Boulez dirigeant entre autres les 3 pieces op 6 de Berg avec Vienne, et une autre partie du programme dont je ne me souviens plus, quelqu'un connait ou peut m'en dire plus ?

J'attends toujours de voir un projet de la Deustche pour faire une intégrale Berg ou Schoenberg par Boulez ...... Rolling Eyes

Mélomaniaque Nombre de messages : 723 Date d'inscription : 19/07/2005

Je suis peut être un peu HS mais quelqu'un sait il pourquoi il existe une formation qui s'apelle Quatuor Alban Berg ?

Mélomane chevronné Nombre de messages : 5150 Date d'inscription : 21/07/2005

Classica a écrit:: Je suis peut être un peu HS mais quelqu'un sait il pourquoi il existe une formation qui s'apelle Quatuor Alban Berg ?

Tu serais moins H.S si tu avais posé ta question dans un sujet consacré à ce genre de questions qui a été créé récemment par Swarm juste au-dessus de celui-ci à l'heure où je t'écris. Mr. Green

Classica a écrit:: Je suis peut être un peu HS mais quelqu'un sait il pourquoi il existe une formation qui s'apelle Quatuor Alban Berg ?

Un de leurs enregistrements de référence est celui du quatuor et de la suite lyrique de Berg... (également Webern...)

Mélomaniaque Nombre de messages : 723 Date d'inscription : 19/07/2005

Xavier a écrit:

Classica a écrit:: Je suis peut être un peu HS mais quelqu'un sait il pourquoi il existe une formation qui s'apelle Quatuor Alban Berg ?

Un de leurs enregistrements de référence est celui du quatuor et de la suite lyrique de Berg... (également Webern...)

Dois-je en déduire que suite à cet enregistrement qui demeure l'une de leurs références, ils ont décidé de s'appeller quatuor alban berg ? Webern a-t-il aussi composé des quatuors ?

Classica a écrit:: Webern a-t-il aussi composé des quatuors ?

Un quatuor à cordes ainsi que les 5 mouvements opus 5 et les bagatelles opus 9, peut-être aussi un mouvement de quatuor de jeunesse...
Voir topic Webern où Vartan a dû détaillé tout ça. Wink

Mélomaniaque Nombre de messages : 723 Date d'inscription : 19/07/2005

Xavier a écrit:

Classica a écrit:: Webern a-t-il aussi composé des quatuors ?

Un quatuor à cordes ainsi que les 5 mouvements opus 5 et les bagatelles opus 9, peut-être aussi un mouvement de quatuor de jeunesse...
Voir topic Webern où Vartan a dû détaillé tout ça. Wink

Merci Xav. J'ai emprunté l'intégrale Webern, il y a quelques mois à la médiamais j'avoue avoir craqué avant la fin.

Papa pingouin Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005

Classica a écrit:

Xavier a écrit:

Classica a écrit:: Webern a-t-il aussi composé des quatuors ?

Un quatuor à cordes ainsi que les 5 mouvements opus 5 et les bagatelles opus 9, peut-être aussi un mouvement de quatuor de jeunesse...
Voir topic Webern où Vartan a dû détaillé tout ça. Wink

Merci Xav. J'ai emprunté l'intégrale Webern, il y a quelques mois à la médiamais j'avoue avoir craqué avant la fin.

Ca peut arriver même aux meilleurs ! Laughing

Guigui a écrit:: L'autre fois à la Fnac j'ai vu un DVD de Boulez dirigeant entre autres les 3 pieces op 6 de Berg avec Vienne, et une autre partie du programme dont je ne me souviens plus, quelqu'un connait ou peut m'en dire plus ?

Je ne connais pas, par contre j'ai un CD de Berg par Boulez avec la Lulu-suite avec Judith Blegen qui est très bien, Der Wein par Jessye Norman (très belle oeuvre un peu méconnue, Norman est superbe là-dedans), et les 3 mouvements de la suite lyrique pour orchestre à cordes.

J'écoute un très beau disque Sony couplant le Concerto pour Violon et la Concerto de Chambre. Isaac Stern est au violon accompagné par Leronard Bernstein dirigeant le New York Philharmonic. Pour le Concerto de chambre il est rejoint par Peter Serkin au piano et des musiciens du London Symphony Orchestra dirigés par Abbado.

Je trouve le concerto pour violon de 1959 très réussi dans une veine expressive et lyrique plutôt qu'analytique.
Le son de l'orchestre de Bernstein est donc très chaleureux mais parfois peut-être trop compact. On perd peut-être en lisibilité ce qu'on gagne en émotion directe. M'enfin moi ça me va fort bien qu'on s'efforce de faire chanter son orchestre dans Berg.
C'est d'autant plus adapté que le violon de Stern se fond à merveille dans ce flux sonore. Son instrument sonne avec l'agressivité adéquate dans le l'Allegro avant de s'évaporer dans l'Adagio qui incorpore un choral de Bach pour conclute de façon presque irréelle.

Je suis un peu moins enthousiasmé par le Concerto de chambre enregistré pour sa part en 1985.
Ca sonne un peu tout le temps pareil durant ces 40 minutes de musique. Je trouve qua ça manque de lisibilité.
Le piano de Serkin est dans une contante nuance F et on entend guère une quelconque recherche de phrasés.
Le violon de Stern est beau mais je trouve que ça manque d'élan. Ca sonne un peu pèpère: trop routinier quoi.
Concernant les vents je trouve que ça manque clairement de clarté dans le contour des lignes. C'est pas laid mais ça fait un peu brouillon.
Enfin la mayonnaise peine à prendre violon et piano jouant peut-être trop de leur côté.
M'enfin c'est tout de même une assez belle version mais pas forcément de premier choix.

Pour conclure disons que nous avons là un beau disque qui présente l'avantage d'être pas trop cher et qui peut être idéal pour entrer en matière avec ces deux oeuvres couplées avec bonheur.

Pour le concerto "A la mémoire d'un ange", il existe une merveilleuse version récente de Kolja Blacher et Claudio Abbado, en public à Lucerne (DGG ITALIE).
Abbado réussit Berg en général; son enregistrement avec Price et Londres est fabuleux, et j'ai un bon souvenir du Wozzeck.

Invité

pianofortiste a écrit:: Abbado réussit Berg en général; son enregistrement avec Price et Londres est fabuleux, et j'ai un bon souvenir du Wozzeck.

avec qui?
Oui je trouve Abbado plutôt intéressant dans Berg, le disque des 3 pièces, de la Lulu Symphonie et des Altenberg Lieder a longtemps été indispensable avant qu'il en existe d'autres bonnes versions (dont Sinopoli)
Je suis toujours à la recherche d'un enregistrement de la Passacaille de 1913 et d'une bonne version de Der Wein (sans Jessye Norman)

Mélomaniaque Nombre de messages : 896 Age : 45 Date d'inscription : 30/10/2006

pianofortiste a écrit:: Pour le concerto "A la mémoire d'un ange", il existe une merveilleuse version récente de Kolja Blacher et Claudio Abbado, en public à Lucerne (DGG ITALIE).
Abbado réussit Berg en général; son enregistrement avec Price et Londres est fabuleux, et j'ai un bon souvenir du Wozzeck.

+10

Lou ravi Nombre de messages : 9912 Date d'inscription : 14/10/2006

Dans la discographie de Claudio Abbado dans Berg, je crois qu'il faut aussi mentionner les Sieben frühe Lieder avec le Philarmonique de Berlin, chantés par Renée Fleming.

Orchestre d'une grande classe, avec beaucoup de clarté et de lyrisme. Fleming est parfaite. Ca se trouve en complément de la 4ème de Mahler, très réeussie également.

Je confirme que c'est écoutable. (ou à peu près)

Papa pingouin Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005

C'est ça, trollez pendant l'absence du chef ! Rolling Eyes

Lou ravi Nombre de messages : 9912 Date d'inscription : 14/10/2006

Je proteste : Renée Fleming n'est pas un troll. C'est une très grande chanteuse injustement dénigrée.

J'ai récupéré récemment Wozzeck dans une version Mitropoulos de 1951, philarmonique de New York, Mack Harrel, Eileen Farrel. Je la mettrai en ligne à l'occasion.

C'est une bonne version, même si ça me paraît en dessous de la version Abbado.

Papa pingouin Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005

Tout le monde en sera ravi. Wink

Pardon, mais... même sans les années de guerre, Berg ne serait libre qu'en 2010. Or Wozzeck a été achevé en 1922...

Merci Morloch, mais ne perds pas ton énergie, on serait obligé de le supprimer.

Ma version fétiche à moi est celle de la création du Met (14 mars 1959), avec Uhde, Steber et la direction très romantique de Böhm. En anglais bien sûr. Mr. Green

Joué ainsi, ça ressemble plus au sucre de Lulu, c'est plus commode à encaisser. Smile

Hu hu hu HS...
Mr. Green

Morloch a écrit:: Dans la discographie de Claudio Abbado dans Berg, je crois qu'il faut aussi mentionner les Sieben frühe Lieder avec le Philarmonique de Berlin, chantés par Renée Fleming.

Orchestre d'une grande classe, avec beaucoup de clarté et de lyrisme. Fleming est parfaite. Ca se trouve en complément de la 4ème de Mahler, très réeussie également.

*toussotement nerveux*

zen

Invité

en dehors de la pochette assez réussie (Charles Demuth J'ai vu le chiffre 5, doré) ce disque reparu dans les années 90 reprend des enregistrements de 1960-61. On y trouve les 3 pîèces op 6 et la Lulu symphony dans des versions qui bénéficient d'une prise de son au relief extraordinaire. Dorati fait preuve d'une grande mesure, sans verser dans une sentimentalité exacerbée telle qu'on la rencontre parfois dans ces oeuvres, pour les faire passer auprès d'un public réticent et plus enclin à les trouver acceptables quand on les tire vers le post-romantisme mahlérien.
En plus des cinq pièces de Webern, le disque s'ouvre sur les 5 pièces opus 16 de Schöneberg, oeuvre phare de l'école de Vienne, moins jouée que celles qui en descendent, et dans une interprêtation exemplaire, alliant clacissisme et expressionnisme.
Trop souvent, les chefs produisent des lectures embrouillées ou brumeuses de ce répertoire, ici le mérite principal me semble la clarté, une vision intense mais presque clinique, chirurgicale, avec un véritable brio qui les éclaire, comme de l'intérieur.

Gentil corniste Nombre de messages : 15293 Date d'inscription : 31/01/2007

oui, commenté par mes soins ici. Un excellent disque même si la Lulu-Symphonie ne me passionne pas vraiment.

Sujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales Jeu 29 Oct 2009 - 1:14

Coelacanthe a écrit:: Quelqu'un connait-il ce coffret à 35,73€ sur amazon :

Vaut-il le coup? A mon avis oui, 8CD pour ce prix c'est pas mal!! Mais je ne connais pas les interprétations.

Commandé ! Very Happy

Spoiler:

Sujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales Jeu 29 Oct 2009 - 1:45

Le prix a augmenté depuis que ce fil a été créé. Smile

Ça fait quelques années maintenant que je le cherche d'occasion en vain ce coffret. Je finirai sans doute par le commander moi aussi... quand j'aurai réglé quelques problèmes de trésorerie(s). Mr.Red

Quant au contenu, je ne connais pas tout loin s'en faut, mais je crois que la seule référence vraiment "contestable" dans ce coffret, c'est pour le Concerto pour violon avec Mutter/Levine, à côté de la plaque sur ce coup-là. Mais bon en ce qui me concerne ce n'est pas très grave, j'ai déjà la meilleure version qui soit. Mr. Green

Sujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales Jeu 29 Oct 2009 - 2:37

Non, non, je l'ai eu à 27,95, c'est correct pour 8 CD.
Il y a quelques trucs que je ne connais pas et je n'ai pas le Wozzeck d'Abbado.

Sujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales Jeu 29 Oct 2009 - 11:47

natrav a écrit:: et je n'ai pas le Wozzeck d'Abbado.

Il faut surtout voir le DVD!

Deux mots sur le coffret Sinopoli (avec d'autres oeuvres de l'Ecole de Vienne): je trouve les 3 mouvements de la suite lyrique trop romantiques (voire sirupeux), parfois les tempi sont trop larges et on perd en nervosité.
Pour les fragments de Wozzeck, Alessandra Marc est un peu à côté de la plaque, écoutez la berceuse de Marie, avec cette grosse voix sombre et ces attaques par en-dessous... ça peut fonctionner en Elektra mais pas ici.
En revanche, le CD 5 est sublime: 7 frühe lieder par Juliane Banse, Altenberg lieder par Marc, cette fois-ci très bien (comme dans l'opus 8 de Schoenberg), Der Wein avec D.Voigt...

Xavier a écrit:: Altenberg lieder par Marc, cette fois-ci très bien

Ah.

Oui on peut trouver mieux, plus léger (Price par exemple), mais ça fonctionne plutôt bien tout de même je trouve.

Price c'est idéal, OK, mais sans aller jusque là, Marc c'est quand même crié dans l'aigu et flasque ailleurs. J'ai beaucoup aimé cette version, mais je n'écoute que l'orchestre. hehe

Néophyte Nombre de messages : 1 Date d'inscription : 17/02/2010

Oui, oui, oui, tout ou presque est bon là-dedans, alors il ne faut pas hésiter !

natrav a écrit:

Coelacanthe a écrit:: Quelqu'un connait-il ce coffret à 35,73€ sur amazon :

Vaut-il le coup? A mon avis oui, 8CD pour ce prix c'est pas mal!! Mais je ne connais pas les interprétations.

Commandé ! Very Happy

Spoiler:

Octavian a écrit:: Le prix a augmenté depuis que ce fil a été créé.

Ça fait quelques années maintenant que je le cherche d'occasion en vain ce coffret. Je finirai sans doute par le commander moi aussi... quand j'aurai réglé quelques problèmes de trésorerie(s).

Quant au contenu, je ne connais pas tout loin s'en faut, mais je crois que la seule référence vraiment "contestable" dans ce coffret, c'est pour le Concerto pour violon avec Mutter/Levine, à côté de la plaque sur ce coup-là. Mais bon en ce qui me concerne ce n'est pas très grave, j'ai déjà la meilleure version qui soit.

natrav a écrit:: Non, non, je l'ai eu à 27,95, c'est correct pour 8 CD.
Il y a quelques trucs que je ne connais pas et je n'ai pas le Wozzeck d'Abbado.

30 euros actuellement sur Amazon... j'ai craqué aussi.

Gourou-leader Nombre de messages : 25933 Date d'inscription : 22/01/2010

Judicieuse décision! salut

Il est super ce coffret. thumleft

(tu vas notamment decouvrir un très beau Concerto à la Mémoire d'un Ange)

Tiens, Octavian le disait à côté de la plaque.

Gourou-leader Nombre de messages : 25933 Date d'inscription : 22/01/2010

Je n'ai pas vraiment de point de comparaison, je la trouve simplement très belle et très lyrique cette version Mutter/Levine.

Je réécouterai, de toute façon je sens que je ne vais pas tarder à "craquer" moi aussi. Mr. Green

Dans mon souvenir la ~~mariée~~ version Mutter / Levine (écoutée sur MusicMe) est justement un peu trop belle... j'entends par là qu'elle tire trop exclusivement ce concerto vers une "romantisation", en gomme beaucoup d'aspérités, avec un résultat "joli" mais qui me semble assez à contresens de ce que ce concerto exprime.

Gourou-leader Nombre de messages : 25933 Date d'inscription : 22/01/2010

C'est vrai qu'elle est bien avenante cette version. Very Happy

Il faudrait que j'ecoute d'autres versions pour enrichir ma perception de l'oeuvre.

Il est vraiment bien foutu ce coffret Alban Berg Collection! Smile

Ils ont même intégré l'opus 2 par DFD et d'autres lieder sans opus par Margaret Marshall.
Dommage qu'on n'y trouve pas les textes, mais tout de même, pour 30 euros on a tout Berg (avec même les différentes versions de la Suite lyrique et des fruhe lieder) dans des versions de référence! thumleft

Sonate par Barenboïm, Wozzeck par Abbado, Lulu par Boulez, lieder par DFD, Von Otter et Banse (et Abbado), l'orchestre par Abbado, les quatuors par le LaSalle Quartet...
Tous ceux qui ne connaissent pas encore bien Berg: achetez ce coffret!

Il y a le coffret Boulez aussi !
Mais j'attend un peu ...

_________________
Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)

Mais dans le coffret Boulez il n'y a ni Lulu, ni la musique de chambre, ni la sonate pour piano, ni les lieder opus 2...

En revanche c'est vrai qu'entre ce coffret et les Boulez, j'ai l'impression qu'on a l'essentiel du top de la discographie de Berg.

Globalement, surtout en première approche, je dirais qu'Abbado est préférable à Boulez; sans rien lui céder en modernité, il reste plus séduisant.

Et DG s'obstine à ne pas rééditer les pièces Op.6 par Levine/Berlin, une version pourtant fabuleuse...

Abbado a fait 2 versions de l'opus 6, d'abord avec Londres (disque avec les Altenberg par Price), puis avec Vienne, enregistrement qu'on trouve notamment dans le coffret ci-dessus, et que je viens d'écouter.
C'est vraiment superbe, d'une précision incroyable, mais j'ai tendance à préférer sa première version, que je trouve plus chaleureuse, plus romantique peut-être. (les cordes sont un peu raides ici je trouve, avec très peu de vibrato)

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