Les chanteurs de l'Est

Etant donné que classik n'est pas franchement un forum très porté sur le vocal, et encore moins sur les chanteurs de l'Est, je me suis dis que faire un petit fil là-dessus ne serait pas plus mal. je croise les doigts que ce ne soit pas un fil mort né et que ce ne soit pas fourre-tout

Pour ma part, je suis très amatrice de ce type de voix pour les opéras italiens (ne parlons même pas des opéras russes & co)... Certes, ces voix-là n'ont pas la même clarté que les chanteurs italiens, puisqu'ils sont plus ou moins sur la gorge, ce qui donne cependant une certaine épaisseur dans la voix.
C'est d'ailleurs par "là-bas" où on peut entendre les voix les plus engorgées (cf Burchulaadze) bon, ce n'est pas non plus une généralité bien sûr !...

Enfin, je trouve que très souvent ils ont des voix assez froides... Quoique chez Anna Nebtreko par exemple, la voix est plutôt chaude.

Globalement, mes chanteurs préférés sont issus de l'école bulgare () tels que : Boris Christoff (voix un peu pâteuse mais couleurs de voix géniales !)Nicolaï Ghiaurov, Nicolaï Ghiuselev (il y a sur tontube un extrait incroyable entre Ghiaurov et Ghiuselev, âgés tous deux d'une petite trentaine d'années dans le duo Filippo/Inquisitore, édifiant ! ), Ghena Dimitrova, Raïna Kabaïvanska (sa Tosca ), Alexandrina Pendatchanska, (oui j'assume) et enfin Nellyyyyy Aikilowa (oui, franchement, elle déchire trop dans la Défense d'aimer)...
Ah, ces coups de glottes et ce vibrato si typique... j'adore !

Sinon, la Russie possède d'excellents représentants comme Anna Nebtreko (sa Traviata est fantastique ! ), Alexei Dogolnev (il faudra que je vérifie l'orthographe ), la fantastique et ténébreuse Elena Obraztsova (son Amnéris, sa Dalida... )... J'aime moins mais néanmoins j'apprécie Nesterenko qui n'est pas vraiment qu'en finesse mais belle voix.

Voilà...

Je ne m'y connais pas du tout dans les chanteuses bulgares (pour la simple et bonne raison que le répertoire qu'elles chantent ne m'intéresse pas.) Mais ce que j'ai entendu de Dimitrova m'a bien plu !

Elvira a écrit:

sa Dalida...

Dans l'opéra italien, je préfère les italiani, les vrais ; les Grecs (rectification : LA Grecque), les Espagnols...

Mais j'aime bien Ghiaurov, Christoff et Dimitrova. C'est vrai qu'ils ont des grosses voix, et je préfère ainsi des voix plus fines : à l'image du rôle de Philippe II, où je préfère Raimondi (finesse, intelligence) à Ghiaurov.

Citation :

J'aime moins mais néanmoins j'apprécie Nesterenko

On se demande bien grâce à quel disque tu l'as découvert !

Elvira a écrit:

Etant donné que classik n'est pas franchement un forum très porté sur le vocal,

Pourtant, pour un forum classique, on n'y parle presque que d'opéra... Regarde les fils sur les symphonies de Brahms ou Mahler, c'est presque indigent...

Citation :

Enfin, je trouve que très souvent ils ont des voix assez froides... Quoique chez Anna Nebtreko par exemple, la voix est plutôt chaude.

Oui, s'asseoir sur la banquise, ça fait des brûlures.

Citation :

Nicolaï Ghiaurov, Nicolaï Ghiuselev

Mais, à l'Est, tu exclus le meilleur : les tchèques, les slovaques, les lithuaniens, les lettons...

Moi une chanteuse bulgare que j'adore c'est Vesselina Kasarova. Sa voix n'est pas très souple mais elle est d'une puissance J'en ai été très surprise quand je l'ai vu en concert.
Tout le monde va me tomber dessus mais j'assume : je trouve qu'elle n'a pas son pareil dans le rôle de Sesto dans la Clémence de Titus.

Elvira, tu as oublié la lettone Elena Garança!!! Beau timbre de voix, pas beaucoup de personnalité en revanche, dommage!!!

La Lettonie, grand pays de musique, avec le grand Mariss Jansons!!!

Et moi, Obraztsova, j'aime pas et pour 2 raisons: d'abord, elle a massacré (il n'y a pas d'autre mot!) le rôle de Carmen, alors qu'elle avait la chance de le chanter sous la direction de Carlos Kleiber (oui, je sais, encore Kleiber!!!! Comme me disent mes amis allemands: Kleiber, und noch Kleiber, und immer Kleiber), et qu'elle lui a détruit sa représentation; et ensuite, selon certaines sources, c'est elle qui aurait dénoncé les époux Rostropovitch, alors qu'ils hébergeaient Soljenytsine!!!

Alors, Obrazstova, non merci!!!

Netrebko, je l'aime bien, et elle a un timbre chaleureux! Par contre, Anna, articule quand tu chantes!!!

Elvira a écrit:

Etant donné que classik n'est pas franchement un forum très porté sur le vocal

Les bras m'en tombent!
Tout doit être affaire de perception, mais enfin j'ai l'impression d'un forum opéra parfois porté sur quelques sonates et autres symphonies - les amateurs d'opéra doivent avoir l'impression inverse.
Je précise que j'apprécie l'opéra comme tous les autres genres musicaux - un genre parmi d'autres.

Oui, en ce moment, les discussions parlent beaucoup de lyrique. Peut-être que cela peut faire fuir, d'un autre côté, il faudrait que ce qui veulent parler de musique le fassent.

Il y a le passionnant fil de jerome sur l'Art de la fugue, quand même.

Bon, pour les forums Mahler, on pourrait relancer la discussion mais je crois qu'il y a au moins une personne qui est venue dire du bien de chacune des 567.873 versions de chaque symphonie.

Hidraot a écrit:

Moi une chanteuse bulgare que j'adore c'est Vesselina Kasarova. Sa voix n'est pas très souple mais elle est d'une puissance J'en ai été très surprise quand je l'ai vu en concert.
Tout le monde va me tomber dessus mais j'assume : je trouve qu'elle n'a pas son pareil dans le rôle de Sesto dans la Clémence de Titus.

C'est une chanteuse qui a fait de très belles choses, son Sesto comme tu le cites mais aussi son Farnace que je ne connais malheureusement pas en entier dans Mitridate, son Idamante. J'ai 3 Ruggiero par elle dans Alcina dont la version officielle dirigée par Bolton, un live dirigé par John Nelson de 2004 de l'Opéra de Paris dans lequel elle est encore très bien et un live d'un concert à Vienne de 2008 dirigé par Spinosi dans lequel elle peine beaucoup même si elle réussit à m'emporter par son tempérament.

J'aimerais la voir en Idamante la saison prochaine à l'Opéra de Paris même si sa voix est dans un état de délabrement complet.



C'est son nouveau récital dont la parution est prévue pour le 17 avril en Allemagne. Voici le programme :
1.Adriana Lecouvreur : Acerba voluttà, dolce tortura
2.Il Trovatore : Stride la vampa
3.Don Carlo : Nei giardin del bello (Canzone del velo)
4.Don Carlo : O don fatale
5.Orleanskaja Dewa (Jeanne d'arc) : Da chas nastal... Prostite vi, kholmi
6.Cavalleria Rusticana : Voi lo sapete, o mamma
7.Carmen : Quand je vous aimerai
8.Carmen : L'amour est un oiseau rebelle (Habanera)
9.Carmen : Près des remparts de Séville (Séguidille)
10.Carmen : Entr'acte
11.Carmen : Les tringles des sistres tintaient (Chanson bohème)
12.Carmen : Enfin c'est toi Carmen!... Je vais danser en votre honneur (Final Duet)
13.Samson et Dalila : Danse de Prêtresses de Dagon
14.Samson et Dalila : Printemps qui commence
15.Samson et Dalila : Mon coeur s'ouvre à ta voix

J'ai un live récent de sa Carmen qui me plaît bien, live de Vienne de 2009. Dalila est une future prise de rôle pour elle. J'écouterai ce récital et ne l'achèterai probablement pas. C'est du studio et je pense que les ingénieurs ont du avoir du boulot pour masquer les défauts. J'ai pu entendre des extraits très courts de chaque air et l'articulation dans "Mon coeur s'ouvre à ta voix" est mauvaise, on comprend "cul" au lieu de "coeur", ce qui donne un sens au texte complètement différent.

Ah tu as trouvé ça où "mon coeur s'ouvre à ta voix" ? Parce-que je me disais que ça lui irait bien comme rôle.
Sinon effectivement je l'ai vu en Ruggiero à l'opéra de Paris et j'ai été encore une fois convaincue.
Si tu as l'occasion écoutes aussi sa belle Hélène (DVD Harnoncourt) que je trouve très bien.

Hidraot a écrit:

Ah tu as trouvé ça où "mon coeur s'ouvre à ta voix" ? Parce-que je me disais que ça lui irait bien comme rôle.

On ne peut pas écouter "Mon coeur s'ouvre à ta voix" en entier par elle tant que le disque n'est pas sorti. On peut écouter des extraits du disque ici : http://www.amazon.de/Passionate-Arias-Vesselina-Kasarova/dp/B001S2CSUY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1239439126&sr=1-1

Connais tu ce disque?



Il est superbe, elle chante notamment le 3e air de Dalila précédé du récitatif et elle est géniale dedans même si je reste attaché à Callas dans cet air.

Non je ne connais pas !!! Mais ça ne saurait tarder.

Ca a l'air de ma plaire sa Dalila
Par contre tu as raison "mon cul s'ouvre à ta voix" c'est limite
J'ai le CD Belle Nuit (Offenbach) et c'est pareil on ne comprend pas grand chose à ce qu'elle dit et pourtant je connais les livrets.
Dans le DVD de la belle Hélène la première fois que je l'ai regardé j'ai été obligé de mettre les sous-titres

Hidraot a écrit:

Non je ne connais pas !!! Mais ça ne saurait tarder.

Le titre du récital est un air de Gounod d'un opéra qui n'est plus donné intitulé "Cinq-mars". C'est un air magnifique du répertoire français. Kozena l'a aussi enregistré et il est en bonus du récital "Aria cantilena" de Garanca en téléchargement.

Bon si tu dis que c'est bien je vais faire un effort parce-que je n'aime pas trop Gounod d'habitude.

Parmi les mezzos russes ayant une belle voix, il y a Olga Borodina. Je l'ai entendue récemment en Principessa di Bouillon à la radio. C'est une très grande Dalila, une bonne Amneris notamment. Je ne connais pas sa Marina dans Boris Godunov, sa Marfa dans Khovanshchina et sa Konchakovna dans Le Prince Igor de Borodin notamment.

Je viens de l'entendre dans "D'amour l'ardente flamme" et c'est sublime ce qu'elle fait.

DavidLeMarrec a écrit:

Pourtant, pour un forum classique, on n'y parle presque que d'opéra... Regarde les fils sur les symphonies de Brahms ou Mahler, c'est presque indigent...

Bon, oubliez ce que j'ai dit...

Citation :

Oui, s'asseoir sur la banquise, ça fait des brûlures.

Pffff... Pour moi, une voix chaleureuse, c'est une voix du type de Domingo...

Citation :

Citation :

Nicolaï Ghiaurov, Nicolaï Ghiuselev

J'assume pleinement.

Citation :

Mais, à l'Est, tu exclus le meilleur : les tchèques, les slovaques, les lithuaniens, les lettons...

Oui, oui, désolée d'avoir oublié Edita Gruberova...

(je sais bien que j'en ai oublié, je ne connais pas tout non plus )

Tu aimes bien Gruberova ou c'était ironique ??

Hidraot a écrit:

Moi une chanteuse bulgare que j'adore c'est Vesselina Kasarova. Sa voix n'est pas très souple mais elle est d'une puissance J'en ai été très surprise quand je l'ai vu en concert.
Tout le monde va me tomber dessus mais j'assume : je trouve qu'elle n'a pas son pareil dans le rôle de Sesto dans la Clémence de Titus.

Ce que j'ai entendu d'elle m'a moyennement plu... Une voix pas franchement éclatante, et qui crie par moment...
Mais semblerait-il qu'il y ait une baisse de régime assez inquiétante...

AH oui, et bien sûr Olga Guryakova... Quelqu'un l'a-t-il entendu récemment ? (Après sa grossesse)

J'adore Lucia Popp qui était slovaque de naissance même si elle s'est faite naturalisée autrichienne par la suite.

Hidraot a écrit:

Tu aimes bien Gruberova ou c'était ironique ??

Parfaitement ironique. Enfin, elle a quand même été une excellente belcantiste, mozartienne... mais, maintenant...

Elvira a écrit:

Pffff... Pour moi, une voix chaleureuse, c'est une voix du type de Domingo...

Je ne dis pas le contraire, tu disais que Netrebko était une voix chaude, et ça me laissait dubitatif.

Citation :

Citation :

Mais, à l'Est, tu exclus le meilleur : les tchèques, les slovaques, les lithuaniens, les lettons...

Oui, oui, désolée d'avoir oublié Edita Gruberova...

(je sais bien que j'en ai oublié, je ne connais pas tout non plus )

Non, mais justement tu connais ! Kožená, Urbanová, Beňačková (ces deux-là doivent être dans tes cordes, en plus !), Szmytka, Popp, Urmana...

Elvira a écrit:

Hidraot a écrit:

Tu aimes bien Gruberova ou c'était ironique ??

Parfaitement ironique. Enfin, elle a quand même été une excellente belcantiste, mozartienne... mais, maintenant...

Mouais, même avant ... Je n'ai jamais été conquise par sa Constance.

Elvira a écrit:

Mais semblerait-il qu'il y ait une baisse de régime assez inquiétante...

Ouais, moi je n'ai rien vu. C'est peut-être perceptible en salle, mais ça ressemble à un mythe glottovorisant parmi d'autres.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Mais semblerait-il qu'il y ait une baisse de régime assez inquiétante...

Ouais, moi je n'ai rien vu. C'est peut-être perceptible en salle, mais ça ressemble à un mythe glottovorisant parmi d'autres.

Ah, alors tant mieux pour elle.

Citation :

Mouais, même avant ... Je n'ai jamais été conquise par sa Constance.

Remarque, elle n'a pas chanté que ça...

Non et heureusement
Je crois que je l'ai entendu dans la Somnambula aussi. J'ai cru que j'allais mourir de rire.

Ah ça, c'est ampoulé...

Mais c'est très bien en Kontanze. Et en Reine, c'est magistral.

Aujourd'hui, c'est plutôt Rossini et Donizetti qui constituent son meilleur répertoire. Dans Bellini, la musique est suffisamment dense que pour ça ne soit pas utile, mais son Elvira est tout de même très réussie, et sa Norma, ma foi, mieux qu'honnête (même si tout de bon bizarre ).

Ah ça pour être bizarre ! Une fois c'est trop haut, une fois c'est trop bas...

olivier le normand a écrit:

Elvira, tu as oublié la lettone Elena Garança!!! Beau timbre de voix, pas beaucoup de personnalité en revanche, dommage!!!

OUi, j'ai oublié (mais il y en a encore plein d'autres de chanteurs de l'Est... moi, je parlais juste de mes goûts )
C'est typiquement le type de mezzo placide... D'ailleurs as-tu écouté son Roméo chez DG ?

Citation :

Et moi, Obraztsova, j'aime pas et pour 2 raisons: d'abord, elle a massacré (il n'y a pas d'autre mot!) le rôle de Carmen, alors qu'elle avait la chance de le chanter sous la direction de Carlos Kleiber (oui, je sais, encore Kleiber!!!! Comme me disent mes amis allemands: Kleiber, und noch Kleiber, und immer Kleiber), et qu'elle lui a détruit sa représentation; et ensuite, selon certaines sources, c'est elle qui aurait dénoncé les époux Rostropovitch, alors qu'ils hébergeaient Soljenytsine!!!

Ah oui, il paraît qu'elle a été un agent du KGB...
Après, faut-il ou non se défaire des problèmes politiques de ces artistes ? A chacun de juger... Pour moi, j'essaye plus ou moins de faire abstraction. Mais bon, c'est un autre débat que celui-là !

Ouibon, concernant Obratzova, vrai ou pas, je crois qu'il serait un peu facile de porter un jugement, connaissant la situation dans laquelle tout ce monde vivait. Certes, le comportement des Rostropovitch était plus héroïque.

Quant à Garanča, elle n'est pas toujours placide, loin s'en faut. Dans Mozart, elle explose tout, surtout dans les rôles du seria - en Sesto, c'est quasiment sans égal.

Et c'est peut-être le plus bel Octavian que j'aie entendu. Capiteux en diable !

Citation :

Ouibon, concernant Obratzova, vrai ou pas, je crois qu'il serait un peu facile de porter un jugement, connaissant la situation dans laquelle tout ce monde vivait. Certes, le comportement des Rostropovitch était plus héroïque.

OUi, exactement. C'est pour ça que je suis moins sévère que Olivier à l'encontre d'Obratzova... Ils ne devaient pas vraiment lui laisser le choix...

C'est vrai que c'est toujours facile de juger une fois que l'Histoire est passée!! Comment aurions-nous réagi, nous? Vaste débat!!!!

C'est vrai aussi que j'aurais tendance à dissocier l'artiste de la personne: dans ce cas, on n'écoute plus Böhm, Karajan, Furtwängler, etc!!

N'empêche, artistiquement parlant, Obraztsova, a massacré Carmen!!!

olivier le normand a écrit:

dans ce cas, on n'écoute plus Böhm, Karajan, Furtwängler, etc!!

Sur ce chapitre, Furtwängler, tu peux. Les deux autres...

Citation :

N'empêche, artistiquement parlant, Obraztsova, a massacré Carmen!!!

Avec l'image, ça passe très bien, c'est finalement assez fin comme conception. Au disque, il y a le problème du format et surtout de la langue, mal articulée.

Ecoute sa Dalila ! C'est absolument merveilleux !

Et en superbes chanteuses de l'Est, j'oubliais Ekaterina Siurina qui a un timbre délicieux, une voix agile et très colorée... Bref, c'était une régal lors de l'Elisir à Bastille !

Dans ce type de voix, Tsallagova, c'est encore mieux. Et une sacrée actrice !

Et puis parmi les grands formats Gorchakova, qui semble avoir disparu corps et biens alors que la voix est tout à fait là - elle disait que Gergiev appelait les théâtres pour qu'elle n'ait aucun rôle.

DavidLeMarrec a écrit:

olivier le normand a écrit:

dans ce cas, on n'écoute plus Böhm, Karajan, Furtwängler, etc!!

Sur ce chapitre, Furtwängler, tu peux. Les deux autres...

Tu peux quoi ?

Tu peux écouter. Furtwängler était un gars droit, contrairement à d'autres. Et pas nazi pour deux sous. Mais on l'a déjà expliqué cent fois ici, peut-être même sur un fil Furtwängler.

Je sais qu'on est HS, mais se priver de Böhm ou de Karajan à cause de leur appartenance supposée au parti nazi, c'est un peu bête, non ?

Je n'ai jamais dit qu'il fallait le faire.

Pendant mes vacances j'ai regardé le retour d'Ulysse dans sa patrie avec Kasarova dans le rôle de Pénélope. Je suis assez partagée. J'aimerai avoir vos avis si vous l'avez vu.

Dis-nous en un peu plus.

Ben c'est-à-dire que sa façon de chanter ce répertoire est assez spéciale je trouve mais j'ai quand même bien aimé. Il faudrait que je le regarde encore une fois pour me faire une idée un peu plus précise.

Un peu brut de décoffrage, non ? Disons que c'est un gabarit assez particulier et inhabituel dans le répertoire baroque.

Oui un peu brut c'est cela. Et au niveau ornementation, assez sommaire.
D'ailleurs il y a des extrait sur tontube si ça t'intéresse.

Hidraot a écrit:

Oui un peu brut c'est cela. Et au niveau ornementation, assez sommaire.
D'ailleurs il y a des extrait sur tontube si ça t'intéresse.

Je la connais un peu dans ce répertoire, donc j'imagine sans mal ce que ça donne. En même temps, c'est une voix un peu lourde donc c'est assez normale que l'ornementation ne soit pas aussi exemplaire que les autres baroqueuses.

Hidraot a écrit:

Pendant mes vacances j'ai regardé le retour d'Ulysse dans sa patrie avec Kasarova dans le rôle de Pénélope. Je suis assez partagée. J'aimerai avoir vos avis si vous l'avez vu.

C'est la version Harnoncourt / Grüber, c'est ça ?

J'aime beaucoup, c'est une vision moins assurée de la constance, ça me plaît beaucoup, et le timbre est radieux.

Ca doit cela dit peut-être plus à Grüber qu'à Kasarova.

Oui c'est bien cette version.
J'ai quand même bien aimé mais avant je n'avais écouté que la version Christie avec la Pénélope dont-je-ne-me-rappelle-jamais-le-nom mais dont toi tu te souviens, et ça m'a un peu déçu.

Hidraot a écrit:

Oui c'est bien cette version.
J'ai quand même bien aimé mais avant je n'avais écouté que la version Christie avec la Pénélope dont-je-ne-me-rappelle-jamais-le-nom mais dont toi tu te souviens, et ça m'a un peu déçu.

Marijana Mijanovic?

Ca doit être ça